finnik

Болтали именно что те финские пацаны, причём без умолка... Я себе и представить не мог, что есть такие болтливые финны...
Я вообще на работе почти не разговариваю... Ну сейчас вот приходиться много, целыми днями, практикантов обучаю...
А там на Нокиа, было дело, честно сознаюсь, высказался против одной штуки, которая не помогала, а значительно замедляла процесс сборки... Всё ругались, ворчали, не использовали её..., а когда пришли конструктора, спросить мнение, все как воды в рот набрали... Ну я и сказал, что думают об этой хреновине... Коллеги меня хвалили, поздравляли... А потом бац, кризисс... ну видать и припомнили...

     

Микка К.

Я,правда,не ожидал,что именно тебе,finnik,нужен защитник в виде какого-то нового "парламента для иностранцев"

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

А вот если б меня это раздражало так как тебя, я б уехалa, громко хлопнув дверью.

     

do_scrum

Проблемы, безусловно существуют. Но не у всех. А создание организации под наазванием "Парламент для иммигрантов", для непосвященных, звучит как представительный орган _всех_. В этом и есть, например, моя основная проблема с этой идей.

Среди иммигрантов есть много разных историй. Но практически, можно выделить тех кто приехал сюда по старой доброй "работе/учебе/браку" и тех кто прибыл по другим причинам. Так вот, проблем с интеграцией в общество среди первых гораздо меньчше. И многие из этих первых не горят желанием ассоциироваться с заявлениями о проблемах в поиске работы, ущемлений в заработной плате и т.д. Уж не говоря о том, что у многих есть право голоса на выборах в настоящий парламент.

     

Alla_2

Люся, разговор не обо мне и не о тебе)))
Ну, вот представь переехал человек по экономическим причинам в Финляндию. По работе. В своей стране с работой было плохо, и он решил уехать. Из СМИ он знал, что Финляндия - европейская страна и цивилизованная, равно относится ко всем. Но начав работать, стал сталкиваться с проблемами - тут услышал оскорбление, там услышал оскорбление по нац. признаку, потом увидел случайно, что условия с финнами не такие уж и равные, а делает он одинаковую с ними работу.. Он должен быть довольным по твоей логике таким отношением, как ты думаешь?))) Собрать чемодан и уехать обратно или все же сказать начальству, что хочет равную зарплату с финнами за равный труд?? А вот представь, какой дискомфорт человек ощущает и психологический страх высказать все начальсту, ведь его могут послать обратно домой, а там работы нет, например.. По твоей логике, он должен смириться, если хочет жить в этой стране и приянть правила игры такого цивилизованного государства, а по моей логике, он не должен ничего бояться и должен указать работодателю на неравенство и знать, что на его стороне будет сила - парламент, например, который занимается правами переселенцев..))) Ну как-то так)))

     

do_scrum

А вот в том же спектре писали телефончик представителя по правам меньшинств, или типа того, куда надо обращаться в подобных ситуациях.


http://www.vahemmistovaltuutettu.fi...sf/pages/index5

     

Alla_2

Ну, так и не ассоциируйся)))) Считай себя уже коренным жителем)))
Кстати, не обязательно, что парламент будет заниматься только проблемными.. Может, в довес будет вести политику, чтобы показать полезность переселенца для финского общества, какой вклад переселенец делает в финское общество и культуру и т.п.
Совершенно не означает, что парламент будет активно продвигать идею проблемности переселенцев)))
Но проблем будет много, если ими хаотично и разбросанно заниматься..

     

do_scrum

А как? Они же "парламент для иммигрантов", а я иммигрант. Если бы они обозвали себя как-нибудь "комитет по проблемам иммиграции" и оказывали реальную помощь, кроме озвучки проблем - я только за. Я знаю что многие сюда приехали, как в никуда, и проблемы там есть.

     

Сударь

+

Парламент - организация ВЫБОРНАЯ. Будут выборы в "парламент для иммигрантов"?

Если нет - "кандидаты" могут идти в ... сад. Или, как уже неоднократно здесь говорилось, учреждать общественную организацию.

-----------------

     

Alla_2

Так и я говорю, что полно таких, которые в никуда и ими никто не занимается, а те, кто выиграл свои 5 центов сомневаются, что у кого-то могут быть трудности.. Мне сложно представить, какие даже психологические проблемы могут испытывать эти люди, которые подвешены: и уехать некуда (вернуться), и кинули их по полной в "цивилизованной" стране.. Да еще и никто им не верит, что такое возможно в Финляндии..
Ну и что, что называются одинаково.. )) Никто тебя с ними не будет ассоициировать, ведь будут знать, что у тебя все гуд.. А вот у кого-то не гуд, и от них хотят отречься те, у кого нет проблем.. Равнодушие - это самое страшное, что может быть..

     

&Irene&

Да, у переселенцев куча проблем, так может лучше книжку - пособие выпустить и каждому вместе с визой выдавать, и чтоб там было написано про менталитет, про отличия, про дипрессии, про безработицу про то, что не зная языка устроиться директором районной больницы невозможно?
Представте ситуацию вы владелец фирмы в России, вам нужен толковый инженер, вы подаете объявление на бирже о поиске сотрудника. К вам приходят: русский инженер со знанием английского с опытом работы в данной сфере 10 лет и с дипломом московксого универа и приходит например китаец со своим дипломом и опытом работы 20 лет где-то в Китае, с трудом и диким акцентом говорящий по русски, пишущий с ошибками, не имеющий представления о работе в России, не знающий местных норм и т.д.. Кого вы возьмете на работу??
И вот данный парламент обяжет вас взять китайца?

     

Katja Melto

Так именно из-за выборов все здесь всполошились. Говорят, не надо никаких выборов и никакого парламента, власти уже выбрали карманных иммигрантов и хватит!

-----------------
Мир может быть лучше

     

Люся

на след. год, начальство не продлит контракт/ олеслелулупу и борец за права, поедет домой( я б именно так и сделала на месте начальника)потому как на его место желающих- легион

     

Alla_2

Книжка о проблемах переселенцев - это хорошая идея) Также считаю, что книжка о национальных особенностях переселнцев и их успехах в чужой стране, - тоже неплохое чтиво для финнов было бы.. Для равновесия, что не только проблемы создают))))
Неравенство - это когда при прочих равных условиях (владение языком, компетентность, профессионализм, равный объем и содержание работы) платят неодинаково не зависимо от того, кто и откуда приехал или кого и откуда "выписали"...

     

Alla_2

Вот, ты именно дала тот ответ, которого боится работник, который не борется за свои права, а вынужден попу лизать тому, кто не равно относится, ради того , чтобы не вернуться туда, где работы нет... А те, кто попы не умеют лизать, в итоге остаются в проигрыше...
И хорошо ли это?

     

По-душка

Самое смешное, что у парламента не будет никакой силы и члены парламента не будут заниматься правами переселенцев. Парламентарии будут сидеть на зарплате (или получать разовый гонорар, если на ежемесячную зарплату финансирования не хватит) и будут выражать мнение от лица ВСЕХ иммигрантов Финляндии.
Уж лучше бы эти деньги потратили на открытие новых вакансий, того же Финника на работу взяли...

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Katja Melto

Обращались? Когда несколько лет назад эту должность создали (по велению ЕС), то пару лет раскачивались, определяя, что, как и чем будут заниматься. Как только тогдашний уполномоченный стал делать конкретные вещи, ему предложили более почетную должность - он теперь помощник омбудсмена парламента. Назначили нового - Йоханну Суурпяя. Как только она стала активно работать, ей сделали предложение, от которого было трудно отказаться - она возглавила отдел в минюсте. Правдо, до этого госчиновники заметили, что замечания уполномоченного по делам меньшинств можно игнорировать - никаких санкций не следует.
Во время скандалов с назначение Эвы Биодэ на эту должность где-то была информация, что скоро вообще пост упразднят, соединив со всеми другими уполномоченными - по равноправию, против дискриминации и еще каким-то.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Люся

ну так сори ваан, когда он только ехал на работу, его устраивала зарплата, она была лучше, чем то, что было у него дома... приехал осмотрелся и давай качать права? дайте палец, оттяпает всю руку?

     

Brat-Kvadrat

Как вы представляете демократические выборы в сомалийской, в иранской, в иракской, в албанской группах? Выборы и ислам - это сила!
Придет духовенство/полевой командир (а этих тут, как показывает история, хватает) и скажет за кого ставить галочку.
Потом эти люди будут защищать наши интересы.

     

Katja Melto

Вы местную прессу совсем не читаете? Недовольство обывателей вызывают именно те иностранные работники, из-за которых ухудшаются условия труда коренных - они поколениями выстраивали взаимоотношения с работодателями, боролись за соблюдение своих прав, а тут приезжает некто Пупкин, соглашается работать за две копейки и боится задать вопрос, а почему, собственно, работодатель его эксплуатирует?

-----------------
Мир может быть лучше

     

&Irene&

Так ясен перец, что иностранца берут либо если он дешевле, либо если из своих никого не найти, в других случаях работоделю иностранец не нужен, как это не прескорбно.
А как сейчас за права начнут бороться, так все работадатели от иностранцев избаваятся и хрен кого на работу возьму, чтоб несвязываться.

     

Люся

Алла привела пример, который мы и обсуждаем.
Ваш пример: военные беженцы? можем обсудить и их. Какие у них проблемы, по- Вашему?

     

Katja Melto

Да, будут, потому что русскоязычные гордо не хотят в этом участвовать - Вы в том числе.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Alla_2

Не так немного. Да, конечно, когда ехал, то ему предложили больше, чем в его стране. Но экономики-то разные..
А когда приехал, то понял, что работает в 2-3 раза больше коренных жителей и получает в 2-3 раза меньше. Ну, я утрирую, но сути не меняется. Да еще и работодатель понял, что человек хочет остаться и давай его по полной использовать, а если тот вдруг не соглашается, то тот ему указывает на дверь обратно. В цивилизованном мире это похоже на рабство..

     

Alla_2

И пусть не берут. Зато не смогут экспулатировать и т.п.)))

     

Сударь

Если власти выбрали - так и будет. Нас ведь не спрашивали. И кого, вообще, спрашивали? Ау!!
В ТАКОМ варианте это НЕ парламент. А выборы в это нечто я плохо представляю. Имеется ввиду процедура (начиная с выдвижения кандидатов).

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Я уже писал о трех группах идущих в политику:
- корыстолюбцы
- пустозвоны
- идеалисты
За них, даже за русских, я голосовать не буду.

     

Люся

Ну так Вы о чьей боли сокрушаетесь? о боли местных работяг, которых оттирают от станка в пользу более дешевого иностранца? ну хорошо, работодатель сделает свои выводы и больше не станет брать из-за рубежа. по- Вашему, это осчастливит Пупкина, у которого на родине вообще никакой работы не было?

     

do_scrum

Кинули - это как? В голову приходят только варианты с женщинами, которые приезжали сюда замуж, а потом что-то ломалось. Но это совершенно определенная категория проблем.


Отречься можно от кого-то перед кем есть какие-либо обязательства. В данном случае, это совершенно независимые люди в обществе.

     

&Irene&

Тоесть вы согласны сейчас расстаться с работой ради идеи?? Лично я получаю такую же зарплату, как и 60 финнов, работающих в нашей фирме, и мне как-то не хотелось бы лишаться работы из-за каких-то иностранцев, которым платят меньше. Вообще не понятен смысл, работает кто-то за меньшую зп, набирается опыта, подтягивает язык и кто мешает после этого искать другое место?

     

Микка К.

"В яблочко"

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

это не рабство, он волен решать, что он будет делать, а что не будет. не нравится тут, пусть едет дальше в поисках того, что ему подойдет больше

     

do_scrum

Кстати, об участии... парламент будет бороться за равноправие в обществе.


Избираться в парламент и голосовать на выборах могут _только_ иммигранты прожившие в стране более двух лет, дети иммигрантов и т.д... Т.Е. финны голоса иметь здесь не будут.

     

Katja Melto

Я сокрушаюсь о Финляндии и финском обществе, которых разрушает деление людей по сортности. Пока это ощущают на себе, в основном, иммигранты, но завтра это будет касаться и других.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Alla_2

Кидают (не могу в подробностях, ибо нет разрешения рассказывать частные истории этих людей). По работе, обещали одно, приехали, а все по-другому совсем... И не так.. И не знали они, что делать и прочее. Ужас, я даже представить себе не могу, какой я бы стресс испытала в их ситуациях..
Жены кстати, - одни из благополучных переселенцев, на мой взгляд.. Они едут к мужьям. Для них адаптация, интеграция, курсы и прочее, квартира мужнина, есть, где жить, есть, что есть.

     

Alla_2

Любая эксплуатация - это рабство, Люся
Конечно, волен. Но бывают слабые люди. И очень много лизунов, такие, как правило, и выживают в таких условиях, их все и всегда устраивает, лишь бы не тронули))

     

do_scrum

Хмм... ну, работы, конечно, разные бывают. Но вариантов в таких случаях два: ехать обратно; ждать визы А, стиснув зубы, и менять работы сразу по ее получению.

     

Katja Melto

А как же существование массы организаций в Финляндии, в выборах представительного органа которого могут принимать участие только члены этих организаций? Например, Союз студентов университетов, отстаивающий права и выступающий от имени учащихся с инициативами?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Микка К.

Те,иммигранты,которые приехали сюда работать-НЕ создают никаких проблем,так как знают,что всё только в ИХ руках.

Сокрушаться надо о том,что б в страну е ввозили беженцев,которые изначально ничего не должны и не обязаны Финляндии!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Katja Melto

Выступите с инициативой Финляндии отказаться от всех международных обязательств.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Люся

ты называешь их лизунами, а я называю- реально оценивающими ситуацию.

     

do_scrum

А вот это уже ближе к реальной первопричине. Есть люди слабые, есть ленивые, есть уставшие, есть еще там разные. Они не приспособлены в адаптации за бугром, где сил и енергии надо тратить в 5 раз больше в силу языкового/культурного барьеров. И есть два способа решить их проблемы: 1) заставить работать/учиться, что не есть возможно в цивилизованном обществе. 2) подсадить на халяву... что еще больше усугубит их нежелание делать телодвижения.

     

Alla_2

Я против халявы, но за то, чтобы людям помогали в трудной ситуации и не обижали их только потому, что они приехали из другого места..

     

do_scrum

Так, студентом может стать любой человек.

     

Brat-Kvadrat

В яблочко. +2

     

Люся

у меня много знакомых на теплице, представляю ситуацию- сообщает им хозяин: Я формирую бригаду на следующий сезон, Итак, или плачу меньше, чем финнам, и вызываю на следующий год опять, или плачу как финнам, но тогда и набирать буду финнов, а вас на следующий год не вызову.
Что выберут люди?

     

do_scrum

Хмм... а какой-то левый парламент, у которого изначально только разговорные полномочия - вот их точно будут слушать...

     

Люся

смотря что называть обижанием

     

finnik

Да, ты прав... Лично я наверное сам разгребу свои проблеммы... Однако, есть и другие, нуждающиеся в помощи.. а я всегда на стороне тех, кто несправедливо обижен, кто нуждается в помощи... Воспитан так... Тем и горжусь...

     

Naali

Со мной это случалось, но это не так уж страшно. (И кстати не имело отношения к национальности - на одной работе работа очень сильно отличалась от того, что обсуждали на интервью, а на другой зарплата все время сильно опаздывала. С первой я ушла, на второй мы все пригрозили начальству палккатурвой.)

Я думаю что если приехать замуж и никого не знать может быть страшно (не знаю точно, не пробовала), а так если на работе проблемы то можно у сотрудников спросить, и в гугле никого не банят.

Правда могу представить что если кто-то приехал работать в месте где одни иностранцы и никто из сотрудников не говорит по-фински то может быть и страшновато.

     

do_scrum

Когда человек становится членом общества, он получает социальные гарантии. Все остальное зависит от него самого. Помощь, если такая и нужна, то нужна бывает реальная юридическая помощь.

Ну еще, неплохо бы проводить курсы по местным правилам воспитания детей... что бы поняли, что физические наказания здесь считаются очень серьезным нарушением.

ИМХО, конечно.

     

Katja Melto

Недавно писатель Анья Снелман по ТВ объяснила, что считает себя иммигрантом, потому что половину года живет в Греции.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Alla_2

Хорошо. Ситуация:

Женщина вышла замуж за финна. Переехала. Она ему все уши прожжужала, какая Финляндия замечательная и как она рада, что он позвал ее жить в этой чудесной стране. Мужчина перевез ее. Оказался психически нездоровым. Решил: "она так мне благодарна, я классный перец, перевез ее в чудесную страну, могу делать, что хочу. Моггу насиловать ее, как хочу и когда хочу, могу все деньи отбирать, могу называть русской шлюхой и рюссей, она ведь сама говорила, что не любила свою страну и хотела с ней распрощаться, пусть радуется, она живет там, где хотела. Да, она может, пожаловаться, но ведь далее будет развод. А оно ей нужно? Если она реально оценивает ситуацию, то будет терпеть.. Пусть отрабатывает райскую жизнь"

Такую же утрированную ситуацию можно представить с работодателем, когда он понимает, что если работник реально оценивает ситуацию, то на него будет взвалено ВСЕ, а работник даже не пикнет..))) Это ситуации, когда работники не борятся за себя, а как ты говоришь, реально оценивают ситуации)))
Скажи мне, это правильно? И правильные люди ли остаются в Финляндии, если финны с таким подходом будут относится к переселенцам, а переселенцы будут бояться говорить о правах?)) То есть те, кто заявят о правах, те уедут, а останутся, как в ситуациях..))) Лучшие? Или все же отстой?))

     

finnik

Ой, спасибо за заботу(!) Ты - душка!
Я кста работаю сейчас..на старом месте... не знаю надолго ли..

     

Микка К.

Видишь,а мне и гордиться нечем
Я когда свои проблемы не смог решить,то был вынужден обратиться за помощью к женщине...совсем стыд и позор на мою седую голову

ПС. По-душке,в знак признательности и благодарности

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Katja Melto

Одного человека слушать не будут, как и объединение одной национальной группы. Представительство иммигрантов игнорировать труднее.

В случае с уполномоченным речь идет о том, что никто не задает неудобных вопросов (почему не исполняется закон, к примеру).

-----------------
Мир может быть лучше

     

Naali

Можно поменять работу и на В.

     

Alla_2

Вот и я считаю, если у кого-то конкретного нет проблем, то не значит, что проблема отсутствует..

     

mg-34

Вот оно и пошло. Оскорбление большинства несогласных оно и неудивительно.
Это как раз подтверждение того, что эта тусня пытается выдать большинство иммигрантов
за тупую серую массу и присвоив себе моральное право ковырять трюфеля для собсной пользы.