О переселенцах, которые стесняются своего русского происхождения.
Я знаю несколко человек, приехавших несколко лет назад из России в Финляндию, и которыэ стесняются говорит о том, что они из России. Многиэ не говорят по-русски в присутствии финнов, или вообше. Что вы думаете об этом?
Последнее редактирование от olia : 03-11-2004 в 00:46.
Не вижу ничего в этом плохого, люди приходят на форум и уходят. Новые вряд ли будут читать весь пост , который вы обсуждали всю весну. Могу по себе сказать, я точно не буду. Предположительно, там еще половина латиницей написана.
А по теме, так мои дети несколько лет назад были замечены в этом, мне было невероятно горько это сознавать. При этом оба родились здесь в Турку. После короткой беседы мне легко удалось им объяснить, почему некоторые их русскоговорящие сверстники скрывают свое происхождение. Сейчас они просто гордятся тем , что они русские и не стесняются говорить по- русски в любой ситуации.
а ведь просто многие ингерманландцы не хотят быть русскими и язык то русский был им навязан в 40 е годы...и они хотят видеть детей финнами....другое дело,когда этнически русские или евреи,татары копируют финнов....
Забавно, как они могут быть ими, если они уже ингерманландцы.
Цитата:
и язык то русский был им навязан в 40 е годы...
Всё это так(в 38г. закрыли школы, газеты, журналы), но язык, как часть человека, не вырывали. До сих пор в деревнях Тверьской губерни можно услышать финскую/ингерманландскую речь. О чём спор то, считаеш язык родным - говори на нём.
Цитата:
другое дело,когда этнически русские или евреи,татары копируют финнов....
Неужели еврей, говорящий по фински, страшное зрелище
Re: О переселенцах, которые стесняются своего русского происхождения.
Цитата:
Первоначальное сообщение от olia Многиэ не говорят по-русски в присутствии финнов, или вообше. Что вы думаете об этом?
представляешь, я тоже не говорю с финнами по-русски - не поймут же
а с русскими не говорю по-арабски (я его просто не знаю. знаю только "шукрам", спасибо вроде).
серьезно: человек сам выбирает язык общения. что он приобретает (теряет) при этом - это цена его выбора.
несомненно, стесняться национальности - просто дикость.
но осуждать робких людей, боящихся привлечь к себе не всегда положительное внимание, не собираюсь. это их дело.
-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
Я абсолютно не пренадлежу к переселенке, которая стесняется своего русского происхождения, как и происхождения вообще. Может от того, что и не русская? Финны не понимают этого, пока не вдолбишь, что нет во мне славянской крови. Кто-то считает эстонкой, кто-то даже шведкой обозвал.
Да и смысла копировать финок нет никакого, так как со временем, освоявши язык волей-неволей начинаешь походить в разговорах и манерах на них. Ведь даже сны снятся на финском, а вы говорите купаться....
Чё комплексовать-то... все-равно по нас видно, что мы не финны, хоть держи весь день рот закрытым.
Дети мои тоже без комплексов. Про обзывания практически от них не слышала никогда. Хоть один случай и был парочку лет назад....так теперь обзыватель в друзьях ходит.
Последнее редактирование от AlinaR : 03-11-2004 в 18:46.
Я не стесняюсь, не понимаю даже, что плохого в том, что человек русский
С другой стороны я сама заметила, что я изменилась. Вчера знакомые сказали, что я между двумя культурами. Что-то взяла у финнов, остальное русское. Но я здесь уже давно живу, 12 с половиной лет
Я, наоборот, очень стесняюсь своего происхождения. Финны изначально не видят во мне русского, но когда говорю о своей национальности, практически каждый резко меняется в лице или отшагивает назад. Выглядит просто отвратительно!!! А вроде секунду назад были почти друзьями...
P.S. Я не переселенец, просто заехал сюда в поисках работы.
Последнее редактирование от mother : 03-11-2004 в 20:05.
СОвершенно спокоино говорю в общественных местах по-русски с детьми. А что,на плохом финском изьяснятся?Что уж тут стесняться.Что есть,то и есть -русскоязычные мы.
Но по мере освоения финского замечаю,что,когда я понимаю и меня понимают-жизнь намного веселее и легче.Говорю неправильно и не комплексую,сдабриваю свои желания улыбкои,и всё получается ок.
Насчет детей. Врач одной знакомой сказал, чтобы она говорила с ребенком везде по- русски. Если она будет стесняться говорить по-русски, то и дети потом будут стесняться и не захотят говорить по-русски.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от mother
. Финны изначально не видят во мне русского, но когда говорю о своей национальности, практически каждый резко меняется в лице или отшагивает назад. Выглядит просто отвратительно!!! А вроде секунду назад были почти друзьями...
Такая же ситуация и у меня на работе.Вначале я сомневался,может я не правильно оцениваю ситуацию,но когда это стало периодически повторятся,я понял,что это реальность.Отношусь к этому спокойно и с юмором.Я их даже поделил навиды и подвиды,как Дарвин.Получилась давольно сложная таблица.Но ,что самое смешное ,когда фирма организовывает сауну,то после совместного испития ненного количеста алкоголя,все начинают общаться,все которые с тобой на работе даже и не разговаривают то,а в сауне они чуть ли не друзья.Короче,важные договоры с финами надо подписывать в сауне.
IMHO, Похоже на ситуацию, когда бывший ЗЕК не может получить работы. Так-же и здесь - русские знают, что большинство финнов относится к ним не очень хорошо, и поэтому пытаются как-то скрыть своё происхождение. У нас тут такие тоже попадаются, но я отношусь к этому спокойно. Раз хотят скрываться - это их личное дело.
Сам никогда не скрывался, да с моей рожей и акцентом это было бы довольно трудно.
P.S. Здесь я оказался примерно так-же как и mother, хотя и не знаю, что подразумевается под словом "переселенец"...
-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...
Стесняться русского проишождения??? Не вижу причины. Если кто-нибудь шарахнется, то это его проблема. Ктомуже, сразу осознаешь, какой это чел еще "недоразвитый".
Просто, это как лакмусовая бумажка. Стоящие вашего общения люди к вопросу о национальности отнесутся без предубеждений.
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Стесняться русского проишождения??? Нет, не сесняюсь! Потому что я не русского происхождения, да и русских корней у меня нет. За то мне уже надоело блистать своими знаниями по истории и географии преред финнами!- обясняя почему не только русские говорят по русски!
В жизни не буду стесняться говорить на русском. Только вот честно скажу, фамилию взяла финскую больше из-за того, чтобы мои анкеты и резюме сразу работодатели в помойку не выкидывали. Фамилию хотели общую, но если б мой муж взял русскую (причем он был бы с окончанием -ова ), то и ему бы тяжко было бы... вот так
Da nu, chego stesnjatsja-to! Eto pust oni stesnjaytsja , chto ne russkie. Kak tolko stal bolee menee normalno govorit po-russki, tak kak-to i otnoshenie stalo menjatsja v pologitelnuy storonu.ne hochu povtorjatsja, no vidimo pridetsja: nelzja sudit o vsei natcii po nekotoroi chasti pridurkov, s kotoremi ja, n-r ,starays ne obshatsja.Takih ge DEBILOV hvataet s lihvoi i sredi ROSSIJAN.
Spetcialno dlja Mother: predstav, kak be poveli sebja n-r russkie ili tatare s ukraintcami, kogda chelovek, pochti prekrasno govorjashii po-angliiski s nimi, vdrug be zajavil, chto on FINN.Tak ge tochno sdelali be shag nazad i izminilis be b litce...
tolstjak
Да ну, чего стеснятся-то! Ето пуст они стесняытся , что не русские. Как толко стал более менее нормално говорит по-русски, так как-то и отношение стало менятся в пологителнуы сторону.не хочу повторятся, но видимо придется: нелзя судит о всеи натции по некоторои части придурков, с котореми я, н-р ,стараыс не обшатся.Таких ге ДЕБИЛОВ хватает с лихвои и среди РОССИЯН.
Спетциално для Мотхер: представ, как бе повели себя н-р русские или татаре с украинтцами, когда человек, почти прекрасно говоряшии по-англииски с ними, вдруг бе заявил, что он ФИНН.Так ге точно сделали бе шаг назад и изминилис бе б литце...
Извини, пришлось перевести - трудно понять...А с вами согласна, что нельзя по двум придуркам всю нацию клеймить. А то придётся согласиться, что все русские - мафиози и проститутки.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
Jelenk@ Spasibo!!! Moget budem i dalshe tak: ja pishu , a te perevodish? Vchera prijatel iz aborigenov prihodil, dva chasa razbiralis s perekodirovshikom, NI FIGA NE PEREVODIT!!!! Chto delat-to? A to inogda tak veskazatsja hochetsja, no ostanavlivay sebja, boys, chto ne poimut napisannoe!
Первоначальное сообщение от mother Я, наоборот, очень стесняюсь своего происхождения. Финны изначально не видят во мне русского, но когда говорю о своей национальности, практически каждый резко меняется в лице или отшагивает назад. Выглядит просто отвратительно!!! А вроде секунду назад были почти друзьями...
P.S. Я не переселенец, просто заехал сюда в поисках работы.
Meня это тоже по началу травмировало... Но после, пришлось взять определенный стиль... Причем можно разложить его на несколько пунктов...
(один из них) Человек спрашивает:откуда ты? - Ты называешь город(допустим Псков), а далее он напрягает мозги и лицо, что б вспомнить, что такое Pskov(страна или город), а ты, в этот момент, интересуешься откуда он, а он, после безрезультатных попыток достичь искомого, отвечает: Suomesta... A ты, делая брови домиком, нарочито переспрашиваешь: а это где.. А затем, громко улыбаясь говоришь: да мы ж сейчас в Суоми!- Извини дескать! - И виновато улыбаясь уходишь в другую сторону....
Толстый! Ты негодяй! Форменный! Криптограф ты хренов! Техника в руках дикаря - груда металла! Тебе уже дамы пишут инструкции по пользованию программным обеспечением! Толстенький, ну будь мужчиной, возьми себя в руки...
XtreamCat
Нуууууу... Грешно смеяться над убогими. Они и так природой обделены. Да и территория их все же более смахивает на целую страну, чем на пустырь за пивным ларьком.
mother
Если серьезно, то есть люди в Финляндии, которые не начинают разговор со слов: mistä sä olet kotoisin?, и именно среди таких и нужно выбирать себе друзей и приятелей, то есть среди людей, деликатных и воспитанных. А тем кто начинает разговор именно с этих слов, я неоднократно говорил. - Позволь, да ведь мы с тобой даже не знакомы!
У меня в голове, одно время, была такая тема, что в Финляндии принято начинать знакомство с выяснения географического исходного места и я с этим почти смирился, а когда понял, что это лакмусавая бумажка воспитанности и такта и в этой стране к счастью, людей воспитанных немало, то перестал терять свое время, за разговорами с людьми, начинающими знакомство со слов:mistä päin oot kotoisin?
Цитата:
Первоначальное сообщение от mother Jelenk@
мотхер...
Поаккуратнее с перекодировщиком, женщина.
Последнее редактирование от XtreamCat : 05-11-2004 в 09:19.
Ладно, ладно...Хорош уге прикалеваться! Вчера еше один пришел абориген, все в компе поисправлял, тепер могу писат , как ВСЕ! одним словом: я такои ге как все, я бегу по траве, я .... далше ве знаете, наверное...
А тепер вернемся к теме разговора:
Господа!!! Не надоело ли еше перегевеват изо дня в ден одно и то ге . как они к нам относятся? Да мне абсолытно все равно, КАКОЕ отношение ко мне со стороне УБЛЫДКОВ ( какие есть ВЕЗДЕ!). Те с кем я работаы и обшаыс егедневно видят во мне ЧЕЛОВЕКА, а не литцо РОССИСКОИ натциональности ( кстати, Ве не забели еше, надеысь, про литц кавказкои натц. в России?).Да и потом, не надо забеват, что они ДОМА, а ме у них в ГОСТЯХ.
Всегда, для того, что бе понять ДРУГИХ, ставьте себя на ИХ место:представьте, что, н-р в России гивет 5-6 протцентов от обшего населения ФИННОВ, большая часть которэх отвратительно говорит по-русски, абсолытно с другим менталитетом, в добавок петается занят место русских под солнтцем, и еше разводит полемику: а че ето к нам так плохо русские относятся, непонятно че-то...
Так что, хватит уге из пустого в порогнее переливат .
Первоначальное сообщение от tolstjak Ладно, ладно...Хорош уге прикалеваться! Вчера еше один пришел абориген, все в компе поисправлял, тепер могу писат , как ВСЕ! одним словом: я такои ге как все, я бегу по траве, я .... далше ве знаете, наверное...
А тепер вернемся к теме разговора:
Господа!!! Не надоело ли еше перегевеват изо дня в ден одно и то ге . как они к нам относятся? Да мне абсолытно все равно, КАКОЕ отношение ко мне со стороне УБЛЫДКОВ ( какие есть ВЕЗДЕ!). Те с кем я работаы и обшаыс егедневно видят во мне ЧЕЛОВЕКА, а не литцо РОССИСКОИ натциональности ( кстати, Ве не забели еше, надеысь, про литц кавказкои натц. в России?).Да и потом, не надо забеват, что они ДОМА, а ме у них в ГОСТЯХ.
Всегда, для того, что бе понять ДРУГИХ, ставьте себя на ИХ место:представьте, что, н-р в России гивет 5-6 протцентов от обшего населения ФИННОВ, большая часть которэх отвратительно говорит по-русски, абсолытно с другим менталитетом, в добавок петается занят место русских под солнтцем, и еше разводит полемику: а че ето к нам так плохо русские относятся, непонятно че-то...
Так что, хватит уге из пустого в порогнее переливат .
Ништяк перекодировался! Прости и не обращай внимания... Просто прикольно, a веселья так не хватает в этой жизни!
Nikogda nje dumal, shto njekrasivo sprosit u cheloveka, otkuda on rodom. Jesli ty iz Pskova, skazhi Pihkova, mozhet tebja poimut?
Видишь ли.. Ты, как человек, приехавший как и я, из бывшего советского союза, должен понимать, что там это считалось дикостью. Для начала нужно представиться, а уже потом все остальное.
Согласись, что когда продавец в магазине, сидя на кассе-конвейере, слышит такой вопрос в лоб от покупателя, который задерживает очередь и явно спрашивает со скандальной подоплекой(будучи слегка бухим), не испытает дружеских чувств к такому человеку и совершенно справедливо, поставит этого типа в игнор... Это один давнишний пример из моей жизни здесь...
Immigrant
А в Эстонии работаешь сейчас? Как там русский язык воспринимают? Эстонцы, знающие русский, игнорируют тех, кто обращается к ним на русском? Да и еще: там тоже наверное русские стесняются говорить на русском теперь?
Как там русский язык воспринимают? Эстонцы, знающие русский, игнорируют тех, кто обращается к ним на русском?
воспринимают, но в зависимости от места, от компании и т.д и т.п У меня были разные ситуацииработа и частные посещения/ в чисто в финском обществе и одна / . Бывало очень даже интересно, как человек умеет "заговорить по-русски" не с того не с чего.........
Первоначальное сообщение от AlinaR Да и смысла копировать финок нет никакого...
Чё комплексовать-то... все-равно по нас видно, что мы не финны, хоть держи весь день рот закрытым.
на 100% согласна.
с уважением относиться к себе и окружающим (не навязывать своих взглядов и привычек, но и не отказываться от культуры, в которой вырос. - быть самим(-ой) собой и весь секрет благополучного пребывания в любой точке мира )))
-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
Есть еще один секрет. Это умение включить чувство юмора(разумеется к месту) и в первый же день работы или учебы на новом месте, тебя будут окружать, даже самые завзятые русофобы; и в курилке и за обедом, подсаживаясь к тебе поближе; а еще через неделю, дружески похлопывать тебя по плечу и звать на различные внерабочие сабантуи. В магазине, вам сделают максимальную скидку, если вы сумеете развеселить продавцов. - У большинства финов кстати, есть отличное качество, - отзывчивость на шутки и хорошее чувство юмора. Даже когда вас вызвали на собеседование, этим умело можно воспользоваться, ввернув к месту легкую шутку.
Пользуйтесь этим! И вас везде будут любить. (имхо)
XtreamCat
Абсолютно с Вами согласен по поводу ымора. Я даге експерементировал с нашими анекдотами про чукчеи, вставляя туда финнов.))) Нормально проходило, некоторее даге спрашивали, дескать откуда русские так хорошо знаыт финнскии менталитет)))
Первоначальное сообщение от tolstjak XtreamCat
Я даге експерементировал с нашими анекдотами про чукчеи, вставляя туда финнов.))) Нормально проходило, некоторее даге спрашивали, дескать откуда русские так хорошо знаыт финнскии менталитет)))
Здорово!
Последнее редактирование от XtreamCat : 07-11-2004 в 18:39.
Позавчера попала на праздник местный, посвященный закрытию охоты на лосей. Представляете, собирается община охотников и люди с тех мест, на территории которых охотники загоняли лосей. Я как вошла в дом.. мама мия. Все друг друга знают, на меня вытаращились. Причем подавляющее большинство - пенсионеры. Я уж думаю, хоть бы никто не узнал, что русская. Через десять минут уже как-то просочилось - народ стал подходить и практиковаться в русском корявом. Здорово погуляла, никто и слова плохого не сказал и не косились
Первоначальное сообщение от Olison Позавчера попала на праздник местный, посвященный закрытию охоты на лосей. Представляете, собирается община охотников и люди с тех мест, на территории которых охотники загоняли лосей. Я как вошла в дом.. мама мия. Все друг друга знают, на меня вытаращились. Причем подавляющее большинство - пенсионеры. Я уж думаю, хоть бы никто не узнал, что русская. Через десять минут уже как-то просочилось - народ стал подходить и практиковаться в русском корявом. Здорово погуляла, никто и слова плохого не сказал и не косились
A на следующий день, случайно встретив на улице одного из лосе-убийц, ты к изумлению своему обнаруживаешь, что он тебя как бы не узнает? - Такое тоже случается. Правда не везде и не всегда...
Я даге експерементировал с нашими анекдотами про чукчеи, вставляя туда финнов.))) Нормально проходило, некоторее даге спрашивали, дескать откуда русские так хорошо знаыт финнскии менталитет)))
Re: О переселенцах, которые стесняются своего русского происхождения.
Добрый день!
Цитата:
Первоначальное сообщение от olia Я знаю несколко человек, приехавших несколко лет назад из России в Финляндию, и которыэ стесняются говорит о том, что они из России. Многиэ не говорят по-русски в присутствии финнов, или вообше. Что вы думаете об этом?
Хотя я пока еще живу не в Финляндии, считаю нужным высказаться.
Мне кажется, что любой человек должен гордиться своими национальными корнями в любом случае. Это не значит, что он должен игнорировать культуру в общем-то чужой для него страны или безмерно выпячивать свои "национальные особенности" :-) Но стесняться своей национальности нельзя.
P.S. Эх, и тяжело быть "помесью" (я на 1/4 русский, на 1/2 еврей и на 1/4 финн, вот так повезло :-)
Sergei A. Beilin-Pulkkinen
--------------------------------
Я думаю так, человек не виноват в том что родился в России и следовательно ему не нужно стесняться своего русского происхождения, вот я например не стесняюсь, у меня аристократические корни, сейчас правда до этого никому нет дела, а раньше это ценилось, сейчас ценности уже не те что раньше...
Сообщений: 487
Проживание: Tampere
Регистрация: 08-08-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katja Насчет детей. Врач одной знакомой сказал, чтобы она говорила с ребенком везде по- русски. Если она будет стесняться говорить по-русски, то и дети потом будут стесняться и не захотят говорить по-русски.
Правильно. А чтобы финны не начинали себя неуютно чувствовать в этот момент, можно сказать что-нибудь такое: "Простите, у нас в семье принято с детьми говорить только по-русски" и потом с ребенком говорить. Ну это конечно применять надо где-нибудь в песочнице или на кружке. Думаю, финны тогда не будут ничего плохого подозревать и будут даже хорошего мнения о вас, а ребенок хороший пример брать будет.
Да ,язык был навязан.Но в России остались русскоговорящие друзья,там прожита большая часть жизни,и не всё в ней было плохо.
Я доволен ,что я живу в европеиской стране ,говорю на родном языке(т.к в России говорящих по фински всё меньше и меньше),у меня жена финская гражданка,но многое из финского образа жизни понять и принять я не способен.
На первом этапе доказываешь свою нерусскость окружающим,потом когда уже всё доказал ,дистанцировался от всего русского,понимаешь,что находишся в исключительном положении,обладаешь доступом и пониманием двух языков и абсолютно различных культур(и свой язык и культуру посередине),то что это богатство,о котором мечтают многие финны...Но ,для этого нужно время...
Удивительно слушать это от меня,да??Но ,я попрежнему не уважаю людей ,строящих в Финляндии маленькую Россию.
Maassa maan tavallla,tai pois maassa!!
Reijo
А вот это что за прикол такои:" С ФАШИСТСКИМ ПРИВЕТОМ!"
Будьте добры объяснить русско-украинтцу, что сие значит? Я могу понять понять практически ВСЕ и принять практически ВСЕ точки зрения, но одно из немногих НЕПРИЕМЛИМЫХ для меня вещеи- ФАШИЗМ. Или , доругуша, ты настолько ассимилировался, что уже подзабыл, чему в советскои школе учили?
Первоначальное сообщение от tolstjak Reijo
А вот это что за прикол такои:" С ФАШИСТСКИМ ПРИВЕТОМ!"
Будьте добры объяснить русско-украинтцу, что сие значит? Я могу понять понять практически ВСЕ и принять практически ВСЕ точки зрения, но одно из немногих НЕПРИЕМЛИМЫХ для меня вещеи- ФАШИЗМ. Или , доругуша, ты настолько ассимилировался, что уже подзабыл, чему в советскои школе учили?
Да не обращай внимания! Это прикол у человека такой(каждый прикалывается в меру своих возможностей).
Вот с тобой бы я,- с удовольствием выпил горилочки, закусив ее правильным салом!
Первоначальное сообщение от Reijo
На первом этапе доказываешь свою нерусскость окружающим,потом когда уже всё доказал....
Чего чего???
Цитата:
Первоначальное сообщение от Reijo
pois maassa!!
С лишним весом борешься?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Reijo Да ,язык был навязан.Но в России остались русскоговорящие друзья,там прожита большая часть жизни,и не всё в ней было плохо.
Я доволен ,что я живу в европеиской стране ,говорю на родном языке(т.к в России говорящих по фински всё меньше и меньше),у меня жена финская гражданка,но многое из финского образа жизни понять и принять я не способен.
На первом этапе доказываешь свою нерусскость окружающим,потом когда уже всё доказал ,дистанцировался от всего русского,понимаешь,что находишся в исключительном положении,обладаешь доступом и пониманием двух языков и абсолютно различных культур(и свой язык и культуру посередине),то что это богатство,о котором мечтают многие финны...Но ,для этого нужно время...
Удивительно слушать это от меня,да??Но ,я попрежнему не уважаю людей ,строящих в Финляндии маленькую Россию.
Maassa maan tavallla,tai pois maassa!!
Вот, что происходит когда пьешь и закусываешь неправильными грибами!
Последнее редактирование от XtreamCat : 10-11-2004 в 10:52.
Последние 50 обсуждений
работа и частные посещения/ в чисто в финском обществе и одна / . Бывало очень даже интересно, как человек умеет "заговорить по-русски" не с того не с чего.........
Re: О переселенцах, которые стесняются своего русского происхождения.
Линейный вид
Suomeksi