alexer

Спор и впрямь глупый и все же я убежден, что на юге, даже с низкими доходами, уж в плане питания люди могут позволить себе больше. Из наблюдений. А за пожелания спасибо! Каждый должен жить там, где ему хорошо!

    кто голосовал?  

Olka

Безусловно, могут себе позволить больше при лучшем климате и если сами выращивают овощи/фрукты, покупают фермерскую молочку, мясо и прочее. С этим я не спорю, там где нормальная почва и длинное лето - все вкуснее и выращено под солнцем, будь это юг России, Греция или Турция.

Но насчёт низких доходов поспорю, ибо есть знакомые на юге, которым просто не на что кормить семью и работают вахтовым методом в той же Москве, несмотря на свои дачи и огороды. Таких людей там очень много.

Каждый должен жить где ему хорошо, вы совершенно правы!

    кто голосовал?  

VarlogMD

Ок, где мне тут купить помидоры "бычье сердце", например? В татарстане они растут, на юж. урале - тоже. В питере их тоже можно найти. А тут и в сезон выбор овощей как в магадане и цены сопоставимы.
Если курями и свининой питаться - это для богатых, то это хреновый рацион. Люди с достатком в рф питаются так, как местным и не снилось. И это глупо отрицать.
Еда для бедных тут - это картофан, макароны и куриные лапы. По-этому тут даже у детей уже ожирение, т.к. питаются в основном "пустыми" калориями да сладостями с макдаком по праздникам.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Сильно вас разочарую возможно, но на рынках ККК продают в основном фрукты и овощи привезенные из Турции, Абхазии, Азербайджана, никто это даже не скрывает. Ценник на местное выше значительно, поскольку "не растет так как в Турции". По крайней мере в 19-21 годах, в 22-ом еще не был, да и наверное уже не поеду, раз границы худо-бедно открыли. В Питере, да в прочем как и везде на рынках есть отличные продукты, но ценник на них выше раза в 2-3. А вообще ценник на сопоставимые продукты в РФ опережает цены в Фи.

    кто голосовал?  

Olka

Смешной вы, в России тоже спрашиваете где вам купить лакрицу или свежий хлеб Фацер?
Извините, но с вами у меня нет желания вести диалог, вы не в состоянии держаться в рамках приличий, в отличие от alexer.

    кто голосовал?  

alexer

Соглашусь с Вами в том, что, наверное, быть совсем нуждающимся / безработным в России русским хуже, чем быть в аналогичном положении финном (или ассимилировавшимся / с гражданством). Тем не менее, в Финляндии есть очень большая категория завезенных иностранцев, которые никаких прав / помощи толком не имеют. И, особенно в центральном регионе (там их просто больше и бытовая жизнь дороже) - они находятся в еще более уязвимом положении. О них, скорее всего, и шла речь в статье.

     

Olka

У меня такие же наблюдения, поэтому высказывания, что на маленькую зарплату в России можно лучше питаться, вызывают большие сомнения.

    кто голосовал?  

alexer

Ну вот с выделенным никак согласиться невозможно. Фрукты и овощи разные продают, как местные, так и турецкие. Факт в любом случае в том, что они есть и хорошего качества.

     

Olka

Не безработным даже, а просто с маленькой зарплатой.

Вы не могли бы привести пример таких иностранцев? Почему они не имеют прав и помощи, как это возможно? Если они официально живут и работают здесь, то и права у них такие же как у остальных.

Вообще-то иностранцев гораздо больше на юге, чем в центральном регионе, да и быт там как раз дешевле обычно, например аренда и стоимость жилья.

     

Crest

А тут все питаются нормально, в смысле выбора продуктов. А что выбирать решает каждый сам. Мне к примеру эти бычьи помидоры и не нужны. А вот случаев отравления плохими продуктами гораздо меньше чем там где Вы упомянули.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Olka

Так и тут есть хорошего качества, просто все привозное, если не считать местных ягод, грибов и овощей летом. Там хорошие фрукты тоже недешевы, не говоря уж об экзотических.

     

alexer

Люди с временным ВНЖ, которым нужна любая работа, чтобы этот ВНЖ продлить. Выдалось пообщаться, они мне не жаловались (так что на нытье не могу списать), но вот по рассказам их о рабочих буднях про себя отметил, что отношение достаточно плохое.

     

Olka

Верно. Мои родственники в России жалуются, что купить качественные продукты все сложнее. Дело не в деньгах, это не проблема, а их просто нет. Молочка становится все хуже, нормального сливочного масла не купить, сыра тоже, выпечка вся на пальмовом масле и все в этом духе. Это их слова, не мои, но не думаю, что врут.
Живут правда на севере России, своего огорода нет.

    кто голосовал?  

alexer

К сожалению, даже привозное здесь сильно хуже в том, что касается даже простых овощей (те же томаты). Поймите, я не потому, что вот мне прямо так хочется про Финляндию плохо сказать. В Финляндии есть масса положительных моментов. Но это, к сожалению, не еда. В этом я вынужден с Берлускони согласиться. На самом деле, я думаю, это в принципе не очень правильно было для южанина ехать в Финляндию

     

alexer

Выпечка, кстати, правда хреновая. Хуже Финской. Экономят, чтобы ценники держать низкими, и лепят из черт знает чего.

     

Olka

Если речь о временном внж, то согласна. У них ещё прав нет и вынуждены хвататься за любую работу. Но постоянно живущих здесь это уже не касается.

     

Crest

Ну масло и выпечку со своего огорода не добыть.
Мои родственники мясо в основном с рынка у проверенных продавцов берут, в магазине редко. Молочку тоже с рынка но не всегда, каждый день не ездят туда.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Olka

Конечно хуже, везут ведь все недозрелым, на севере живем, что поделать.
Я и сама в южных странах ем спелые помидоры и прочие овощи как конфеты, вкус не сравнить с нашими тепличными! Но там куча своих проблем, которые качественными томатами не решить. «В каждой избушке свои погремушки».

Есть здесь вкусная и отличная еда, возможно вам просто не повезло с поварихой или сами не умеете хорошо готовить Была бы возможность - угостила бы вас вкусной финской едой, да ещё и домашней.

     

Olka

А на севере даже не везде рынки есть. Летом-осенью мои отрываются, когда кавказцы привозят свои овощи-фрукты, но в остальное время приходится покупать муру в магазинах, ибо больше негде.

     

VarlogMD

Единственное с чем соглашусь, так это с тем, что тут все питаются одинаково. Да, для кого-то финская присма или ситик - это рай на земле. Но по своему опыту могу сказать, что это касается в основном людей сильно за 45. Многие мои знакомые, моего возраста, никакого восторга от местных магазинов не испытывали. Уверен, что если финна привести на средний рынок в РФ, то у него случится шок.
Про молочку - это просто угар. У меня знакомый финн, который жил долго в россии в 90-е, пока были открыты границы до короны, из питера чуть ли не пакетами привозил ряженку, кефир, творог и топленое молоко.

Естественно, если сравнивать магнит или пятерку с призмой, то призма лучше. Но даже в той же пятерке или магните в сезон выбор фруктов и овощей больше и дешевле, чем тут в любое время года. Да и мяса можно всякого купить за адекватные деньги.

Про цены - у меня тут, в финляндии, на питание двух котов уходит почти столько же, сколько в РФ уходит на еду у двух пенсионеров. На натуралку, как в РФ, у меня нет вариантов их перевести. По-этому они питаются относительно дорогим кормом. В питере, они в неделю съедали пару-тройку кг минтая, по 200р/кг. Кошка в 90-е питалась путассу. Тут это деликатес.

     

alexer

Я прекрасно готовлю: я же с юга Плох тот южанин, который не умеет готовить)) И я готовил всегда домашнее в Финляндии. Мне очень нравилась красная рыба, однозначно лучше, чем на юге России (та же привозная из Норвегии, только хуже почему-то). А вот белая - ерунда какая-то в Финляндии, никакая не понравилась абсолютно(( Другое дело, что это достаточно недешево получается, если говорить и маленьких доходах. У меня, к счастью, не было такой проблемы.

     

VarlogMD

Хз, на урале местный хлеб в разы лучше финского и стоит дешевле. От того хлеба ижгога, только если буханку целиком съесть и то не всегда. Местную выпечку я вообще не могу есть. И масло со сметаной до сих пор там на разлив есть.

    кто голосовал?  

Ilya68

Поэтому сотни забитых продуктами машин ехали в сторону РФ до пандемии.
И поэтому же сейчас, все кто может пересекать границу, выбирают норму под завязку.

    кто голосовал?  

alexer

Так это народ на tax free просто экономит. Ну и есть адепты секты "все финское - лучше". Последнее - это диагноз уже, тут вопрос святой веры, а с верующими не спорят, ибо нелепо.

    кто голосовал?  

VarlogMD

С языка снял...
Я видел чувака, который гладильную доску купил тут и вез через границу. Таможенница аж переспросила - что это?
Это опять же - эхо 90х, когда отсюда даже старую бытовую технику со свалок везли в рф, на продажу.

    кто голосовал?  

Ilya68

Надо же. А там где я живу (город федерального значения Москвы) все наоборот. Услуги и особенно продукты чудовищные. А зарабатывать запросто можно.

     

Ilya68

Ну, а вам толпы людей, которые на ваших глазах ездили сюда из Питера (не самое плохое место для жизни) за продуктами тоже не аргумент.

    кто голосовал?  

Crest

Главное не деликатес а нет спроса. Поэтому в финских супермаркетах да и других магазинах не такой большой ассортимент. Сколько иммигрантов пыталось открыть какие то магазины по продаже чего то из за границы. И сколько потом вопросов на форуме или фейсбуке как закрыть фирму. Ну не хотят финны разнообразия и не покупают сомнительное. А если хотят покушать деликатесную рыбу то идут в ресторан.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

VarlogMD

Прям за продуктами специально? Таких знаю только тех, у кого лавочки "товары из финляндии", для адептов культа. Остальные ездили транзитом, отказать визу или к себе на дачу. А с пустыми руками как-то не комильфо возвращаться, вот и покупали - кто рыбу, кто икру, кто шоколад, кто порошок.
Те, кто ездят сюда целенаправленно "толпами" конкретно за продуктами - особая статья людей. Наверное, они за два года уже отравились или умерли с голоду, без возможности сюда приехать за едой.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Скорее им лень менять привычки. Как привыкли к своим лаатикко с 80-х, так и едят их. Консервативность у них в крови. В РФ народ за 25 лет от тухлых бройлеров и перемороженной картошки прошагал до хрен знает чего и сбоку бантик, причем я не про рестораны сейчас. А тут - и через 50 лет будут на столах картошка да маккарат, а по праздникам лохи, салатик и мусси...
Если у нации нет спроса на дешевую морскую рыбу и разнообразные овощи и фрукты и морепродукты - то о каком здоровье тут может идти речь? Но, каждому свое.

     

Ilya68

Какой такси фри? Ну, рыба из Дизаса. Мы везем все - хлеб, масло, геркулес, рыбу, соусы, сыр естественно. Йогурты я вообще не могу есть в России.
Ладно вы бы рассказывали эти сказки до 15 го года, но сейчас импорт еды из Европы запрещен. Немного Белоруссия помогала, сейчас и этого нет. Поэтому здесь европейские продукты покупаем тоже.
Чтобы быть точным отмечу - мясо в Финляндии очень дорогое. И алкоголь. Все.
Ваши южные рынки, конечно более богатые, чем на севере, но, блин, грязь везде, люди какие то странные. В любом польском Лидле приятнее покупать, а уж с Призмой вообще не сравнишь.

    кто голосовал?  

alexer

ну вот, когда начинается про "грязь везде и люди странные", то это даже сложно комментировать. Если на людей, как на определенную субстанцию смотреть, то они везде начнут себя "странно" вести. А если нет, то люди, как люди. Сочи - вполне нормальный город сейчас. Да, с кавказским флером. Ну так и у северян свои особенности есть. Современные "перекрестки" - это та же "призма". Те же товары примерно (даже хваленое финское "Валио" на месте), те же аппараты самообслуживания, та же парковка для машин у входа.

Я, кстати, не знаю, какие услуги Вам в Москве не зашли. Просто зайдите в ресторан хороший в Финляндии и в Москве и сравните ассортимент в меню. Сфера обслуживания в России слизана со Штатовской. Да, никакого баланса работа/жизнь, но услуги в итоге на уровне и оказываются быстро и четко.

     

Ilya68

"Народ" спокойно питается из пятерочки. И считает, что в этот запах в магазине, смесь протухшей картошки и стирального порошка - так и надо.
"Не народ" в Азбуке вкуса в приятной атмосфере по нереальным ценам покупает то, что в Финляндии дешевле раза в два-три.
Опять же отмечу, в Питере получше в Ленте было. Сейчас не знаю.
А, в РФ и с рыбой лучше чем в Финляндии? Пойду своим расскажу.

     

VarlogMD

Ну как-бэээ да) Уж лет 10-ть как, и особенно, в последнее время, когда в Финляндии с рыбой стало сильно хуже, чем обычно. В рф выбор шире, это факт. От северной морской рыбы, до всякой экзотики. Если бы не тот же дисас - тут вообще нечего было бы покупать, приехавшим из питера. В среднем магазине - рыбный отдел это сиротливые пара холодильников в лучшем случае.
Правда, иматровский дисас почему-то сдох. Местным видимо курятина и маккарат заходит лучше. Или на рыбу, которую покупали русские, у местных финнов денег нет? В это я скорее поверю.


Первое, что сделаю, когда приеду в питер - нажарю себе целую сковородку минтая.

     

kobidzeoleg

А потом зайдите в немецкий, и вы поймете, что ресторан в Москве по ассортименту и соотношению цена/качество так себе.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Полная ересь. Впрочем, беря во внимание твою установку на тотальную критику страны и желание её покинуть, это не удивляет.
Кушать "дешёвую" рыбу, выращенную в говнолужах Вьетнама и Китая и сто раз перемороженую, польза сомнительная. Это касается и дешевых овощей, выращенных теми же китайцами, в огромных теплицах, на арендованных землях в РФ. Три-четыре урожая в год, с чудо-химией. В Ростовской области в несколько раз сократилось кол-во бахчей под арбузы. Везут перекупы китай и тп. Ибо местное нерентабельно в сравнении.

    кто голосовал?  

alexer

Ну, во-первых, непонятно, причем здесь "старые калоши", когда речь о Финляндии, а во-вторых, уровень абсолютно сопоставимый. Только в Москве еще и не закрыто все на свете по воскресеньям.

    кто голосовал?  

Ilya68

мне не нравятся ни финские, ни московские рестораны. Я знаете ли , бывал в Испании и Польше. Тут глупо сравнивать.
Перекресток - это ... Подойдите к прилавку с "рыбой". С сравните с любым деревенским К или S.
Я своими глазами видел в "Лапландии" пустые прилавки и надпись "извините масло закончилось". С чего бы? Можно же дома в Перекрестке Валио купить

    кто голосовал?  

VarlogMD

При чем тут это, когда я лично ел "частные" помидоры и прочие овощи с рынков. И нахрена выращивать минтай, салаку и путассу во вьетнаме и китае?

Напоминает какую-то жуть из "псевдо-правдивых" передач с тв.

О чем речь, если тут понятие "сорт" остуствует как факт? Ну у картошки есть варианты да. Остальное по принципу - это апельсин, это помидор, это огурец. Вместо сорта идет название страны, откуда это привезли.

По поводу "суоми" сорта - я лично хз, чем его тут надо удобрять, чтобы хоть что-то выросло в таком климате. Даже в лен. области земля более "богатая" чем тут.

     

VarlogMD

Лично несколько раз видел теток, которые этим маслом по две-три тележки забивают. Просто стопки из коробок. И таких теток стоит 5-6 человек. Потом они всей толпой грузились в микрик с питерскими или карельскими номерами. С кофе такая же фигня. И при этом знаю людей, которые живя тут, не могут пить местный кофе, а покупают немецкий.

     

kobidzeoleg

Так это "коммерсанты" которые с 50-70% маржой продают это в Питере и в Карелии. И не поверите, российские граждане (те кто сами не ездят) с удовольствием покупают, потому что аналогичное российское еще в 1,5-2 раза дороже. Про кофе согласен.

     

Ilya68

Вы в Москве то в ресторане давно были? А насчет калош, так вы сами перекинулись от продуктов (с чем в Финляндии шикарно) к ресторанам, которые так себе.
Есть конечно, вопросы личного выбора. Для себя переделал известную присказку - "знал бы прикуп -НЕ жил бы в Сочи". Но это личное ладно. Мне очень не нравится климат, пляжи (о, Боже!), обстановка - все. Но это мое ощущение, вот сестра любит к вам ездить. Правда в отели 4+. А объективно, без споров, сами знаете - как только открывают Турцию-Египет-Испанию, так у вас турпоток падает тут же. По этому поводу сколько нытья в телевизоре.

     

alexer

Сравнивал буквально пару дней назад. Не могу сказать, что K- или S- чем-то сильно отличаются. Что-то есть, чего-то нет и за этим лучше на рынок съездить: там уж точно есть.

     

Ilya68

А обычных людей с набитыми продуктами машинами вы, значит, не видели? Что называется "в упор"
Мне ЛИЧНО не нравится финский кофе. И что? Отовсюду заказы - привезите хоть упаковку. Хотя вроде тот же Президенти продается в магазинах в РФ. Только это уже вообще беда, пить невозможно.

     

alexer

В 19-м году пошлялся по ним (ресторанам) с неделю.
Насчет "шикарно в Финляндии с продуктами", выше я уже все написал. Вы вправе иметь свое мнение, как угодно. Для северной страны - да, неплохо. Но в общем целом, в переложении на цены в особенности, к сожалению, отстой.

Про климат, обстановку и прочее - это вообще "мимо кассы". Хотите жить на севере - Ваше право. В основном, люди не хотят, о чем красноречиво свидетельствует плотность населения. Причем тут турпоток, мне сие неведомо. Я туризмом не занимаюсь, а на зарплату в 8к евро в Сочи жить сильно шоколаднее, чем в Финляндии, платя 6% подоходного налога.

     

Ilya68

На зарплату в 8к Евро я бы жил в Монако. Ел бы омаров и купался в Лагуне. Плотность населения - самая большая в Китае. Но жить там никто не хочет. А скажем в Лондоне, где всегда дождь, все хотят. Да, в Сочи 8 к не помогут. Там жарища и дикая влажность. Уж лучше Ялта.
Да, подоходник в РФ - 15% Это хорошо, не много. Но не 6.
Есть статистика. Откуда везут продукты. Выше написали, везут даже на перепродажу, не только для себя. Значит покупают.

     

alexer

Вы ничего не знаете: ПСН по УНС и сразу, внезапно, 6%. Я ж пишу о том, что сам делаю. И еще куча моих знакомых. Если вы считаете, что на 8к жили бы в Монако, поедая омаров и "очень хотите в Лондон", то я тогда не знаю, о чем дальше говорить.

     

Crest

А что так плохо со здоровьем? Есть статистика что у финнов хуже чем в других странах? И овощей и разных салатов они много едят. По крайней мере в моём окружение. Мне часто приходится обедать в столовках-ресторанах как АВС, так салаты там все берут. И такие бутерброды с огурцами помидорами и салатом я тоже увидел впервые здесь. Когда жил в России таких не видел, сейчас возможно тоже делают. И овощи по вкусу да уступают тем которые в южных странах созрели, по полезности организму такие же. Красная рыба очень полезна поэтому минтай для поддержания здоровья не обязателен.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Ilya68

Вы читайте внимательно. И пишите. Упрощенка - это не "подоходный", как вы дословно написали. Вы потом выведите это легально, с учетом платежей в фонды и т.д.
В Лондон не я хочу. "Все" хотят. Интегральный показатель. Наиболее привлекательный город в мире.
Омары (или, как их там лангустино) в Монако дешевые. 8к - пожалуй маловато, согласен.

     

Ilya68

Есть статистика. ЛУЧШЕ у финнов, чем в других странах.

    кто голосовал?  

Elska

Ребята, вы ничего не попутали?
Может тему создадите "Кому (да и где) на Руси жить хорошо?"

    кто голосовал?  

Olka

У финнов действительно простая и здоровая еда, как правило. Много овощей, рыбы, мяса, дичи, ягод и грибов. Улыбаюсь про минтай, когда жила в России у нас минтай и путассу покупали только коту

    кто голосовал?  

Olka

Зато форум ожил ))) Мы во флудерском разделе, так что пусть

     

Ilya68

Не надо. Там еще Некрасов ответил, что все печально.

     

Olka

Далеко ходить не надо: стоит посмотреть на продолжительность жизни и постоянный рост пенсионного возраста

     

Crest

Мы тоже коту покупали, местный кот не жрет я тоже, нам вискас и виски подавай.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Olka

Мой финский кот жрал из рыбы только треску, а вот российский минтай обожал )))

     

kobidzeoleg

а зачем ИП или самозанятому платить в какие то фонды (кроме годового платежа ИП в ПФ РФ)? вполне себе пока ИП может под 6-7% очищенный от налогов кэш получать. Но сдается мне это не надолго, в Питере платежи по патентам в отдельных сферах с 2022 года подняли в 8 раз!

     

alexer

Ну, не придирайтесь. Понятно же, что если я написал про 6%, я не НДФЛ имел ввиду. Пока что все прекрасно "выводится" легально. Да, есть валютный контроль. Ну, в общем-то, и все. А про статистику и рейтинги не надо. Статистика только тогда хорошо, когда есть прозрачное понимание того, как именно она составлялась. А то ведь "по рейтингам" Финляндия - самая счастливая страна. А по факту все несколько сложнее.