julle

Доброго всем времени суток!

Подскажите, пожалуйста, никак не могу разобраться.

Сижу сейчас на социале, на языковые курсы не взяли, но появилась возможность устроится на практику на 6 месяцев, с возможным дальнейшим трудоустройством. Причем работа что-то около 6- 8 часов в день.
Но работодатель хочет оформить это именно как практику, а не как временную работу. Почему? Работодателю выгодно держать меня как практиканта, а не работника?
А З.П. еще не говорили, но поскольку все официально то я так понимаю должно мин. 8 евро/час или на практикантам могут платить меньше?
И что если меня после 6 месяцев не оставляют, КЕЛА продолжит платить мне päivärahat, как сейчас, когда я стану опять безработной?

Заранее всем спасибо!!!!

     

Ёжик_в_тумане

практикант это бесплатная раб.сила для работодателей...а для того что бы ты выкладывалась на этой работе и перерабатывала сверхурочно за бесплатно...типа "из кожи лезла вон"...они и говорят что может оставят тебя на постоянную работу...вранье!
практиканту не платят зарплату, они получают пяйвараха и плюс 8 евро в ДЕНЬ когда на практике ил курсах на дорогу или пообедать... так что твой работодатель на халяву получает раюотника...поэтому ему и выгодно...
и никакие не 8, а именно 6 часов, о закону практика от тюовойматоймисто, с 2 вых.днями в неделю

     

BeLa4ka

Практику вам предлагают через биржу труда или вы сами нашли работодателя?

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Ёжик_в_тумане

Велачка куда исчезла твоя очаровательная улыбка?

     

BeLa4ka

в работу!))) Улыбаюсь все реже, за то думать стала чаще!
Спасибо за комплимент

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

julle

ПРактику нашла сама, не через биржу труда, а в чем разница?

     

julle

Если я практику сама нашла, ни КЕЛА ни ТВТ к этому отношения не имеют, то тогда что.
Почему на практике не могу работать 8 часов?

     

Ёжик_в_тумане

как это не имеют,если вы безработная и живете напособие?
а кто вам будет плтить за практику то? сосед?

     

julle

А почему не работодатель, извините просто я не в курсе

     

julle

А по закону максимально как долго может длиться практика?

     

leena

Извините, я ничего хорошего вам не скажу. Предложенная вам практика от ТВТ - это, как вам уже сказали, просто бесплатная раб. сила, дарованная ТВТ вашему, так сказать, нанимателю, а вам от этого - только пособие от ТВТ + 8 евро в день на поесть-проехать. Унизительная ситуация, когда вот такой вот практикант из кожи вон лезет, а работа ему вовсе не гарантирована. ОТКАЗАЛАСЬ от такой практики, сказав, что хочу получать за свою работу ЗАРПЛАТУ. Через несколько дней была принята на работу с зарплатой.
НО! Смотрите по обстоятельствам. Если совсем невмоготу и жить не на что - соглашайтесь, но настаивайте на своём: не 8, а МАКСИМУМ 6 часов работы в день. В законе сказано "от 4-х до 8-ми, в среднем 6". И сразу-сразу-сразу задавайте прямые и серьёзные вопросы о дальнейшем трудоустройстве за зарплату: КОГДА? КАКОВА БУДЕТ ЗАРПЛАТА? И если что не нравится - уходите. Зачем вам стрессы. Вам и без стрессов хорошо.

     

Vadelma

А вы узнайте, кто вам будет платить. Скорее всего это КЕЛА, т.к. вряд ли это испытательный срок за счет работодателя. Вроде как испытательный срок не может быть больше 4 месяцев. А 6 - это уже от тюовойматоймисто. Даже если сами нашли, платить будет КЕЛА. Я тоже сама находила, а платила КЕЛА. Не знаю, на какое предприятие вы устроились, но скорее всего "работодатель" с таким отношение просто нуждается в бесплатной рабочей силе, так что обещания работы могут остаться просто обещаниями, хотят просто чтобы вы выложились по полной. Сама через такое прошла. Но буду рада если кому-то все же повезет.

     

BeLa4ka

Даже если и сами нашли, но вы и ваш работодатель оформляете вашу практику через биржу труда, то далее как написала Ёжик, дневные деньги(päiväraha) + 8 эуро(ylläpitokorvaus) в день от КЕЛА, статус безработного вы на эти пол года не теряете. Как правило, такие работодатели не берут на работу по окончанию практики....по крайней мере пока у вас не будет подтверждения вашей проф.пригодности.

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

BeLa4ka

максимально 12 месяцев, но это на усмотрение биржи...

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

julle

Практика не была предложена от ТВТ, я сама вышла на работодателя. По итогам устного разговора с работодателем не имелось ввиду, что я буду работать бесплатно!
Ну конечно надо мне все еще раз уточнить. С другой стороны опыт работы в Финляндии не помешает, чем просто сидеть дома! Ведь на языковые курсы попасть очень сложно!!!!

     

BeLa4ka

а зачем ему вам платить, если это делает государство......

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Микка К.

Ни в коем случае не соглашайся.
Полгода бесплатно работать-с ума сойдёшь и никаких гарантий!!!

*этих уродов,кто придумал такой закон,надо самих на полгода оставить без з/п*

     

leena

В апреле сего года у меня была практика от языковых курсов. Тоже принудиловка, потому что по мне бы - так ходить бы и ходить на хорошие языковые курсы, ан нет: пойди же поработай. Ну да ладно. Я очень серьёзно подошла к выбору места практики от языковых курсов. Нашла хорошее, где, почувствовала, поверила, мне будет хорошо работаться 6 недель практики от языковых курсов. Моими критериями были:
- недалеко от дома
- мне нравится рабочая обстановка и люди - хотя бы навскидку
- я умею делать и уверена, что справлюсь с тем чего от меня ждёт работодатель
- порученное мне дело - интересное и полезное, дающее мне что-то для моего развития
- мне хочется идти туда на практику от языковых курсов на 6 недель
(может, было ещё что-то - не упомню сейчас, не важно)
Нашла такое место, сама выбирала, никто носом не ткнул. После окончания 6-ти недель практики вскоре и языковые курсы закончились. Пришла отмечаться в ТВТ. Спрашивают: чем заниматься будете? Отвечаю: буду искать хорошую работу и учить язык. Говорят: так вот подите же на практику туда, где только что отбывали срок , и где вам дали такой хороший отзыв. Ответила: бесплатно работать не хочу, хочу получать зарплату, до свидания.
Сейчас я здесь работаю, где и хотела работать. Менеджером проекта.
К чему я это. НЕ соглашайтесь на первое попащее.

     

julle

А могу я уйти, если пойму, что меня эта практика не устраивает, или будет составлен договор на эти 6 месяцев и если я его расторгаю попадаю на каренсию....?

     

beges

Полгода она и может длится,а поскольку договор оформляется через ТЮО-зарплату работодатель не платит вообще,пяйвараха платят через КЕЛА....так же работодатель не платит никаких отчислений и в рабочий стаж практики тоже не защитываются

     

beges

не уверена-но по моему каренсия.....ну не любят тута людей ушедших по собственному желанию

     

leena

О, Господи Ты Боже мой. Я очень хочу, чтобы всё у вас было хорошо, весело и дружно. Но работодатель может СРАЗУ заключить с вами трудовой договор с испытательным сроком и с оговорённой зарплатой. Так нет, ему надо, чтобы он НИ-ЧЕ-ГО вам НЕ ПЛА-ТИЛ. Я-то ладно, от языковых курсов поначалу была, а вы - РАБОТОДАТЕЛЯ искали, а нашли кого? Эксплуататора. Временного.
Сколько я была на языковой практике, вот такие вот бесплатные практиканты сменялись на первом этаже офиса, как перчатки. И по сю пору эта практика практикуется (извините за невольный каламбур): всегда есть несчастные, которым некуда деваться, кроме как согласиться на бесплатную практику. НЕ вы - так другая или другой.

     

-sie-

я вот читаю советы и думаю, чёж я такая дура, добровольно отработала в двух местах 7 месяцев на практике...?
правда после этого у меня любимая работа , отличный коллектив, нужные проф навыки и неплохой финский.....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

beges

да все мы на практиках...пахали,отдавали себе отчет в том что в 99% порожняк,но дома сидеть-порожняк еще больший....

     

-sie-

что? я попала в тот 1 % ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Ёжик_в_тумане

это турки пицерийщики так делают, берут на практику...а за переработку приплачивают, кому сколько повезет, зато там припахивают по полной...

     

Haha

Venäjän tietoiskut, käännöstyöt?


*девушка, если вам все равно сейчас никто ничего не платит, если у вас на плачут маленькие дети дома - идите на практику... Во-первых, хоть какие деньги будут платить, и плевать на то, кто их платит... Во-вторых, работать всяко лучше, чем не работать... С людьми пообщаетесь, познактмитесь с кем, связи и пр...... Вы же сами работу нашли, значит, это для вас не совсем уж ненавистное и неизвестное дело какое-то...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leena

НЕ дура ты вовсе. Сдаётся мне, что ты-то вот как раз бы ни за какие коврижки не работала бы в плохом месте, не дающем тебе никаких перспектив. Через силу. Через себя.
А так - чтож: нравится работа и люди, приобретаешь нужные проф навыки и неплохой финский да ещё и уверена, что это - твоя будущая любимая работа... Так и флаг в руки, и на здоровье.

     

Ёжик_в_тумане

вот и радуйся что тебе так повезло...
я сама отрубила на практике 9 мес в магазине...начальница хвалила хвалила..хвалила...а когда я пришла перез окончинием просить на рождество работу, фиг на ны...сказала,что у нее места заранее ученицами из амматикоулу забиты...

     

-sie-

ну почему, сначала я просто позвонила в одно место, устроилась на 5 мес.. на перспективы не особо рассчитывала..-мне дома надоело просто сидеть ))
потом отдыхала лето, а потом по осени пошла в другое место ещё на пару мес поработать на практике..кстати по 8 часов в день ))
а там уже мне сказали что хватить валять дурака иди к нам работать )) а так как маме одиночке работа нужней нужного, да и дома опять же торчать скучновасто, я пошла..оказалось что мне моя работа оч нра, коллектив и начальство вообще чудо жаль зарплата небольшая, ну так я и универов не заканчивала , чтобы побольше получать ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

Ни стажа,ни пенсии.
Я понимаю,когда практика от курсов-там не отвертишься,но она максимум 8 недель.
А так,что бы самому надеть бесплатное ярмо на полгода-надо быть мазохистом.

     

Ёжик_в_тумане

с практики вы имеете право уйти на курсы от биржы, на работу или на другое место практики.,без коренсии...
уйти просто так в никуда вы не имеете права...посадят на коренс.

     

leena

Ну так и всё очень хорошо. Видишь, у тебя не было вопросов, просто надоело дома сидеть... на перспективы не расчитывала... отдыхала, когда хотела... Мне показалось, что у автора обеспокоенность, вопросы. Возможно, показалось. Удачи всем - и на работе, и на практике, и на курсах!

     

BeLa4ka

а кто вам сказал, что у автора темы плохое место практики и что там никаких перспектив не предвидится, тем более, что она сама нашла это место???

Сдаётся мне, что Сие нашла эту работу и выучила язык и приобрела уверенность как раз благодаря "бесполезной" практике

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Vadelma

хорошо если практика такая, где можно тренировать финский, а во многих местах-рот закрыл и пахать. А особенно обидно, что финны, которые получают в 4 раза больше, за счет твоего старания расслабляются и почти ничего не делают.
Так что узнавать про условия работы, какие задания будут, и если что-то не по душе, возможно не сразу на 6 месяцев, а для начала на 2-3.

     

-sie-

афтару точно так же не хочется сидеть дома..так пусть идёт на практику..тем более, если нет особых познаний языка, практика это прекрасная возможность его выучить..
меня удивляют некоторые посты, убеждающего что практика это типа раб сила..прежде чем так утверждать, стоит задуматься, кто в какой ситуации и проча...
тут я согласна с хаха...она там писала чуть раньше..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

так аффтар сама нашла себе место...т е если ищешь сам, а не через биржу, то и шансов больше, а?
ту белочка
угу...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

BeLa4ka

советчики, плин))
Человек, вас послушав, действительно в депресняк как впадёт... а может и возможность трудоустроиться....Всё ведь индивидуально..... У других людей, кроме как через эту пресловутую практику, может и не будет больше возможности найти хорошее место работы...

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

BeLa4ka

есть много таких примеров, и я считаю это действительно лучше, чем сидеть и ждать манны небесной, причитая какое государство нехорошее, меня такую-растакую никуда трудоустроить не желает....и т.п.

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Haha

Это как если бы девушка спросила бы:"Выходить ли мне замуж?" А ей бы в ответ:"Да ты что! будешь на него обед бесплатно варить... и вообще - разведешься... Может быть... Многие вот разводятся... "

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Встретил я тут знакомого дядьку,ему за 50-ят.
Мы с ним вместе начинали учиться на курсах электриков,но его отсеяли.
Так вот,у него уже образование электрика было получено в России,стаж очень большой по специальности.Запихала его биржа на полгода в фирму на практику.Работал он как все,по 8 часов,за 8 е/день,а его напарники за 15 е/час...хех,это в 15 раз больше!
Кончились полгода и сказал ему босс "до свидания".....

     

-sie-

ну вот же....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Haha

Микка, так вам же так не сказали? Так что 50 на 50... Точно так же, как "встречу ли я завтра на улице динозавра?"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ёжик_в_тумане

эт точняк! мы с еще одной русской по 2 огромных лавы тавара разносили по полкам...а коренной зарплатный народ только и бегал на задний двор на перекуры, а когда прктика закончилась..я приходила в этот магаз и заглянула на склад...там этих лав за неделю наверное скопилось

     

Микка К.

Какой она работник уже будет понятно через 2-4 недели.
Работадатель уже гавно,если заставляет доказывать свою профпригодность 27 недель БЕСПЛАТНО!!!

     

-sie-

ты как то забыл, что его напраники платили оч неплохой налог со своих 15 евров час ))) у них было гораздо больше ответственности и проча проча ))
а стаж в россии тут играет не такую уж и большую роль ))
и конечно, микуль, я помню, достойней сидеть дома и получать просто пособие, чем где то как то быть, и пытаться что то добиться...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

Во-первых,у меня практика была обязательной/от курсов/по специальности.
Во-вторых,туда искали только электрика со знанием русского.
В-третьих,это всего 8 недель.

     

Haha

а в-четвертых, если я правильно помню подробности вашей жизни, вам платили пособие от профсоюза, пока вы не работали? так что ситуация была "хочу пашу, хочу не пашу"... В ситуации же, когда никто ничего не платит, ждать, что щасссс вот тебе дадут портфель министра... Можно, конечно.. Только не вы ли потом будете возмущаться "мы платим налоги, а они тут сидят отдыхают на социальных пособиях"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leena

Про налог. Его здесь никто не выбирает. Его определяет налоговая контора. Безработные получают некое пособие, которое меньше, чем минимальная зарплата работающих, но цифирь налога безработных больше, чем цифирь налога работающих. Я рада и счастлива платить оч неплохой налог со своей зарплаты. Цифирь моего налога с зарплаты ниже, чем был мой налог с пособия языковых курсов. Мне "по секрету" сказала одна налоговый инспектор, что налог с пособия по безработице больше налога с зарплаты. А уж плох или хорош налог - отдай и не греши.

     

Микка К.

Всё равно,11 е/час чистыми остаётся.
Тут дело в моральной стороне вопроса.Все работники каждые две недели получают денежки за проделанную работу,а ты как лох-ничего...и так полгода...хе-хе...сам не захочешь там оставаться...

     

Микка К.

Мне до сих пор его платят.

Я возмущаюсь таким законом,где человек полгода работает бесплатно!!!

     

-sie-

да блин мика, чё ты гонишь то...можно подумать человек вообще ничего не получает..он получает 1.пособие
2. за практику..
млин, вот если бы лишали пособия по безработице за длительное сидение дома, много ли таких ждущих манны небесной осталось?
надо будет предолжить куда нить в парламент идею )))
аморально это торчать всё время на безработице!!!!!
ту лена
я плачу свои налоги ..но меня удивляет, отчего другие сидят годами на безработице вместо того,чтобы пошевелить своими ягодицами..
остальное я уже написала..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Haha

Почему "бесплатно"? Бесплатно, это я сижу дома, потому что муж получает на 2 чатла больше положенного минимума. А если я иду на практику, то полгода я получаю хоть какие, но деньги...
*я сейчас не про хороший или плохой закон... Мне он тоже не нравится. Но...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Что за валюта?

     

liliana-v

Не заключай договор сразу на 6 мес, сначала на 1 мес а там по обстоятельствам

     

leena

Сдаётся мне, что таких всё-таки очень немного. Они сами за себя ответят в конце концов.
Я знаю, что ты - труженица и умница. Я тебя ничуть ни в чём не упрекала. Рада за тебя такую, какая ты есть: добрая, незлобливая, в меру "хулиганистая" .

     

Haha

Это жжж ... классика!
"УЭФ: Да простая игра. Я тебе пол чатла, ты мне на земле — три спички. На, плюй сюда.
СКРИПАЧ: Спасибо, я не хочу.
УЭФ: Ну хорошо, ты мне одну спичку, я тебе три чатла, жёлтые штаны и вот такую фору. Давай!"

http://www.opankey.com/films/kin-dza-dza_cytat

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%82%D0%BB

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Hnu

Это что-то поменьше, чем каце.

     

-sie-

да не так уж и мало....
мне абсолютно пофик сами ответят, или кто то за них, я удивляюсь про отношение к практике...
я не труженица..и не особо умница..и даже не добрая..но справедливая.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)