RSW

По-моему просто не приняли новых беженцев из Косова, да и те не албанцы, а цыгане.К албанцам в Европе отношение намного лучше.

     

Anton713

Т.е. отстрелщики финов? И как видно процесс пошел...

     

El Sirujano

Пока планы такие:

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Anton713

Наконецто немцы начали выселять нежелательных элементов из страны.
Только вопрос "Захотят ли беженцы добровольно уехать из Германии?"
Теория нацизма начинает цвести......

     

antoschka

нормальныи паренек такои, свою ех зарезал, а после пошел и в течении 6 минут убил 4 человек неслучаиных...

     

El Sirujano

Кстати о неслучайных. Здесь довольно оживлённо обсуждался вопрос: а могли ли охранники защитить погибших? В сегодняшних газетных новостях сообщается о том, что погибшие пытались защитить женщину, которая, собственно, и была обьектом агрессии албанца. Что форумчане думают по этому поводу?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

artu1

он же ещё раньше сказал,что её убьёт-мужик сказал,мужик сделал-а за "базар" нужно отвечпть....

     

Naali

Могли отправить.

Вы, похоже, имеете в виду ampuma-aserikkomus, 103§ вашей ссылки на ampuma-aselaki. То, за что этого идиота два раза осудили, было не ampuma-aserikkomus, а ampuma-aserikos, 41 глава 1§ rikoslaki. (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001) За это могут дать до 2 лет.

     

antoschka

да , с теткои понятно, зарезал ее мужик за блуд, а вот кто ответит за 4 человек безвинных ?

     

IrinaKo

Патроны - в колличестве 6 шт. Когда нашли во второй раз сказал что те же самые и что он их пока не донес в полицию , но собирался. Оба раза штраф. Вторрой штаф за порчу чужого замка - что там за буча не написали, но если не пришили попытку кражи, то видимо не было оснований. Подозревали в продаже людей - но опять же доказательсв не было.
Может этго конкретно и надо было бы выслать,но ... как вы лично отнесетесь если вы или ваш ребенок по глупости или по недорозумению попадете под подозрение? Например, знакомый подставит ,а вы сами ни сном ни духом. Если вас вышлют без доказательств?
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"

     

IrinaKo

Интересная логика Женой она никогда не была + жила уже год отдельно в своей квартире. Свободная женщина в свободной стране.

     

antoschka

она тоже так думала , наверняка .

     

XtreamCat

Даже когда тупят и не втыкают с первого раза, то мне не лень конкретизировать и повторить. В Челло работают люди различных национальностей и человек, который стрелял по гражданским людям: врядли спрашивал у них паспорт: на предмет их национальной пренадлежности. Надеюсь, что сейчас дойдет..

     

Naali

Если верить HS, то в январе 2004 у него нашли дома в сапоге незарегистрированый пистолет и 16 патронов, в феврале 2006 нашли 18 патронов другого калибра, про которые он сказал что эти уже находили, но ему не поверили, а кроме этого у него судимость за мордобой и за то, что сломал чей-то квартирный замок отверкой. Не много ль будет?

     

klo

А Вы как думаете? Ндяя..., читая некоторые постики про "бабу с блудом" начинаешь понимать логику Ибрагима...

     

antoschka

я думаю подругому, но здесь не обо мне, етот чел грозился убить всех ,кто ему мешал тетеньку" любить",и убил таки, при полном попустительстве полисменов, и властеи, убил тех ,кто выводил его из "Призмы"до етого. Еслиб ето были охранники, убил бы их. Но ето были работники Призмы, и новыи друг дамы.

     

artu1

как албанец-мусульманин может простить женщину,тем более бывшую жену,если она предпочла другого,всяко он предупреждал её и её друзей,да ещё был на родине за месяц до этого,кто-то обидное сказал-вот и крыша уехала....

     

klo

Вроде бы эта "тётенька" была ещё совсем молоденькой...
Вот чего я не понимаю, так это зачем когда-то в местных газетах, т.в. показывали все эти события в Косово под этаким романтичным ореолом, а самих албанцев в виде красавцев, борцов за свободу... Многие местные девчонки тогда приняли всё слишком близко к сердцу.

     

Сударь

А у Вас не возник вопрос, почему эти якобы независимые газеты вещали тогда хором? Как, впрочем, и в большинстве случаев. Оценки и мнения в них - как под копирку...


В смысле, форумские? Как минимум одну я знаю. Впрочем, если Кису добавить, то уже 2.

     

XtreamCat

Мне плевать на его поехавшую крышу и его вероисповедание.. У него горячая кровь??? У меня тоже горячая кровь! Он повел себя как подонок. Если девушка тебе отказала и предпочла другого, то это хороший повод покапаться в себе. Вместо этого ублюдок решил убить девушку, а затем еще невинных сотрудников торгового центра. Лучше бы эта сволочь сразу же застрелился..

     

RSW

про продажу людей можете дать источник?

     

Haha

А если верить Аамулехти, то у него тут еще и законная жена была и дети...
Shkupolli on Aamulehden tietojen mukaan myöhemmin eronnut naisystävästään ja mennyt naimisiin albaaninaisen kanssa. Tämän kanssa hänellä on myös yhteisiä lapsia. Koko perhe asuu Suomessa.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kot...iodraama/165866

Во народ дает!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Не ёрничайте. Возникали вопросы, возмущалась... все газеты писАли под копирку, с карикатурами на сербов, с сочувствием к албанцам. По телеку видела тогда только один фильм о сербской семье беженцев, которую вывозил младший сын лет 12 на тракторе.
На Вашу неуместную шутку скажу только, что знаю местную семью много пережившую из-за "романтических отношений" дочери с беженцем из Косова.

     

Сударь

"Если б я был султан"(с)

     

RSW

отказала через 18 лет?смешно звучит

     

XtreamCat

Слушай! Без обид! У вас с Кису видимо любовь.. То ты ее вспоминаешь, то она тебя.. Как говорится: совет да любофф!

     

kisumisu

не знаю про какой "ореол" там писали, не читала такого- но там была война и уничтожение- далеко до "ореола"- оттуда валили все кто мог- и горячие албанские парни и стыдливые албанские девочки и среди них вчякий другой элемент, включая и криминогенный

     

kisumisu

это следствие "мачо" воспитания мальчиков в мужи в южных странах и восточной европе, включая и наших молодцов

     

klo

Кису, сербы оттуда тоже валили... По телику я тогда видела толко албанских беженцев...

     

XtreamCat

Видимо это чмо ее достало за 18 лет и у нее терпение кончилось...

     

Сударь

Ну вот, не хотел, но обидел
Не, всё, помидоры завяли... Я ей отказал, окончательно и бесповоротно, и вот теперь боюсь - вдруг подловит где-нить

     

kisumisu

конечно же валили- валили ВСЕ= только вот в Косова то албанцев было больше чем сербов- вот поэтому албанские беженцы в сотни тысяч человек и фигурировали в новостях= я вот эту новость сильно запомнила- как люди шли со спящими детьми на руках, без НИЧЕГО, ночевали на каком-то поле вповалку- размах был такой, что конечно же беженцы-сербы остались в стороне

     

kisumisu

а то
узи уже приобрела (благо тюрьма рядом, кореши посоветовали)- так что не шюти- выловлю ну и сам знаешь чем все закончится

     

Pauli

Албанцы-это особая нация,вроде как чеченцы.У тех и других ,кстати,очень в почете кровная месть.
Можете здесь посмотреть на этого мачо,съемка 2008 года,в Косово.
http://www.nelonen.fi/?vt=video&vid=57025

     

kisumisu

ага- такие же "особые" как русские с "загадочной душой"
видео я смотрела еще уже ну и еще вживую знаю косовских албанцев и что? По тех, кого знаю ничего плохого сказать не могу- ничем даже не выделяются
не знаю ничего про "особые" нации, ибо в каждой нации/стране/сообществе и пр. найдутся такие как Ибрагим

     

Pauli

На русских не похожи,это точно.У русского широкая душа.У русских в традиции каяться в грехах и прощать.
Албанцы-не христиане,и этим уже много сказано.А про их традиции можешь где-нибудь и прочитать,если интересно.Кровная месть там-это целый институт.Даже специально для тех,кто убивал из кровной мести имелись испокон веков специальные сооружения,подальше в горах(не тюрьмы!).Там убийца имел "законное право " отсиживаться(не срок мотать!)
Что касается твоих занакомых албанцев,то я вполне верю,что это милейшие люди.
Они хороши,когда они за собой силу не чувствуют,то есть когда их мало.

     

kisumisu

ну и что что не христиане- татары тоже не христиане в основной своей массе и что? убивают и режут? а кровная месть не только у мусульман- у цыган например, у итальянцев
Традиции- традициями- а мир меняется- ничто не стоит на месте
никогда не соглашусь с тем, что ВСЯ нация может быть криминальной/злой/убийцами/головорезами- потому что это не что иное как стереотипы

     

Pauli

Я и не говорил,что вся нация может стать криминальной.
Повторю еще раз,что эти албанцы,цыгане и прочие хороши тогда,когда их в одном месте очень мало.
Как только переваливает их количество через некоторое критическое ,так и начинаются проблемы.
Об этом знают лучше меня те же финские цыгане,у них свои законы,которые они соблюдают,и цыганские руководители время от времени отправляют своих провинившихся соплеменников жить куда-нибудь подальше от тех цыган,с кем они в ссоре.

     

kisumisu

это относится совершенно ко всем криминогенным личностям, независимо от национальности

     

Jade

Нет, не могли отправить. Давая ссылку, я имела в виду именно 102 § (11.5.2007/532) Ampuma-aserikokset Rangaistus ampuma-aserikoksesta, törkeästä ampuma-aserikoksesta ja lievästä ampuma-aserikoksesta säädetään rikoslain 41 luvun 1–3 §:ssä

Ибрагима нельзя было посадить, согласно törkeä ampuma-aserikos, а только этот пункт фин. закон без всяких альтернатив сажает за решётку от 4 мес. до 4 лет. В других случаях штраф (в 1 § если штраф не согласен платить, то за решётку).



Вот его обстоятельства:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...a/1135251814729

     

Naali

Его осудили два раза за обычный ampuma-aserikos, за который могли посадить, а могли и не посадить. Не посадили, а зря.

     

Jade

Это как так? Вы что ли предлагаете судить по несколько раз за одно и то же, собирая все нарушения и преступления как в большой кулёк? Типа заплатил штраф по суду 2004 - молодец, иди. В 2007 заплатил штраф по суду за патроны - иди. Потом морду набил - ага, решения прежних судов отменяются и молодца судят по совокупности, начиная с детства? Прям товарисЧеский суд какой-то за всё старое и новое вместе взятое. За одно и то же два раза не осуждают. Нет законов типа пистолет-2004 + патроны-2007 + разбитая морда-2005+взлом кладовки-2008+угрозы близким с 30 лет = посадить на дцать лет.

     

Jade

Нет, без всяких альтернатив однозначно штраф - дело не только в том, что самый хлипкий адвокат этого добьётся, но и суд будет за штраф даже без адвоката - в Финляндии никого никогда не сажают, если можно наказать штрафом, ибо тюремные места слишком дорого гос-ву обходятся.

     

Naali

Рецидивисту дают больше, чем человеку, совершившему преступление в первый раз. Это совершенно нормальное явление в законе и практике всех известных мне стран.

Кроме того, закон об иностранцах (149 §) говорит, что человека можно выгнать за любое преступление, максимальное наказание за которое по крайней мере год тюрьмы, а также за совершение нескольких пресуплений. Так что его можно было по крайней мере выгнать.

     

kazachok

Может и сейчас не посадят? Блин как вы там живете, то любой чел может пострелять народу уйму.

     

RSW

Я албанцев знаю очень хорошо,но все же надо быть объективным, среди них есть и христиане, в том числе и православные (влияние Греции). Мать Тереза албанка-католичка. А еще коммунисты-атеисты (Энвер Ходжа)и его присные. Чеченцы религиозней албанцев (намного)

     

Jade

Нет, в правовых гос-вах рецидивистам не дают больше, чем это положено по закону, и несколько раз за одно и то же не судят. Это ненормально и в фин. законодательстве нет ничего подобного.

Что касается депортации - согласна, что таких надо выгонять из страны. Уже столько писали о депортации и ничего не движется. Это слабое место, хотя чётко сказано http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301
Загвоздка не только в том, что в Финляндии такими негодяями никто не занимается в смысле депортации, но и, видать, проблема с тем, куда обнаглевших беженцев отправить - по закону их нельзя депортировать в их собственную страну.

     

Jade

1.Он сам себя приговорил.

2. Финляндия - одна из самых гуманных стран мира - соблюдает права человека не на словах, а на деле. Понятно, что смертной казни нет и в тюрьму редко сажают. Вы разве не знали? Любой пострелять может, но не стреляют - за многие десятилетия 3 случая (два в уч. заведениях и один в магазине).

     

RSW

если нельзя депортировать в Косово,надо депортировать в Албанию, наличие судимости в прошлом учитывается в суде и не в пользу подсудимого,по крайней мере в штатах. Америка- правовое государство?

     

togo

К беженцам это не относится, их не могут выгнать практически ни при каких обстоятельствах.

И еще одна интересная деталь: Остаются ли беженцы в статусе беженцев пожизненно, даже если в их странах давно уже нету военного конфликта? Почему их не переводят в статус обычных иностранцев, со всеми вытекающими?

     

togo

Америка не только депортирует, но может лишить человека жительства и/или гражданства задним числом, если выясняется что человек заявил ложные сведения при легализации.

     

Iosif

Любой не может - аспект стоимости. Не у всех есть около 500 Евро на такие "шалости". С одной стороны, правильно, а то всякая шпана по пьяни пулять начнет.
И уж про многие десятилетия -это перебор.. Историю про топорик в метро уже забыли?

     

togo

Какое-то однобокое понятие "человеколюбия" однако.... серъезных преступников рецидивистов из числа беженцев нельзя депортировать из-за "человеколюбия", зато без особого стеснения можно гнать в шею:

1) Пристарелых родителей граждан Финляндии

2) Всех иностранных специалистов без постоянки у кого закончился рабочий контракт, а новую работу не нашли

3) Всех визовых иностранцых у кого распался брак до получения постоянки


И.т.д.....

Где человеколюбие?

     

Iosif

Не путай депортацию с непродлением визы, это совершенно разные вещи. Никто не собирается депортировать лиц , указанных тобой в пунктах. Они могут и дальше находится в стране, если найдут средства к существованию.

     

togo

Если бы это был обычный иностранец, то так бы было. Сначало, за первое нарушение, ему бы не дали постоянки в срок, при очередных правонарушениях- выгнали бы.

Но на беженцев похоже не распространяются законы действующие в отношении всех остальных иностранцев.

     

togo

Находиться в стране без разрешения на жительство в нелегальном положении? Объясни.

     

jonna

у меня есть два друга из Азербайджана, оба они жили при СССР, то есть люди не молодые, один из них сейчас живёт в Финляндии, мы знакомы 100) лет, но я ни когда не поеду к ним в гости в Азербайджан и никогда не пойду в гости к тому кто живёт тут, если его жены нет дома, потому как НЕТ НАСТОЯЩЕЙ ДРУЖБЫ МЕЖДУ ХРИСТИАНЕНОМ И МУСУЛЬМАНИНОМ, как бы мы это не хотели не замечать, и ни когда мусульманин не будет хорошо относится к не мусульманке (это для девочек финок которые сюда привозят турок и пр мусульман)

     

Iosif

а ты думаешь, здесь мало, т.н. "нелегалов", не имеющих разрешения на жительство? Ищут работу, потом , когда находят, со спокойной душой идут в полицию, и оформляюся, показывая раб. договор или бумажку об (очередном) avoliito. Их никто не депортирует, пока не влипнут в какую-то историю, где henkkari нужен.

     

togo

С каких это пор нахождение в стране в нелегальном положении перестало быть грубым нарушением закона?

Т.е. по твоему человек может жить здесь нелегально, и как только находит работу пойти в полицию и оформиться, и при этом полиция ничего не сделает???


Не верю. Объясни.