Ray

Может и ответ. На вопрос "Правда ли, что у тех, кто слишком много читает Библию, атрофируется часть головного мозга, отвечающая за оформление мыслей в слова, после чего они могут изъясняться только цитатами?"

     

Olga

Спасибо...Приятно, когда о тебе где-то помнят...Неприятно то, что мне нагло прервали отпуск и вызвали на работу...Но это компенсируется общением с вами, друзья...

     

Ray

Адаптированный вариант Библии.

     

Olga

А вот это неправда...Оформление мыслей в голове никак не связано с чтением Библии...

     

Pruha

В книге пророка Исаии 28:16 "Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится."

Потом в новом завете "Ибо сказано в Писании: "вот, Я полагаю в Сионе краеугольный камень, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится" Итак, Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главой угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены." 1 Петра 2:6-8

Камень же Христос!

     

Gala

Pruha
Рядом с моим домом расположено монастырское подворье.Но когда я вижу,как к нему подъезжают мерседесы и БМВ,и из них выходят холеные,пахнущие дорогим парфюмом "священники" в дорогой обуви и в золотых перстнях,мне..не очень хочется им верить.
Простите,но Ваши высказывания очень напоминают попытки насильно навязать мнение..Это,конечно,мое субъективное впечатление..Если бы Вы объясняли Библию мне наедине,в тихой и спокойной обстановке,я возможно прониклась бы..Но в интернете..это кажется мне немножко неискренним..Еще раз простите..

     

Ray

А ты на Пруху взгляни. Ишь как его, болезного придавило. Вместо мыслей в голове одни цитаты из Библии. Что не постинг, то набор каких-то несвязных цитат. Кстати, у других верующих подобного толка замечал ту же болезнь. Чем больше читают Библию, тем сложнее им изъясняться нормальнальным человеческим языком.

To Pruha:
Это называется "overquoting". Админы, примите меры!

     

Pruha

Ray

Я бы обратил внимание Админов, на личные оскорбления!! Это говорит, уважаемый, о ВАШЕЙ невоспитанности, по крайней мере!!

     

Ray

Зато это работает! Смотри, вот ты уже написал сам 2 фразы вместо того, чтобы 10 процитировать. Так держать!

     

Pruha

Gala

На то нам и дан разум, что бы различать веру от бизнеса! Я отдаю 10-ю часть от доходов на служение. Меня никто не проверяет, причем я не на церковь даю, честно вам признаюсь! Я даю туда где я знаю что эти деньги нужны, и где я уверен они идут на СЛУЖЕНИЕ, а не на обогащение!!

С другой стороны каждый священник ДОЛЖЕН получать зарплату в деньгах! Слова Христа: "...ибо трудящийся достоин пропитания." Матф 10:10

     

Ray

Скучно в этой теме стало.
А главное, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Кто при своем мнении был, тот при нем и остался. Единственно, может Пруха нормально наконец изъясняться начнет, но и на это мало надежды.
Желаю всем читателям критического и рационального взгляда на этот вопрос, а именно, на обе спорившие стороны. Надеюсь, что это обсуждение хоть кому-то в чем-нибудь помогло.
До встречи в других темах.

     

Pruha

Ray

А жаль! Я не говорю что вы сдались! Я говорю что жалко что единственный ответ на вопросы внутри себя был: ""Глупости все это, я пошел..."

Но я более чем уверен что ЭТА тема еще не один раз заставит вас задуматься над своим будущем! Бог вам в помощь! Или нет!
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." Матф 7:7-8

     

Sinichka

Обсуждение помогло .Подальше держаться от таких как Пруха .Вот .
Топик очень длинный и не пора ли его закрыть.

     

Ray

Да не в борьбе дело. И не из-за вопросов внутри себя я участвовал в этой дискуссии. Той самой причиной, по которой я писал в эту тему, было желание представить альтернативный взгляд на проблему, какая церковь правильная, а какая нет, или как правильно верить.
А именно, что для того, чтобы быть нормальным человеком, совсем необязательно принадлежать к какой-либо церкви и вообще верить в бога.
Например, ты можешь верить в древнегреческих богов (Зевс, Гера, Афродита и прочие). А можешь в них и не верить. Если веришь в них - ты верующий, не веришь - атеист. В данном конкретном смысле. Только вот о твоих нравственных и прочих качествах это ничего не скажет.
Единственное, что мне не нравится в последнее время - это засилье всевозможных проповедников разного толка (в том числе и традиционных конфессий). Каждый из них почему-то считает, что его вера - самая правильная и наиболее для тебя подходящая.
Я же решил представить в данной дискуссии такую точку зрения, как рационализм (для простоты назовем это атеизмом) в противовес всеобщему охристианиванию. Имею я на это право? Да, имею! Если кому-то моя точка зрения по душе, добро пожаловать, в интернете в последнее время появилось достаточно литературы по атеизму.
И не надо представлять мое участие в форуме как поиск каких-то ответов на какие-то внутренние вопросы. Так же можно и ваш интерес к этой теме представить как то, что вы сомневаетесь в своей вере. Мои убеждения не менее крепки, чем ваши, а может даже и крепче, поскольку базируются не на голой вере, а на рассудке.
Считаю задачу рекламы атеизма в данной теме выполненной.
На том с вами и прощаюсь.
Чао.

     

Pruha

Sinichka

Вы меня боитесь или пугаете? Я просто не уловил сразу!

Вам просто нравится верить во что то? Или не верить не во что! Просто хочется поболтать!

Ну что я страааашного написал? Что надо читать библию!? Или что будет суд?

     

Sinichka

Не боюсь и не пугаю.Подальше держусь, обхожу стороной.



Верю.А во что, это моё личное дело и других это не касается.Так что на эту тему со мной болтать не получится.

И вообще, если человеку что слишком навязывают, то это отталкивает.Уж больно вы тут агрессивно Библией размахиваете.

     

Pruha

Sinichka

Может вы скажете что товарищи размахивая красным. черным, зеленым или еще каким угодно знаменем большего добились?

Я к вам в душу лез? Я вас не просил рассказать о своей вере, хотя когда есть что рассказать людей и просить не надо!! Я всего лишь указал на библию!! Не на церковь, не на организацию, не на людей, не на секту!!

Что в этом плохого? То есть по вашей логике если люди с трибун заявляют что они плевали на Бога, и топчут все святое то это демократия!! А как цитируешь библию, а не свои слова, так: : "

Уж больно все логично!!

Вот что о таком подходе сказал Христос: "... И оправдана премудрость чадами ее." Матф 11:19

     

Sinichka

Аминь

     

Pruha

Sinichka

Вот!! Только в тексте "... И оправдана премудрость чадами ее." Матф 11:19 обрашение идет к ФАРИСЕЯМ!!

Это вас не беспокоит?

     

Sinichka

     

Pruha

Что я заметил в Финляндии!

Это то что на просторах бывшего СССР о теме веры. о Боге и т.д. очень просто с людьми разговаривать! С финнами это гораздо сложнее! Их здесь приучили все принимать! Ну веришь - верь, а меня не тронь!! Не удивлюсь если скоро как в Швеции за библейское отношение к гомосексуализму, кто знает тот поймет, можно в тюрьму попасть! А за то что верующих людей будешь унижать и оскорблять тебя еще похвалят!! Так вот есть еще одна группа людей, это русскоязычные живущие в Финляндии!! Это самый сложный вариант! Я говорю просто о восприятии вопроса, а не о перетягивании или еще что такое! Советская аморальность и бездуховность, перемешавшись с западным материализмом и гуманизмом производит плод ОЧЕНЬ твердых людей! Кроме того что нет никого святого для этой группы населения, она позволяет превозноситься в собственных заблуждениях!! Если кто то не встречался с этим предлагаю просто пролистать страницы этого форума!

     

DIQUA

Pruha

когда вера идет от сердца, обычно говорят иногда своими словами, а не цитатами.

     

Lada

Дoрoгoй Прyхa! В дрyгoй тeмe мы oбcyждaeм дoбрo, кoтoрoe c кyлaкaми. Вce чтo Вы пишeтe и тo, o чeм пишитe - этo бeзycлoвнo дoбрo. Ho тaк кaк мнoгиe здecь нe гoтoвы eгo принять, oнo cтaлo мeдвeжьeй ycлyгoй. И eщe, нecти cлoвo Бoжиe в нaрoд нaдo, нo для нaчинaющих лyчшe cвoими cлoвaми (этo тaк). Прyхa, a Вы мoлитecь? Или тoлькo нaизycть вce yчитe?

     

Chuhna

Живет в Сиднее обычная российская семья. Женаты Марат и Катя давно, сын Тимур еще в России родился, а младшая дочка Леночка - урожденная австралийка, можно сказать. Живут себе, не тужат, свой бизнес имеют, дома говорят по-русски. Катя, еще в детстве крещеная, иногда нет-нет, да в русскую православную церковь заглянет, душою тянется. Марат же, сам татарско-башкирских кровей, к религии равнодушен абсолютно – в советские времена воспитывался. Вот дочка подросла – пора в школу отдавать. Рядом из приличных школ – только частная католическая. Ну и что ж такого? Учат там хорошо, религией не злоупотребляют, хотя и церковь при школе есть, и предмет соответствующий. Рассудив, что Библия везде одна, и знание такое может в жизни пригодится, отдали, недолго думая, Леночку католикам на обучение. Идет время, ребенок учится, начал родителям вопросы о Боге задавать. Мама еще туда-сюда выкручивается, а папа – вообще не в зуб ногой. Неловко ему стало перед дочкой за свое невежество, стал книжки почитывать. Вот Ветхий Завет, вот Новый... Любопытно Марату стало, решил он и Коран заодно почитать, как-никак религия предков. И увлекся.
Всерьез увлекся. О духовном задумался крепко. Аж в мечеть стал ходить. Молиться по-арабски научился. Не пьет, свинину не ест. Обрезание сделал. Но семью свою почем зря Аллахом не донимает. Друзья пошутили-поудивлялись, но привыкли. А тут и старшенький учудил – он хоть и в обычной школе учится, где о Боге не вспоминают, да позвал его как-то одноклассник в англиканскую церковь зайти за компанию. Сходил Тимур разок, и другой. И тоже втянулся. Теперь раз в неделю на службу ходит с рвением. Отца с матерью и слушать не хочет – сами знаете, в подростковом возрасте свои авторитеты.
Вот так и живут: на одну семью – аж четыре религии. Православие, католичество, мусульманство и протестантство. И живут по-прежнему душа в душу. Совет да любовь. А недавно дальняя родня их на бармицтву пригласила. Собираются всей семьей...

     

Pruha

Lada

Уважаемая! Я полностью с вами согласен, но... Вся проблема в том что я как и многие ОЧЕНЬ далек от совершенства! И как я заметил по высказываниям других в этой теме любое личное переживание человека было воспринято с насмешкой и унижением! Я человек вообще то спокойный, но промеж глаз дать могу, бывали случаи, к стыду возможно! Так вот! Я просто не хотел бы напрашиваться на оскорбления. С другой стороны как человек знающий Бога считаю молчание и игнорирование неприемлемым! Все что у меня остается, вернее не все, а самое главное "оружие" это Слово Божье! Ведь это оружие! "потому что наша брань не против крови и плоти, но ... ...,против духов злобы поднебесной. " Ефес 6:12

Я же не против кого как человека, ничего не сказал! И у меня есть право возвещать Слово Божье, сам Бог дает мне, и любому кто исповедует Его, это право!!

     

Olga

Бог есть,.....он не может не есть!

     

Pruha

Olga

Бог не ест!! Это ложь!

Не считайте меня ханжой или занудой! Но зачем пытаться сделать из Бога персонажа мультфильма?

     

Olga

Да что ты так все утрируешь??? Я тоже человек верующий, и отнюдь не богохульствую...Улыбнись, Пруха!!!

"Веселое сердце благотворно, как врачевство, а унылый дух сушит кости" - Библия!!!!!

     

Pruha

Olga

"Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом" Луки 16:14-15

Просто получается что верию в кого то, а других не трогаю!! Пусть себе идут своей дорогой!! Кто я что бы указывать...?

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" Матф 23:13

     

Olga

Пруха, я "прусь" от тебя....
Да оттолкнись ты от Библии чуть-чуть, не занудствуй...

     

Pruha

Olga

Я тоже человек верующий + Да оттолкнись ты от Библии чуть-чуть, не занудствуй...



Вопрос!! Вы во что верите???

     

Lada

Прyхa, нy чeгo Вы дoбивaeтecь. Ocтaнoвитecь и пoдyмaйтe o мoтивaх. Ecли Вы хoтитe зaинтeрecoвaть людeй идeeй хриcтиaнcтвa, тo нaдo дeйcтвoвaть yмнo, a нe нaпoрoм. Вы жe видитe, чтo вы нe привлeкaeтe, a oттaлкивaeтe людeй oт вeры. Cлoвo - этo oрyжиe, нo oрyжиe мoжнo иcпoльзoвaть нe тoлькo в кaчecтвe зaщиты, нo и в кaчecтвe нaпaдeния. Пoкa чтo coздaeтcя тaкoe впeчaтлeниe, чтo Вaшa цeль - прoдeмoнcтрирoвaть нaчитaннocть. Hy прeдcтaвтe тaкyю cитyaцию. Haкoнeц -тo вce люди пoвeрили и нaчaли yчить нaизycть Библию. Хoдят пo yлицaм, вcтрeчaют знaкoмых и, вмecтo тoгo, чтoбы пoгoвoрить, нaчинaют цитирoвaть дрyг дрyгy пoдхoдящиe к cитyaции oбщeния мecтa из Библии. Hy кyдa этo гoдитcя. Kрoмe тoгo, Вaшa cкрытнocть нacтoрaживaeт. Пoлyчaeтcя, чтo cлoвo - cлoвoм, a ктo Вы, кaкyю рeлигиoзнyю oбщинy прeдcтaвляeтe - мoлчeк. Извинитe, нo нeзнaкoмых в "дoм" никтo пycкaть нe бyдeт.

     

Ray

Пруха, сдавайся!!! I am back!!!

     

Pruha

Lada

Уважаемая!! Меня до глубины души трогает ваша расположенность! Я правда ПОЛНОСТЬЮ с вами согласен!! Единственное что вы упустили это контекст!!

Если я вам буду рассказывать о себе, своей чудесной и любимой жене, о своих впечатлениях, о интересах и т.д. то в большинстве случаев цитирование библии было бы неуместно! Всему свое время и место! Я не глуп как некоторым здесь кажется!!

Здесь же сооовсем другой вариант! Тема как называется? Как можно беседовать о вере в Бога от себя? Как можно не цитировать Его слова? Кто мне дал право доказывать Бога? Он же для этого и участвовал в написании библии что бы у нас было Его слово в руках, в разуме, в памяти... Его слово! Именно по этой причине я и цитирую Его слово! Вы заметили как некоторые начинают суетится, возмущаться, запрещать даже под час использовать слова создателя!

Я не помню все наизусть!! Да и зачем? Я знаю просто о чем идет речь иду на Рамблер и запускаю поиск, он мне выдает соответствующие место которое я искал!! Единственное что так я ЗНАЮ что написано в библии, а что нет! Это просто от того что я читать библию стараюсь ежедневно! Сейчас я читаю Евангелие на английском языке, просто интересно подучить некоторые термины, фразы, и язык развивает! Следующий этап наверное финская... Но кроме библии у меня еще много чего читать приходится в течении дня!!

Так что я не раскаиваюсь в использовании, и цитировании Слова Божьего в теме "нacкoлькo прaвдивa вeрa в Бoгa"

     

DIQUA

Эээхх..Опередила ты меня. Я-б так-же сказал!

     

lachesis

Это какой Бог не ест? Иисус ел, Кришна ел, Будда ел. Какой смысл по-вашему во всех жертвопроношениях? И как же тайная вечеря?




Я тоже знаю, что сказано в Библии: "Последние станут первыми".

     

Lada

Hy тaм имeлocь в видy пocлeдниe, в cмыcлe в oчeрeди (бeдныe, нeзaмeтныe...).

     

fomabrut

Как рассуждал уважаемый мною филосОв гр. Фогель с соответствующей кафедры ВЕРА есть отношение к ЧУЖОМУ знанию.... Правдиво или это Ваше отношение никто знать не может. Пора ветку эту закрывать - канчай бодягу Спинозы и
Спинозихи, лучше см напр talk.ru открыть самую вечную тему:
шашлык - водка или водка - шашлык

     

Pruha

Lada

Получается что люди выражающие свое противление и ненависть к Богу могут кричать во всю глотку, а человек верующий тупенько отсиживается в норе?

А про цитирования библии я вот только место вспомнил "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" Рим 10:17

Тема о вере? Да! Что Бог говорит, через аппостола Павла? Что поверить в Бога, Богу, познать Его (в той мере насколько это доступно)... можно лишь когда ты о Нем услышишь! И тот же Павел пишет, что услышать о Боге можно только из Его Слова, а Его слово есть библия!

Ну что я делаю не правильно? Что не библейское я высказываю? Почему я должен выдумывать велосипед? Ведь в библии есть все, что нужно человеку что бы спастись!

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Иоан 14:6

Буда, кришна, и все остальные товарищи просто отдыхают!! Нет другого пути к жизни! ПРОСТО НЕТ!!

А о том что не всем нравится что верующий человек использует библию, а не доводы или философию, и что как некоторым кажется зацикливается на Боге, то здесь две вещи надо помнить! Вопервых написанно: "...О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте,.." Исаии 62:6
А во вторых, как я уже писал в этой теме говорить собирались о Боге, а не о ком другом!

     

Lada

Прyхa, вce этo тaк. Ho в Библии eщe нaпиcaнo, чтo мнoгo бyдeт лжecвидeтeлeй и тeх, ктo бyдeт прикрывaтьcя имeнeм Бoгa. Пoчeмy Вы хoтитe, чтoбы ВAM дoвeряли?

     

Pruha

Lada

А зачем МНЕ доверять? Я же себя не рекламирую, не проповедую, да и вообще я именно и стараюсь что не на себя указывать, а на Бога, на Христа, на Слово Божье!

Разве так сложно поверить что я НЕ собираюсь в церковь никого затягивать! Я не пропагандирую религию, или какую то организацию же! Или вы где то нашли в моих высказываниях что я указал хоть раз на религиозную организацию?

Именно когда люди начинают себе ярлыки вешать, тут и начинается раздор!! "а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие," 1 Кор 1:23

Вообще то очень сильное место!! И каждый кто учавствует в этой теме может найти себя в этом месте писания:

"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков." 1 Кор 1:22-25

     

prohodjamimo

FANATIK PRUHA NADOEL!!!!!!!!!!!!!!!