Elena.

ага, давайте, вы тут с Вилкас еще скажите, что только вы хотели и ждали детей и наслаждались ими
а остальные только расчетливые

скажу за себя - я вообще отношусь спокойно к деньгам - платят и спасибо
сколько платят на столько и рассчитываем - меньше, значит экономим, больше - позволяем себе что-то побольше
но, я смотрю реально на ситуацию - 300 евро - это небольшие деньги
и Вилкас действительно не может понять, так как она получала 820 евро
и она не понимает, что те, кто получают 300 тоже ведь могут платить кредит

да, и вы же обе взрослые тетки, и должны понимать, что ни одна мама не поменяет своего ребенка на деньги, и что ради ребенка она все вытерпит
и если тут кто-то пишет, что временами ему было тяжело, то во-первых, это ответы на посты Мики, который не имеет представления, но спорит - надо же ему рассказать, что бывает не все так просто, как он думает, во-вторых, дети все разные, кто-то спокойнее, кто-то не спит по ночам с коликами как у Lapka, спросите у нее устает она или нет
но эти все посты о "тяжести" не значат, что мама не любит малыша!!!

и вообще, я к тому, что нельзя осуждать других людей - все разные и у всех разные ситуации
и уж тем более нету ничего плохого в том, что человек, блин пишу уже в который раз, поинтересовался процентами

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

тогда понятно, почему Вы не понимаете от чего можно устать




у автора этой темы тоже может быть исключительная ситуация, поэтому ей и интересны проценты
так что не стоило на нее наваливаться

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Veonika

полнейшый зачот за весь пост!
Да и ваще делом надо заниматься, хоть каким- нибудь, а с детьми так подавно.

(знаю, я не рожала поэтому не человек, можно не повторять)

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Elena.

каким делом?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Микка К.

В этой стране всё просто!
Пока стирает стиралка,моет посудомойка,а ребёнок спит,мама может и сама отдохнуть и квартиру прибрать от детских игрушек.
И что значит не имеет представления?Я среди людей жил и у меня сестра на 12 лет меня младше,так что отлично всё помню,с начала её рождения.И бесплатно и нахаляву в те времена (СССР) ничего не было,а вот с продуктами и детскими вещами действительно была беда и приходилось переплачивать,лишь бы что-то купить!

Если у какой-нибудь мамочки хватит силы воли хотя бы на неделю отказаться от телека и компа(пока муж на работе),и заниматься только ребёнком и домом,то она сразу поймёт,что времени на всё в избытке

     

Veonika

Ну хоть каким-нибудь. Само по себе растить ребенка это для меня не дело как таковое. Он же не... ну не знаю, лук какой-нибудь на огороде. Растишь попутно, при этом или читаешь, или проэкт какойнить затеешь, типа по обновке мебели, или ... ну уж уборка этот само собой...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

-sie-

вы канеш можете меня осудить (смеёца) но тут я даже с микулей согласна..и с вео тоже..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Veonika

наоборот! Если мамочка займется чем-то, то она поймет, что времени нормально хватает. У нас декан как-то спрашивал у молодых мам, которые после рождения ребенка написали дипломы, как у них хватало времени. Они говорили, что все путем, времени хватает. Используется просто эффективнее. Вплоть до того, что клеишь на бумажках в машине на солнцезащитник что надо вючить, и на светофоре опускаешь и учишь

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

-sie-

думаю микулька имел ввиду пустое сидение у тв и компа..т е форумы чаты контакты и проча...а не пользительное сидение например для обучения написания и тд..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

vilkas

Тут...пи пи пи... кто нибудь,на этом форуме..пи.пи.пи,когда-нибудь устаёт считать чужой бюджет???
Тут когда-нибудь перестанут кидаться в бой на зажиту НЕИЗВЕСТНОГО солдата,только потому,что он,как им кажется находится в одних и тех же условиях с ними ?(ищет квартиру,лишили пособия ,сняли положеные проценты)

тут кто нибудь вообще может не ставить диагнозов,кто там о чем понимает или не понимает на основании отрывочных сведений за определённый этап жизни?

Очень приятно,мы с кисумису-взрослые тётки,это,кстати тоже диагноз?,как я из текста понимаю?

Давайте ,исходя из правил форума, позволим друг-другу иметь СВОИ мнения,не выдавая при этом никаких характеристик

     

Veonika

Меня вообще удивляют эти темы про урезанное пособие и прочие из серии "как же так". Все в ***** можно, если хотеть. Надо просто работать, да, отдавая треть государству, ну значит надо лучше/больше работать, и все будет нормально.

Если кому времени нехватает или устают- думаю, можно спросить у Sie, как она справлялась. Наверное, так, что просто не ныла..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Elena.

да, я такой же вопрос задала бы Вам

да и зачем было упоминать свой бюджет здесь?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

еще можно спросить у Faye, как sie справлялась

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

-sie-

да она нап***т как обычно....я и сама могу сказать...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Elena.

Вероника, я согласна, что работу надо искать, а не сидеть
и если захотеть, то и полы мыть не придется, можно попытаться получше что-то найти
но здесь про маму и 7 мес малыша - в этом возрасте невозможно оставить ребенка дома и пойти делом заниматься

блин, дело движется к тому, что на форуме спросить, кроме как про фотографии ничего нельзя будет
да и про фотографии только избранным

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

я вам, обеим, верю одинаково

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Veonika

Я собснна не спрашивала ни у той, ни у другой, просто даже основываясь на том, что sie успевает строчить 20 постов в день на форум, работать, содержать дом в красоте и чистоте, детей отличных вырастить, с мужем время проводить и на себя его тратить - наверное, это возможно тогда. Зависит от человека только.
Про faye не знаю ничего, но вроде и она , будучи трехкратной мамой, на форуме немало времени проводит..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

-sie-

вот честное слово, мне как то ......
я никому не втираю что я мама одиночка всегда была и детей мне аисты принесли...и что беременность нынче длицца год...
и вообще...если какие то проблемы с кела и налоговой, то почемы бы ножками туда не сходить и не узнать ? ну как бы это гораздо эффективней..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

vilkas

вы что,простите,будете всегда меня контролировать,что мне сказать,что по-вашему мне можно,а что нельзя упоминать.

давайте я лучше расскажу,чем можно заняться сидя с ребёнком до трёх лет на пособии.

Можно пойти и получить профессию,если ребёнка оставить не с кем,можно потратить пособие на оплату няне.

можно ,вместо отстаивания важных,как хлеб,20% с 300 евро,заработать эти деньги- посидеть с другими детьми,помочь в уборке,шить-вязать.

     

Veonika

ну не знаю, у меня знакомая родителей в 6 месяцев в садик отдала и вернулаь на работу. Так что все-таки возможно...


Почему же нельзя? Вы спрашиваете, мы отвечаем
Я не говорю, что НАДО что-то делать, я говорю что очень даже возможно если захотеть

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Elena.

блин, утомилась...
Вероника я про маленьких детей речь веду, про тех, которые до годика, а не те, которым уже почти замуж пора

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Veonika

хехе )))
Видимо, я тоже утомилась.
знакомая не родителей отдала, а моих родителей знакомая отдала своего полугодовалого малыша в садик когда тому было полгода.
В общем, спокойной ночи

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

vilkas

а чего с ними не так,с детьми до годика?

помнится мы ходили в детский кружок,так там девчёнки аж двухнедельных деток с собой привозили.
что такого ужасного с маленькими детьми,да все из нас,мам прошли и колики и зубы с температурами, правильно Мика говорит,стиралка-стирает,посудомойка моет,еда из банок,чем так плоха жизнь.

     

Elena.

ну, Вы же меня контролируете, так сказать, это Вам обратная плата



мне не надо ничего рассказывать - я сама знаю, чем мне заниматься и занимаюсь

и других людей упрекать ни в чем не буду, потому что умнее, да и выше этого

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

и тебе спокойной ночи

а у меня в понедельник экзамен и рапортти надо доделывать - придется посидеть еще за компом

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Микка К.

Как чем?Вилкас,ты что телек не смотришь?Теперь модно быть звездой-развлекаться,на курортах отдыхать,чаты,аськи,мессенджеры,лав .ру,шопинги там разные,косметологи,липоксации,дорог ие авто,вилла своя...а тут,блин,бытовуха сплошная,ребёнок годовалый продохнуть не даёт

     

Elena.

Вилкас, читайте мои посты внимательно, если цитируете их
читайте несколько раз, если непонятно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

finnik

Не, не... так НЕЛЬЗЯ!
Я тут всего не читал, что по чём... Но вот чтобы дитяте до года в садик... то по-моему никаких денег не стоит... Ужас...НИ ЗА ФШТО..!

     

Elena.

интересно, где она такой сад нашла, где берут ребенка полугодовалового...

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

finnik

Да нет, возьмут... Но это как приблизительно мужику 30 летнему пенсию назначить... по диагназу алкоголизм...
Или вот к примеру, вариант:
http://www.russian.fi/forum/showpos...682&postcount=1

     

Elena.

ну, а почему нельзя тут спросить?
оно, конечно, эффективнее на место, но здесь ведь тоже надо что-то обсуждать

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

Вероника, детьми надо заниматься, а не рожать их, чтобы они росли как трава, а то потом получаются из них ограниченные серые люди

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

ну что Мика, давай свои практические советы

разбудила меня знакомая в 6 утра, которой 40 лет, от бессилья
ребенку полгода, ребенок очередную ночь не спит, болит живот, точнее сказать, спит у нее на руках, днем тоже не спит (отказался от дневного сна еще в три месяца)телевизора у нее нету, форумы ей неинтересны
целыми днями с ребенком, так как муж постоянно в командировках

так вот что ей делать?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

kisumisu

да нет- я за других не говорю- я говорю за себя и свои ощущения для каждой мамочки- свое чадо- самое-самое- тут и говорить нечего.
и я нигде никого не осуждаю- у каждого своя ситуация- а про расчетливось я и не заикалась. но есть всегда всем недовольные- вот этого и касались в основном посты Вилкас
а я дык вообще даже не подозревала что какие-то там налоги с декретных взимаются- я была просто довольна что мне вот просто так- дают ДЕНЬГИ! а я их еще даже не заработала!
и естесственно что ничего плохого нет в том, что кто-то хочет узнать что сколько и почем. имеют право. только вот возмущаться- почему берут так много- не стоит. вот и все

     

kisumisu

хорошо моя соседка-финка полдметила как-то (сама уже 3 раза бабушка, на пенсии, муж- адмирал, она- главбух и пр)
- так вот она сказала примерно- так- а когда мы были маленькие- родители были на работе и мы были предоставленны сами себе и ничего- выросли из нас достойные граждане и люди . а теперь-детям нужны постоянные virikkeet - родители таскают детей ы кружки, загружают их чем угодно (это называется "заниматься детьми"), сами устают и жизни- то нет
в ее словах что-то есть и по своему она- права.

     

BAM

Вот тут Миша молодца в 10 попал...по телеку тока и показывают красивую жизнь, которой живут процентов 3, а остальные живут буднями и лезут в эту телевизионную жизнь...

     

-sie-

+ 1....к словам соседки финки....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

BAM

Ага нынче мамочки водят своих чад и на хоккей и на футбол и на русский язык и на музыку и на рисование, тут взрослый чёкнится от таких занятий на одного ребёнка, а какого самому ребёнку???...в конце концов такое чадо пошлёт всех на х... и начнёт сорником расти, как сам захочет, а захочет многого, так как детство было забито всяким говном...мдяя

     

Gia

КЛАССИКА от Вео)))))))))))))))))))))))

     

Cocktail

фига до чего тут договорились )))

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Gia

я слышала, что в Эстонии до 3х лет в садик не берут детишек.

     

-sie-

не знаю как полгодовалого, но в сад точно берут с 9 мес..
хотя, помню и малыша какого то видела, когда свою в перхе хойто приводила...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Gia

это тож палка о 2х концах.

был знакомый - сидел 4 раза в тюрьме с 14 до 23 лет - 7 лет сидел.

я спросила его была ли в чём то ошибка его мамы(очень приличной дамы), что он пошёл по неверному пути?

он ответил - да, у меня не было увлечений в детстве, типа тех же пресловутых кружков и секции, которые бы могли меня заинтересовать, и грубо говоря, от безделья и от того, что ребёнком он был предоставлен сам себе - он начал куролесить.

     

-sie-

просто не нужно впадать в крайности...мера нужна..в т ч и кружках...
у меня тоже была знакомая..всё децтво провела в кружках школах под присмотром мамы/папы/бабушки, атличница, спарцменка...
закончилось всё тем что поступив в универ хлебнула свободы и независимости..кавказцы, аборты, наркота....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Cocktail

так ведь жалко такого маленького в сад может я дура сентиментальная, но я хочу видеть первые шаги ребенка, пожалеть, когда с зубками мучается, первые слова услышать... может он это и дома вечером сделает, а вдруг на глазах чужой тети?

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

kisumisu

и это так. дети разные ведь- что пожходит одному- не подходит другому
знаю многих детей (теперь уже взрослые дяди и тети) которыми родители не занимались (ни кружков тебе, ни секций, ни походов в театр или музей)- и что? не выросли ограниченные серые люди- а нормальные люди.
все это относительно. "занятие" детьми может означать просто "быть с ребенком вместе, рядом и помочь когда надо"

     

Gia

да я тож так считаю.


обычно понимание этого приходит к 40 годам))))))

     

-sie-

жалко канеш..поэтому ясо своими до 2.5 года сидела..а потом уж в сад
но честно говоря они до года уже и шаги и побежали и зубы и слова )

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

leijona3

Но это-если оба-безработные..
А вот если один из супругов работает-не бесплатно...
Если безработного ТВТ отправит на "рабский труд"-практику или курсы-семья по деньгам будет в минусе,так как надо платить за садик,что бы ходить на практику-и никуда не денешься,заставят пойти...

     

Cocktail

ну там же еще куча приятностей в первые года жизни )) а для меня так вообще - все в новинку - не проминяю на работу

спасибо мужу, что он мне дает возможность насладиться детством ребенка но вот будь у него зп на нескольк сотен меньше, то пришлось бы мне вперед и с песней на работу

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

leijona3

А мама папе скажет:"Ты тут отдыхал целый день с детьми:а я работала,хлеб добывала-дай мне отдохнуть!"Возьмёт газету(пиво)-и на диванчик перед телевизором...

     

Elena.

что-то я не заметила, что писала, что надо детей водить во многочисленные кружки...
заниматься - это отдавать свою заботу, нежность, любовь, а не родить и пусть растет сам по себе
сами по себе вырастают только сорняки

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

kisumisu

ну я о том же и говорю- но разными словами
ну а про сорняки- как бы некрасиво это звучало- но дети растут сами по себе- мы не можем повлиять на физический процесс роста ребенка, но на содержание этого процесса- можем - это и есть наша забота, любовь, нежность и многое другое
короче- мнения мы практически одного- но выражаем по разному.

     

-sie-

ну всё, конец света прям...можно подумать что там огромные деньжищи нужно будет платить...если родитель на практике или курсах, то дет сад всё равно бесплатный...оплату за сад определяют по доходам..так что не нужно придумывать...
и вообще...полно людей, которые растят детей одни...или безработные..и ничего, справляются как то...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Elena.

ну вот, а сначало сделали вид, что не поняли меня

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

belaja

сейчас на сколько я знаю для всех сад платный

-----------------
What goes around comes around

     

leijona3

Не согласна с этим...
Нельзя сравнивать требования жизни тогда и сейчас.
Знаю несколько человек,которые ,да ,нормальные люди,но... обычные.Весь их природный потенциал, их одарённость пропали впустую ,не нашлось им применения...и только потому,что родители поленились,не позаботились отдать детьми в нужные кружки,или дать стимул ребёнку поступить в ВУЗ...
Считаю,что отдавая детей в кружки по интересам(в меру) вы закладываем капитал их будущего:может статься,увлечение ребёнка в будущем перерастёт в профессию...
У моей финской подруги дети занимаются музыкой(почти на профессиональном уровне),идёт усиленное изучение английского и других языков,дети степендиаты в школе:и всё для того ,чтобы в будущем они могли преуспевать в жизни.

     

Elena.

ты нормальная
и не слушай никого - дети очень бытро растут, очень быстро

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Ermak79

Ерунда полнейшая.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.