avanta

Подавляющее большинство форумчан - иммигранты. Многие наши бывшие соотечественники (Москва, Питер, Лобня - не в счёт!), считают нас своего рода "счастливчиками". Так ли это?
Прошу форумчан ответить:
1) что такое, по-вашему, успешный иммигрант?
2) какими качествами должен обладать успешный иммигрант?
3) считаете ли вы себя таковым?
4) согласны ли вы с высказыванием: "...бич эмиграции - приниженность, неполноценность, холуйство"(с)?

     

Veonika

1) Успешный иммигрант - это тот, кто интегрировался. Не в том смысле, что забыл свою Родину и живет теперь, как истинный уроженец другой страны, нет. Напротив: тот, кто забыл свою Родину, никогда не может быть успешным. Интегрирован - тот, кто "нпшел себя" и в другом социуме, который занимается любимым делом, приносит пользу обществу, и чувствует себя хорошо при этом.

2) Успешный иммигрант должен обладать открытостью к новым ощущениям и новым порядкам. Должен уметь видеть позитивные стороны во всём, извлекать выгоду даже из неприятностей ( учиться на ошибках), но также обязательно должен уметь настоять на своём и добиться своего. Так как в жизни это нужно делать периодически, чтобы добиться успеха, несмотря на то, иммигрант ты или нет.

3) да, считаю. Мне было легко, я приехала почти в детстве.

4). не согласна

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Микка К.

1.Тот,кто получил от иммиграции то,что хотел
2.Быть/оставаться самим собой
3.Да
4.Нет

     

avanta

Veonika, спасибо за быстроту реагирования и внятный ответ! Такой тебя и представляю.
4-ый пункт к тебе не относится "по малолетству" (я не хочу тебя обидеть, лишь имею в виду, что переехала ещё почти ребёнком, тебе в этом смысле не с чем сравнить)

     

Pivo

леси есть лябота насяльника!!!!

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

PAR-KAMP

А с какой целью интересуетесь?

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

avanta

Микка, в позитивной крайности твоего ответа, таким тебя и вижу.
А если взять другую крайность твоих ответов - негативную. Например: робкий, боязливый человек, не имевший ни приличного образования, ни работы, ни квартиры, благодаря финским корням переехал, живет на социале и ни к чему более не стремится.
Он успешен?

     

avanta

С бескорыстной!
Научных трудов не пишу.

     

dmitry_f

Еще бы, он же на соску сел, что еще надо человеку, который никуда не стремится.

     

Mimoza

если счастлив, конечно, успешен

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Veonika

я и тебя понимаю
И хоть мне не с чем сравнить, я ведь и по себе вижу, что ко мне отношение немного другое, чем к финнам. Сразу при встрече - когда по внешнему виду видно, что иностранка, и люди начинают прислушиваться тщательно к речи: так это или нет Это забавно

Да и не буду спорить, что есть места (наверное), где финном даются априори большие привелегии, чем иммигрантам. Но это - только до той поры, пока иммигрант не покажет, чего он стоит Может быть, правда также и то, что чтобы иммигранту стать на одну линию с финном, ему надо быть чуть-чуть лучше финна. Но разве это сложно?

Это- так, полушутка. Вообще, хорошему и востребованному человеку место найдётся всегда, вне зависимости от его бекграунда. Люди тоже не дураки- хотят брать лучших. Ну а если не нашлось заслуженного места - значит те места, которых ты искал, не заслужили тебя!

avanta, а ты какого мнения? Ответь на свои вопросы и ты!
И, как эпилог, после того, как на протяжении трёх месяцев мой начальник при каждом представлении меня не забывает добавить, что я - с Украины и знаю русский, мол, такая у нас находка работает, я всё больше начинаю гордиться этим Нас пригласили на празднование Дня независимости с мужем, и мы с радостью пойдём праздновать вместе с финнами, потому, что не стесняемся ни того, кто мы изначально, и в то же время очень любим страну, где мы живём - нашу вторую Родину

avanta, а ты какого мнения? Ответь на свои вопросы и ты!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

avanta

Начальник - он всякий бывает. Помните из классики: "Умывальников начальник и мочалок командир"?

     

Микка К.

Всё в мире относительно.
Если его эта жизнь устраивает,то он вправе считать себя довольным жизнью.
Возможно,что он даже успешнее того,кто вкалывает за копейки,гробя и своё время/здоровье/нервы и чувствует себя абсолютно чужим и ненужным в этой стране,кляня судьбу,что надежды на лучшую долю в Финляндии не оправдались....

     

avanta

Я с тобой очень согласна! И мои поздравления!
На свои вопросы я тоже отвечу, чуть позже, не сегодня. Сейчас спать, спать, сп........

     

avanta

Про относительность пока не будем. А в наших, иммигрантских, глазах он успешен?

     

-sie-

никогда не думала об успешности, неуспешности эмигрантской жизни..люди как люди, жизнь как жизнь.. но по сабжу..
1. и 2..читай ответ веоники, я полностью согласна..
3..да, наверное
4. нет.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dmitry_f

А какое дело, отдельно взятому человеку, как он выглядит в глазал любителей пофлудить в инете, неужели его будет волновать то, что я о нем думаю?

     

Kitten

Наш ответ Чемберлену из Москвы, Лобни, Питера :

1. кто таковым себя сам считает, цели-то у всех разные, бывает, что прямо противоположные. Например, один хочет карьеру делать, другой - на диване лежать
2. уметь не ныть и благодарить
3. не знаю, ето не было целью переезда сюда, скорее надежда на то, что все получится
4. не знаю

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Микка К.

За все глаза не скажу

Считаю,что у каждого есть право жить так,как позволяют правила/законы страны.
Я уже взрослый дядька,поэтому,главным вижу-душевный комфорт/спокойствие/размеренность/достаток,но всё это без суеты/дерготни/гонки.
По мне,так пусть лучше кто-то сидит на пособии,чем воруют/грабят/убивают

     

Veonika

это, конечно, правда, но если человек ни к чему не стремится по жизни, ничем не занят, то он не успешен. Ведь стремление- это то, что поддерживает в тебе жизнь, развивает тебя как личность, делает твою жизнь насыщенной. Это, я считаю, и есть успех - когда находишься в такой ситуации, а не на диване с мыслью "мне больше ничего не надо"

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

dmitry_f

У каждого свое понимание успеха.

     

Veonika

дек я за себя только и отвечаю
ну, и еще немного, потому что специальность такая

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Mimoza

Согласна с Дмитрием, понимание и ощущение у каждого своё. И потом, Веоника, всё-таки как не крути, человек всегда чем-нибудь да занят, да даже тоже самое на диване с книжкой и то занятие. Другой вопрос, что другие могут считать его занайтие никчёмным и жизнь бессмысленной, но это уже к его успешности не относится.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Veonika

ну, с книжкой- это еще засчитывается
без книжки уже нет

Быват так, что ничем не занят, а убивает только время. Очень часто (да всегда почти) такое при депрессии. Сил нет хоть что-нибудь сделать. Лежишь и мучаешься, страдаешь, чувствуешь, что бесполезен, что жизнь проходит, а ничего не происходит, и сделать что-нибудь просто нет сил. Своеобразный паралич. Разница между человеком в депрессии и бездельником, пожалуй, та, что страдающий депрессией винит себя, а бездельник- всех остальных, страну и социум, а также жизненную несправедливость, в первую очередь.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Микка К.

Ты права лишь по-тому,что в два раза моложе меня...у тебя возраст такой,что бы стремиться выше/дальше/быстрее
А у меня за плечами уже более 20 лет трудовой жизни.Всё,чего я хотел, достиг,
работа есть,любимое увлечение тоже,вот живу и радуюсь.... уменьшат налоги/поднимут зарплату-вообще красота будет

     

dmitry_f

А что нельзя лежать на диване и никого не винить?

     

Mimoza

а в чём винят-то? А ещё, ответьте мне вот на такой вопрос, бездельник - он-то успешным может быть? И что вообще такое - эта успешность?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

kolobok

успешный это тот , кто прошел путь от сперматозоида до генералиссимуса. остальные так себе

     

Микка К.

Veonika путает понятия-амбиции и успешность,а это не одно и тоже.

     

dmitry_f

Просто по непонятным причинам, все очень сильно упрощает и кладет на кальку.

Тупой пример, вот выиграю я очень много денег (сколько именно, каждый может загадать сам), лягу на диван и не буду ничего делать, Веоника думает что я буду всех винить, но это не так. Опять повторюсь, то что про меня будут думать, мне будет абсолютно безразлично, впрочем, меня, сидящего в этот момент на диване, это не волнует уже сейчас, что еще забавно, я сижу на диване и ничего не делаю, но при этом никого не виню...
Прямо захотелось об этом поговорить)))

     

Mimoza

под " сидением на диване" подрузамевалось наверное всё-таки не физ. действие в данный момент, а стиль жизни.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Микка К.

Человек в депрессии-это несчастливый человек,
Бездельник-это комфортное состояние человека,
"Винит всех остальных, страну и социум, а также жизненную несправедливость"-слабый человек...
...вот и вся разница

     

v.v.

Успешный эмигрант это человек который сам считает себя успeшным,доволен своей новой жизнью и не жалеет о переезде.

     

Mimoza

Нее,avanta, я тут подумала, не получится без относительности. Никак её тут не обойти, с какой стороны не посмотри, она всюду проглядывается. Да даже вот это ваше "А в наших, иммигрантских глазах" не найдёт прямого ответа. "В наших глазах успешен", это кто? тот которым восхищаются, завидуют, подражают? Просто тот, за кого рады? Дак поводы для всего этого у нас у всех разные, вот Вам и опять относительность. Так что не получится без неё, однозначно.

И вообще, перефразируя известное выражение скажу, что никого нельзя назвать успешным прежде его смерти. Будь то иммигрант или абориген.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

letthe

Интересная тема,однако...
Я из Москвы так и не выбрался(посему как бы не эмигрант),хотя и не теряю надежды,поэтому 3-ий пункт пропускаю.

1. Это тот,кто нашёл в другой стране то,что искал.
2. Прежде всего полное ПРИНЯТИЕ культуры и общества той страны,куда прибыл. Немаловажно также стремление и умение обучаться.
4. Здесь каждый решает за себя. "Холуём" можно быть где угодно. Это от страны пребывания не зависит.

"Счастливчиками" вас действительно считаю. Лучше страны и не найти.

     

Chuhna

О как! И никак иначе! Гы.
Типа память отшибло? Или как в анекдоте про Штирлица? А главное: не может! Ну никак. И Набоков - лузер.
Вау, психолог вы наша.

     

Veonika

Пример действительно тупой.
Во-первых, я удивлюсь, если бы вы лежали на диване, выиграв миллион. Я бы его во что-нибудь вложила и воплощала бы себя дальше, имея уже на то намного больше возможностей. Так разве не все не ленивые люди поступают?

Во-вторых, обычно лежащие на диване не имеют миллиона, не имеют даже много меньших денег. Соответственно, причину-то надо найти. Виноват социум и страна, получается.

Амбиции и стремление путаю не я, это вы что-то в моих ответах путаете. Микка, по-моему, вовсе не бездельник, и не тот, кто ни к чему не стремится. Он работает, или ищет работу, содержит там семью, ловит рыбу, может еще ченить полезное делает. А есть те, кто просто лежат и бухают и ходят в leipäjono в Kallio. . Я не хочу всех под одну гребенку, но бездельник в моем понятии - человек, который может, но не хочет, и позволяет себе так жить, ничего не делая.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

Я..................

     

kisumisu

я вот стремлюсь похудеть, съездить в отпуск и купить новое платье (работаю пока что)- успешная ли я?

     

Chuhna

Ничего, вырастет - амбиции поубавятся. Либо пойдет в политику.

     

Veonika

успешность у каждого своя. Я сейчас говорю о своем понятии успешности. Конечно, бездельник себя, наверное, считает успешным. Я его таковым не считаю, если только он не "заработал" свое безделье, например, сколотив большой капитал, который сейчас крутится сам, а бездельник за этот счет себе позволяет бездельничать и заниматься своими хобби (опять-таки, уже не бездельмик )

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Masha_ne_vasha

Я думаю, надо умудриться быть бездельником. Не знаю, не знаю, я всегда работаю, устанешь, хочется все бросить, но если остаешься без работы - максимум неделя, дела впорядок привести, и то что-то гложет постоянно, нет удовлетворения внутреннего. Потом уже куча идей, целей, опять работа. И жизнь налаживается )))

     

River

1 - человек довольный тем, что у него есть, и что он сам из себя представляет в новых условиях "обитания".
2 - умением ставить промежуточные цели и добиваться их осуществления, оставаясь при этом Человеком.
3 - да.
4 -
а) и да: замечено, что местные жители, которые по работе/по жизни связаны с иностранцами (не только выходцами из бывшего СССР), не считают эмигрантов людьми второго сорта. чаще всего потому, что сами, опять же по работе/жизни оказываются в роли иностранца в другой стране.
в) и нет: если человек говорит с акцентом - отношение к нему явно не как к равному.

-----------------
Все течет, все меняется...

     

avanta

Дорогие писатели и читатели! Извините, что как автор темы редко появляюсь. Некогда всё прочитать из-за спешных дел на работе. Вечером после 8 непременно прочитаю.
Убегаю опять

     

Haha

Вопрос, скорее, не к автору процитированного высказывания, а к автору темы: замените слово "иммигрант" на "человек"... Не получите ли вы то, что "всем давно известно и никому не интересно"(С)? Но тогда есть ли разница между "иммигрант" и "человек"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

dmitry_f

А что тут удивительного, к чему столько красивых слов?
Во-первых, почему бы и не повалятся на диване, не вижу в этом ничего такого.
Во-вторых, успешность человека не определяется количеством денег. Еще раз повторюсь, если человек на диване, то вовсе не обязательно кого-то винить и искать причины, он может просто отдыхать, ему может нравится ничего не делать.
А Микка, он просто имеет опыт, потому и не судит штампами.

     

Veonika

временно поваляться на диване здорово. Но годами - совсем не здорово ИМХО

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Chuhna

Еще раз про успех. Допустим, заработать миллион - успех? А стать лучшим в профессии? А стать лучшим в профессии, но остаться бедным - успех или уже не очень? А заработать миллион, но так и остаться дураком?

     

dmitry_f

Понятно, сам долго валятся не могу. Знал одного кадра, он в 30 лет, бросил работу и сидел на диване с игровой приставкой, изо дня в день, годами. С моей точки зрения это ненормально, а ему пофиг, сидит себе, играет. Чем он сейчас занимается не знаю.

     

Veonika

ну, значит я была права, что ты бы не стал валяться на диване и быть довольным

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

maksoves

Депрессия, как и лень, ленность, безделие, безиннициативность и т.д. это все патологическое психическое состояние человека, отличающиеся только степенью выраженности. Когда человек половину жизни работал в месяц за 300 евро, а потом вдруг стал получать за мЕньшую работу бОльшие деньги, он расслабляется и отдыхает..это понятно.. но даже если нормальному человеку под полтинник - ему лежать на диване будет противно, как минимум.., а то, что неинтересно, так это точно.. Это сугубо моя позиция. Поэтому людей, лежащих на диване либо можно понять (как больных), либо нужно порицать (как бездельников), а то, что причины могут быть разные - и страна, и кризис финансовый, и работодатель.. - это внешние факторы, не имеющие ничего общего с натурой человека !!! ))

     

dmitry_f

Ну так я и не говорю что собираюсь валятся, потому и привел пример с лотереей, как наименее вероятная ситуация. Но люди разные, есть такие, для кого понятие успешности, очень сильно отличается.

     

maksoves

Точно.Вообще было бы интересно посмотреть на мир, в котором все люди бы были ленивыми.., лежащими на диванах.. и тот самый счастливый, у кого диван больше и мягче..и у кто валяется дольше.. )))

     

Haha

Эт ты про Ходорковского? Али про Абрамовича?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~Aurora~

Очень много анекдотов про иммигрантов, эммигрантов. Про грантов, короче. Сказка ложь да в ней намек.

Встречаются два иммигранта один другого спрашивает
- Ты еще работаешь или уже устроился?


Успешный иммигрант это тот, кто успешно может иммигрировать в другую страну и не зацикливается на одной стране.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Olka

1) Успешный иммигрант - тот кто нашёл себя в новом обществе, чувствует себя полноценным жителем, гражданином новой страны, знает язык и культуру новой страны и чувствует себя как дома.
2) Толерантностью, трудолюбием, упорством, активностью.
3) Да считаю
4) Не согласна

     

Бабай

Да здравствует Колобок, самый умный из форумчан!

     

simara

1) Тот, кому удалось создать вокруг себя полноценный социальный микрокосм, а также реализовать свой человеческий потенциал.
2) устойчивость к долговременному стрессу, позитивное мышление, отсутствие социальных страхов и предрассудков, мобильность.
3) нет, не считаю. "Социальный микрокосм" не создала , потенциал не вполне реализовала.

4) приниженность и холуйство - свойства личности, они так или иначе проявятся в любом социальном контексте.
Что касается "неполноценности", то здесь все сложно.
Финское общество априори приписывает иммигранту (особенно русскому) неполноценность в той или иной форме проявления (часто как "неполноценность" воспринимаются просто отличающиеся модели коммуникации), - и жить с этим очень тяжело.
В конце концов, формируется психическая усталость, которую мой муж очень верно определил так: "всем в морду не дашь".
Так примерно я и живу (и многие мои знакомые) - мы просто игнорируем это. Тем не менее травматический эффект подобной атмосферы для личности очевиден.
Завидую тем, кто этого не чувствует или для кого это вполне нормальное состояние.

     

Veonika

а что это конкретно для тебя, в чем выражается?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki