kisumisu

У моей финской подруги дети занимаются музыкой(почти на профессиональном уровне),идёт усиленное изучение английского и других языков,дети степендиаты в школе:и всё для того ,чтобы в будущем они могли преуспевать в жизни.
а у детей спросили- нужно ли им это? хотят ли они это?
и откуда уверенность в том, что ИМЕНО ЭТО и будет залогом успеха в жизни?
и что такое "преуспевание в жизни"? хорошо оплачиваемая работа? машина? квартира с дачей? что?
а человеческое счастье? оно этим меряется?
я не соглас с утверждением что "мы вкладываем в будущее ребенка", таская его по кружкам, выбраееых мамаой, заставляем учить языки, выбранные мамой, принимать участие в разных мероприятиях, потому что этого хочет мама- сдесь м подходим как раз к тому, что в детях мы хотим воплотить наши несбывшиеся мечты и навязываем длетям свое восприятие мира- иногда такие "эксперименты" заканчиваются печально. знаю примеры и не один
но еще раз повторюсь- что подходит одному ребенку- не обязательно подойдет другому изагруженность ребенка всевозможными кружками и проектами- не есть показатель счастливого будущего ребенка. все должно быть в меру, особенно всякие кружки

     

-sie-

а что, если на полгода, год, раньше отдать то русский язык заглохнет ?

зы..самое смешное что я оч согласна даже с кисумису...хотя это такая редкость
давно уже замечено, что таская детей туда сюда и "вкладывая в них будущее" взрослые прежде всего пытаются в этом реализовать самое себя...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

да ,нормальные люди,но.
это наверное упрек- "нормальные", но...
или я чего-т о не поняла?
мое личное мнение таково- что надо растить счастливого ребенка чтобы из него вышел счастливый взрослый и каждый родитель определяет как растить- сам.
все мы разные, критерии у нас- разные и понятия о счастье- тоже - разные
со всеми "перегибами" в воспитании собственного дитя я столкнулась уже когда дите стало взрослым.
поэтому- в меру всего, в меру!

     

belaja

каждый родитель будет сам решать во сколько лет отдавать ребенка в сад, самим выходить на работу и пр. вопросы
в Фи гос-во дает возможность мамам или папам присматривать за детьми дома до 3 лет и оплачивает это, хоть и не так много, но все же
то что с этого надо платить налог считаю вполне нормальным - это такой же доход как и все остальные доходы, НО, мне не ясна и не приятная ситуация почему деньги по безработице больше чем деньги по уходу за ребенком
мв тут с мужем посчитали и получилось что ежемесяцно мы платим налоги с его зп и с моих мат.денег как раз в сумме зарплаты уборщика:-) и мне неприятно, когда моя знакомая мне заявляет, что ни она ни ее муж работать не будут и не хотят, потому что это НЕ выгодно, они оба сидят дома и получают деньги по безработице и учат финский на разнообраз.курсах, вот уже много лет - муж лет 12, и она года 4, все выучить не могут:-))))
и деть у них воспитывается втом же русле

к словам и мыслям Мики по поводу взращивания:-) детей не стоит относится серьезно, он не просто теоретик, он экономист-теоретик:-))))
Вео тоже опирается на опыт только одной мамы, и считает этот опыт единственно верным, хоят я уверенна, что как только родится у нее ребенок все эти мнения она очень быстро похерит и будет не менее фанатичной мамашкой, чем я:-))))

-----------------
What goes around comes around

     

leijona3

А это ты заметила?"... в кружки по интересам(в меру) ..."-мои слова.
В мною рассказанном случае -детям это всё интересно,они занимаются с желанием.
Мой принцип такой же-ребёнок сам должен хотеть ходить в интересующие его кружки...

     

kisumisu

вот и хорошо. моя дочка тоже ходит туда, где ей интересно.
на данный момент- ей интересно с подружками проводить время. еще ее интересует музыка- она ее слушает, поет как может, учит слова. ей нравится англ. язык и она его с удовольствием учит.

     

Elena.

сейчас придет Вилкас и расскажет тебе, что, если ты недовольна тем, что снимают много налогов, то иди убирай, шей, вяжи
иначе нечего ныть

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

-sie-

вот и моя тоже...захотела не пойти в рус яз класс, не пошла..решила учиться в худ классе- учится, и счастлива..ещё ей нравится айкидо..занимается с удовольствием..насиловать её занятиями музыки* ну при том что мама закончила муз школу * смысла нет, она не любит занятия музыкой..отправлять каждый день на разные кружки* какие???? * не хотим, любой человек, а ребёнок это тоже человек имеет право на свободное личное время.
к сожалению замечаю, что многе взрослые отбирают у детей это право.. * это я о тех у кого без меры *

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

bersercker

Я когда такое слышу, сразу прекрашаю обшение с такими людьми.

-----------------

     

-sie-

о да тут полфорума так считает вон микуля например

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

ла девушке совершенно быкновенная, это влияние мужа, я так думаю:-)
но мне честно неприятно

-----------------
What goes around comes around

     

Микка К.

Конечно,каждый решает сам-работать ему или его устраивает жизнь безработного, даже государство в данном случае поддерживает вторых больше,чем первых

     

-sie-

хаха :0 я знала что ты придёшь

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

так если япойду на работу с меня еще больше налог снимут, уже с зп:-) я лучше дома с малышкой побуду, апотом пойду, попозже:-))))

оффф, Лена не могу дозвонится второй день ктебе:-(((

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

и еще, если дома на беработице и паришься на яз. курсаз получаешь больше!!!! чем идешь учится на профессию, т.к. стипендия меньше вразы, где стимул спрашивается???

-----------------
What goes around comes around

     

bersercker

Ну в окружении моих друзей с форума и других друзей, таких людей нет. Я с люзерами не обшаюсь, причем категорически. Ето заразно

-----------------

     

Anneli

в россии в некоторих городах до 2 неберут в сад и езсе подписивают договор на адаптацию

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

belaja

эт даже не лузеры,это уже стиль жизни:-(

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

мне почему то кажется, что стимул должен быть у самого человека....его личное желание и самоуважение.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

bersercker

И позорная любовь к халяве, да побольше, которую из наших ничем не выбить

-----------------

     

belaja

ситцауия, одинокая мама сдочкой, хочет учится и поступила в АМК, НО как только стала студенткой прогла все круги ада социалки и набрала долгов с кот. уде год расплачивается, пока соу. не стала ей помогать, долго принимали решение и пр.

она всерьез подумывала о том, чтобы уйти из щколы, помогли друзья и знакомые

но это реалии жизненные

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

там смешанная семья муж араб, мама наша соотечественица
у муду в семье ВСЕ сидят дома, от мала до велика, так что про него не удивительно, но девченку я знаю лавно иона очень активный человек, но сейчас просто ... небо и земля, как подменили

-----------------
What goes around comes around

     

bersercker

финская социальная система порочна и алогична. как говорил один мой знакомый, туда надо бомбу бросить.

-----------------

     

Микка К.

О!Золотые слова!Стимул!Значит получать и моральное и материальное удовлетворение!А когда этого нет,то срабатывает самоуважение-зачем идти работать,если получать будешь меньше,чем сидя дома?

     

belaja

это не самоуважение, а использование благ гос-ва

ты ж сам кричишь, посмотрели бы на себя мамашки если бы у вас все отобрать, так вот и я хочу сказать, посмотрела бы я на этих безработных (кот. сидят дома не по причине болезни и пр. уважительных причин, а токма из за нежелания работать)если бы их всех лишить пособий и поддержки соц. службы

-----------------
What goes around comes around

     

Veonika

надо, конечно. Бесспорно.
(про садик: perhepäiväkoti ввзяли бы). Мы же говорили не о том, что НАДО отдавать, а о том, что если хочется- то можно.
Заниматься-то ими надо, но если переборщить с этим то будет еще хуже чем если не заниматься. Доля свободы должна быть, львиная такая довольно доля

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

bersercker

когда сидишь дома, нет карьерного движения. А если работаешь, то растет стаж, нарабатываются контакты, + имея опыт работы, можно перескочить на другую. Все начинаю с наленького. Я работаю около 3х лет в ***** и сейчас моя зарплата больше, чем у ех-мужа финна а начинала тоже за 600е /мес.

-----------------

     

belaja

вео, ну не спорь, ты видищь один лишь пример sie, и не стоит думать что он идеален, он устраивает семью sie, но может не подходит совершенно к другой семье, и у меня очень сильная уверенность что тебе, вернее вам - семье сребенокм, когда это случится, он тоже не подойдет, потому что у каждой семьи СВОИ троадиции и принципы:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

ага, я вот тоже работала за 20 евро в день 10 часов в маленьком киосе при кебабе, и ниче:-) жива здорова и амбиции были глубоко запихнуты в з..
и чувствую я что работать буду здесь по совсем дургой профессии, и получать вразу меньше чем вРоссии, и мне пофиг, потому что это мой осознанный выбор:-))
когда начинаешь снуля, ценишь сильнее результат:-))))

-----------------
What goes around comes around

     

Микка К.

Этого никогда не случится,т.к. это пахнет войной,хаосом и развалом всего,что было достигнуто таким трудом!
Нужно не ломать хорошую систему,а создавать более выгодные условия для работы!

     

bersercker

а у меня наоборот - в россии я бы и не мечала никогда о такой зарплате, как у меня здесь.

-----------------

     

Микка К.

Ну-ну...посмотрим как ты пойдёшь на такую работу
Или ты в России деньги лопатой гребла?

     

Микка К.

+1
Хе-хе...у меня в России за год не получалось столько,как тут за месяц

     

Veonika

Да, я полностью с тобой согласна, белая! Когда я говорю о воспитании детей, я совсем не имею в виду Сие, даже близко Я же по своей будущей профессии много, очень много историй слышала о воспитании и что получилось потом, очень много видела, с детства имела склонность к анализу воспитания...
Даж лет в 7 у меня подружка была, я маме тогда говорила что плохо кончится там... в общем плохо кончилось буквально пару лет назад.

У меня с детства была озможность решать и выбирать, поэтому с раннего детства я себя чувствую полноценной личностью, я очень счастлива, выросла, считаю, что хорошо устроила свою жизнь, в общем все было как нельзя лучше

Но это дело каждого, свои дети это свои дети, и их каждый воспитывает как считает нужным. Я только хотела сказать, что не надо жаловаться на "невозможно", ибо все возможно... Мне кажется, я бы с ума сошла если бы я целыми днями занималась только ребенком, но посмотрим, может я и поменяю свое мнение когда он появится

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

не боись микуля пойду, мне не привыкать
в ы России я гос. служаший со всеми плюсами этого положения, зр плюс северная надбавка, плюс премии и то что положено по званию и пр.пр.пр. плюс люготы по проезду мед. обслуживанию
рлюс я подрабатывала чтением лекций в универе, так чта:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

а разве кто то говорил что прямо целыми днями как квочка рядом сребенком, наоборот, девченки писали что помимо ребенка! есть дом, семья, еда, сама я любимая и муж:-)
дв и кто сидит дома сиднем, нялешь, ходишь вгости, к тебе приходят гости и куча др. радостей жищни, плюс иногда еще иработаешь или учишься в то же самое время
у меня в россии сын подуги поступил учится в юрид., т.к. он сам работает ещше попутно времени писать все кр, курсовики и пр., унего нет, яему помогаю, сама попутно учусь чему то новому, что появилось впоследние года и мне не скучно и ему в кайф, тк. время на это не тратит:-) а при нынешней системе высшего образования в Поссии, это прокатывает только так, главное почитатьч то ятам понаписала и все:-)

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

микуля мы говорим с тобой о разном...

2 белая
ситуация с мамой одиночкой это немного другое..хотя я тоже знаю маму одиночку она всегда была одна с детём, папы не было, и выучилась, и работает...и да,было какое то время сложно, но ведь не всегда же...

и перестаньте уже упоминать сие..сие вообще никому не пример...

а, забыла добавить..вот тут говорят о студентах.мол на языковых курсах выгодней чем идти на профессию.но почему скажите мне вы, приехавшие сюда, должны получать стипендию больше чем местные студенты? вообще, это риторический вопрос, можно не отвечать.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

Если тут ты пойдёшь на минимум тут,то это 1260 е/мес/брутто;в разы больше,это,как минимум,2520 е/мес.Хочешь сказать,что у тебя была такая з/п там пару лет назад???

     

belaja

значит так, Микуля зп. в России со всеми приработками макс. была 1.5 тыс долл. на руки
эт я конечно про разы погарячилась, Но и жисть там дешевле:-) и мне хватало с головой:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

эх, щая понастольгирую, бензин копье, квартплата копье 0 не то что здесь:-))))
где мои мульоны???:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

Elena.

у меня сейчас все спят - я позже позвоню тебе
или напиши в пс - я час еще за компом буду, потом в библиотеку поеду

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Микка К.

А ты прежде думай,чем брякать попусту

Во-во,"тута вам не тама"-когда получишь на руки 900 евриков,отработав месяц,и их хватит только на оплату аренды/воды/эл.ва/проездного,тогда и вспомнишь мои слова

     

belaja

микуля у меня есть два дитя и они мне приносят доход чистыми аж 200 тугрей:-))))
а еще, муж работает, у него тож зарплата есть:-)
так что не проладем:-))))

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

микуля где ты такие зарплаты берёшь? даже у меня с моей небольшой почасвой нач ставкой и то больш получается

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

siili

может вы про Мурманск,
но в моём городе цены уже давно даже не финские , а выше)))

     

Микка К.

Официальной работы по 6,8 е/час в наличии хоть отбавляй,там всегда с радостью ждут дураков

     

Anneli

а за 5,60 в Соле китаици официал6но работаю

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

-sie-

например? \млин меня начинает мучать комплекс многозарабатывающей

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

Китайцы-это угроза всей экономике Финляндии!

Бизнесмены рвущиеся за фантастической прибылью таким образом разрушают материальное благополучие собственных граждан своей страны!

     

Микка К.

Хе-хе...ещё бы,ты тут уже 10 лет,финнский выучила ещё 9,5 лет назад,у тебя огромный опыт работы,вот тебе и платят на 1 е/час больше

     

belaja

сиили москва не центр вселенной:-)
ия про цены начало 2000 годов

кстати например продкуты на севере дороже, как раз потому что там доставка дорогая, и вообще жизнь не из дешевых, поэтому и компенсируют северным коеффициантом

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

микуля у меня феврале будет уже 12 лет..из них я большую часть провела беременной и пробыла дома с детишкамиах, да, ещё на курсах, и на практиках
ну а сколько мне платят ты не можешь знать, правда?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

не кощунствуй!

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

не могу удержаться, когда такие вот липовые Масквички нос задирают:-)))))

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

не парься москвички уже не задирают, вон в соседней теме готовы подержаные вещи купить, патамушта москва поставки прекратила

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Anneli

коренних москвичеи почти узе и нет

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

belaja

мдя
жищнь не удалась поставки из Москвы не удались, из Америки видать тоже и памперсы из Японии тоже не приходють?-(
плохо

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

что ты Марина, есть, - сиили

не говори так, она расстроится:-))))

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

на самом деле они естьи не мало, просто предпочитают не кричать об этом на каждом углу, так как московское воспитание не позволяет

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)