vittore

Вы не представляете, как всех заботит то, что Вы о них думаете!!! Фактически, "не быть, но казаться" - это наше все. Я готов признаться - у меня сломались хорошие часы, купить новые дорогие сейчас себе не могу и жутко от этого переживаю. Нужны ли мне часы- у меня есть недорогие и много. Но я переживаю, что меня оценивают по внешности и с пастиквыми люди усомняться в том, что я состоявшийся, серьезный чел... Это так, из российского быта

Сейчас куча народу скажет, что вот, в России все так и живут понтами, но в Фи это тоже есть, поверьте, просто в иной форме. Я просто поделился. Признался первым.

-----------------
Интересующийся

     

ank

Если человек всю жизнь мечтал научиться играть на скрипке, стремился к этому, а вместо этого заработал миллион - никакой это не успех.

     

ank

Меня почему-то никто "счастливчиком" не считает.
Даже обидно как-то..

     

-sie-

...не думайте о том, что люди думают о вас..они слишком заняты вопросом что думают о них окружающие..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Olka

Они просто стесняются признаться

     

Alfauros

Так оно и есть,согласен.Но даже те,которые не чувствуют получают ,,свою дозу,,
Выход есть несомненно.

     

Alfauros

А што мешает Быть ???

     

ПАУТИНА

Наверное, потому что ты сам себя таковым не считаешь .

     

dmitry_f

Вот меня лично, никогда особо не беспокоило что обо мне думают окружающие, пусть думают все что хотят, это их личная проблема. Это конечно не означает что я поменяю дорогие часы, на дешевые, но лишь потому, что это мне так нравится.

     

Olka

Мне тоже хорошие часы нравятся, но что думают обо мне окружающие меня всё же несколько заботит. Парадокс, прямо не знаю что и делать.

     

ank

Кстати, уж что-что, а проблема с часами в России решается вообще в момент.
Идешь к ближайшему ларьку и покупаешь Patek Philippe за 200 рублей.
Главное - потом не перепутать и надеть их на правую, а не как некоторые лохи, на левую, руку.

     

Yanychar

"Успешный иммигрант - тот кто нашёл себя в новом обществе, чувствует себя полноценным жителем, гражданином новой страны, знает язык и культуру новой страны и чувствует себя как дома"

Гы! Самое глупое (ИМХО) определение успешности иммигранта из всего треда.
Это не определение успешности иммигранта для себя самого, а для какого-то постороннего зрителя, для правительственного чиновника, который оценивает успехи иммиграционной политики.

     

Olka

Это точно! Правда это может стать проблемой для тех, кому нужны качественные часы ))
Сижу и хихикаю про правую руку )) Я часы на правой ношу уже лет 12, т.к. на левой сильная аллергия была от плохого металла, ну и привыкла. А потом узнала только о новой моде а-ля Путин, если не ошибаюсь

     

Olka

Приведите своё, подарите толику ума, смотрю у вас лишний имеется.

     

dmitry_f

Ничего страшного, особого парадокса нет, надо купить себе хорошие часы и перестать обращать внимание на то что думают о тебе окружающие ))).

     

Olka

Дим, я ещё больше озаботилась. Для меня мои часы вполне хорошие, но для кого то это позорная дешёвка, так и запутаться можно. Но я последую твоему совету, руку высоко подниму и скажу: Ну и.... на мнение окружающих!

     

dmitry_f

А у меня часы на левой руке, мне это удобно и совсем не напрягает.

     

Yanychar

Ммм... не понял... что за наезд? Есть чем опровергнуть меня?

ЗЫ. Вопрос "успешности" иммиграции меня не касается ни разу. И слабо интересует.

     

Olka

Да я тоже на левой когда-то носила, а потом привыкла на правой, тоже удобно и не напрягает ))

     

Olka

Что вы какой там наезд, нижайшая просьба скорее. Если моё определение самое глупое, то всенепременно хотела бы услышать ваше - умное. Учиться никогда не поздно, не так ли?

     

dmitry_f

Если эти часы для тебя хороши, то какая разница, что кто-то может подумать.
Представь обратную ситуацию, у тебя на руке часы, которые тебе не нравится, но остальные от них прутся... не правда ли, что такая ситуация выглядит несколько, мягко говоря ненормально?

     

Yanychar

1) В посте было важно не КТО написал, а ЧТО написал.
2) Как уже заметил, не собираюсь никого учить и делиться умом.
3) Мнение, схожее с моим уже прозвучало.

     

Olka

Согласна, не только ненормально, но и до смешного глупо.

     

Olka

Вот видите какой вы нечуткий, а я может быть благодаря вам стала писать бы меньше глупостей, а так - придётся продолжать пороть чушь
У меня одно оправдание - она искренняя и я никому её не навязываю.

     

Yanychar

- Я абсолютно нечуткий.
- Лучше пишите их побольше! Это единственное, что интересно на форуме
- Навязать невозможно. Я делаю так же (надеюсь ИМХО вы разглядели в моем комменте)

     

Olka

Разглядела. Но до сих пор не могу понять, что глупого я написала? Может это и прозвучало как из уст чиновника, у меня наверное такой закостенело-бюрократический язык, но я с чиновниками мало общаюсь, а с теми кто по имиграционной политике - вообще никак. Я действительно считаю (лично) что успешной иммиграция может считаться при наличии этих "деталей" + других.

     

dmitry_f

Это доказательство от противного, того, что беспокоится о том, что думают о тебе окружающие, не очень то и надо))).

Тут опять тоже самое, ну и пусть кто-то думает что ты пишешь чушь, ну и что с того, чтобы ты не написала, всегда найдется тот, кто скажет что это чушь.

     

Olka

Дим, вот тебе я верю, даже как-то легче стало.

     

Advanced murka

1. ведущий в целом бесконфликтную, 100% полноценную жизнь в новой стране
2. быть хамелеоном в хорошем смысле этого слова и четко знать, чего он хочет и на что может рассчитывать
3. да, хотя не вполне собой довольна - могла бы и лучше, и выше, и быстрее, но ленива как черт-те-что
4. бич эмиграции - низкая самооценка и часто неподходящий профессиональный бэкграунд, это мешает адаптации

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

letthe

Великолепный пример! Но я сам - куда хлеще! Много лет уже не работаю - и не собираюсь Вместо дивана предпочитаю кресло! Комп+ТВ = моя "фишка". К этому стоит добавить ещё и окружение людей,с которыми мне явно не скучно,но которые в большинстве своём работают либо учаться,что не мешает нам общаться и получать удовольствие от жизни Кстати,в то время,когда я работал,я и за работу это не считал,скорее воспринимал как "развлекушку". Но это никак не сказывалось на качестве работы - оно у меня всегда на высоком уровне,я не привык халтурить.
Так вот,те,кто думает,что в жизни надо обязательно что-либо делать - жестоко ошибаются. Порой им необходимо заполнить работой пустоту самого себя. Я вот НЕ ЛЮБЛЮ работать. Зато люблю много чего другого. Наконец сейчас я решил таки переехать в Суоми,и для этого придётся "встать с кресла",что я и сделаю. Но это моё решение,и я ТАК ХОЧУ. Желания должны исполняться - я так привык.
Что касается "успешности" - то это сугубо личное дело каждого. Чего-то там "достичь" - невелика доблесть. Общество давит тем,что подогревает тщеславие,но отбирает СУЩНОСТЬ каждого. Человек в результате добивается того,что ему и не надо,зато он в "в свете прожекторов" и,якобы,"на коне". Ну-ну... А время то ушло...



Грустно... Я ещё в другом топике заметил,что у simara'ы не всё ладно. Но я вам скажу причину ваших бед:
"Социальный микрокосм" не создала "
Вот здесь и исправляйте....Если можете....
Удачи!

     

gostja

Прочитала.Сразу вспомнила рассказ любимого У.С.Моэма.(Вкусивший нирваны):

"Меня только одно смущало:имею ли я нравственное право не работать?И тут мне попалась историческая книга,и там был рассказ о Сибарисе и Кротоне.это были два города,и в Сибарисе они только развлекались,а в Кротоне были суровы и трудолюбивы.И вот однажды кротонцы обрушились на Сибарис и стерли его с лица земли,а через некоторое время явилась орда и стерла с земли Кротону,это для меня все и решило.
-Каким образом?
-Так ведь в конечном итоге вышло одно,верно?И если взглянуть теперь,кто больше остался в дураках?"
Занимательный рассказ,каких у Моэма множество.Правда,финал был несчастливым.

Про себя скажу,что понятие работать вообще и работать в любимой профессии-это небо и земля.Заниматься любимым делом-это здорово.

     

Marmir

+1

поддерживаю.

     

Tanger

Молодец! Замечательные качества... так редко встречаются по нынешним временам...

     

Микка К.

Хе-хе...это они для красного словца рисуются.
Не знаю ни одного человека,кто работал бы не ради денег...без них никуда...но дай любому из них материальную независимость,тотчас бросит работу и будет заниматься лишь тем,что ему интересно в этой жизни(единственной,кстати).

     

gostja

У меня знакомая,выиграла значительную сумму денег,рассчиталась за квартиру,что-то отложила и продолжает работать в Vaasan terveyskeskus.

     

Микка К.

Это лишь доказывает,что отложенных денег не хватит,что бы не работать совсем

     

gostja

Возможно.А возможно,человек любит свою профессию,хотя она и не из легких.

     

Tanger

Такие люди есть. Я даже несколько человек знаю... Да и в истории примеров полно... Рокфеллер например. Заработал миллиард, потом 500 млн раздал на благотворительность, 500 оставил наследства. Накой хрен он всю жизнь работал? Заработал бы миллиончиков 5-10 и на диван... телек зырить, в компе сидеть...

     

Микка К.

Я писал про нас грешных,про простых человеков
Все эти олигархи-рокфеллеры уже не ради работы/денег работают,а ради амбиций-у них в тусовке свои тараканы,там и деньги уже не деньги,а количество нулей.
Вот такую жизнь я бы себе ни за что не захотел-охрана,бронированные машины,папараЦЦи,киллеры...нахрена это надо,если даже и отдохнуть/расслабиться/быть самим собой не можешь.
Неее....мне вот до пенсии 25 лет осталось,умножь эту цифру на мою годовую з/п,дай мне её сразу и я завтра же забуду слово "работа" навсегда!

     

Tanger

Чето ты скис рано! Ты еще даже половины не отработал... еще ишачить и ишачить... Держись, скоро должно открыться второе дыхание
Кстати, что-то мне подсказывает что не забудешь ты нифига... Посидишь-посидишь, месяц-другой и начнут всякие мыслишки закрадываться: как бы еще деньжат заработать...

     

finnik

+1
23456789

     

Микка К.

Ошибаешься,дружище.
Похоже,что я наишачился уже.Вроде и работа неплохая,и колектив гут,но себе-то не соврёшь.Вот,чесслово,ушёл бы на покой.Да и как занять освободившиеся 8 часов в день-не проблема Тьфу,каких-то жалких 8 часов

     

Malvina

Хорошо бы! Только кто даст?
На пособии долго не высидишь.

     

Микка К.

Ты что,какое пособие?
Мы мужчины ответственные и не пустим под откос семейное благосостояние и душевное равновесие.
У нас два пути-работать или "красть,так сразу мильЁн"

     

Veonika

Как мне жаль людей, которые рассуждают так, как ты, Мика.
Это же невозможно - так работать! Безперспективно как-то... Работа ведь- это не только зарплата. Это- чувство, что ты где-то нужен, тебе есть, куда идти с утра, есть, откуда приходить вечером с чувством удовлетворения и усталости. Что ты где-то нужен. А еще лучше - не нужен, а тебя ждут. Это даёт сил жить также и личной жизнью. Чувство, что ты что-то умеешь делать хорошо, и что тебе что-то нравится делать. Ты хочешь что-то делать.

Да хотя, каждому- своё. Единственное, что меня не устраивает, это когда здоровый человек начинает проедать деньги с налогов, которые предназначены детям и больным. Вот таких людей я реально не уважаю.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Микка К.

Наивная девочка
Кому ты нужна,какой работе,каким людям?
Ты нужна,в первую очередь самой себе,своим близким и любимым людям

Лучше не спорь,а то тебе придётся отказаться от з/п,что бы доказать,что работаешь ты ради того,что бы "приходить вечером с чувством удовлетворения и усталости"

ПС.Вот принесёт твой супруг домой чемодан денег,и скажет-"Любимая,бросаем работу,и будем жить для себя,любить друг друга,путешествовать,вести здоровый/безстрессовый образ жизни"..А ты ему в ответ-"Ты что милый?А как же мои работа?Они же без меня не справятся!Ты как хочешь,можешь и не работать,а у меня будильник на 5:30 утра поставлен,извини,я спать"

     

Микка К.

Вспомнишь мои слова лет через 20-25.

Хотя,сейчас другое время.Что бы устать от работы,надо всё-таки было бы пожить в СССР...когда ты молодой,здоровый,энергичный-сходить в амию на пару лет(бесплатно),потом десяток лет поработать за 100 рублей,при полном отсутствии возможности что-либо скопить/заработать на машину/квартиру...но тыж молодой,здоровый,энергичный-тебе любые горы по плечу-море по колено,ты вкалываешь без выходных,халтуришь,в отпуск едешь в Якутию/Тюмень за "длинным рублём"...какие нафиг заграничные курорты/путешествия(что это вообще такое,разве это возможно???)....
Я не буду дальше продолжать,у тебя же соответствующее образование,так что,думаю,вывод и сама сделаешь

     

letthe

Микка - ну просто держи "пять"! Всё,что ты пишешь в этой ветке - сущая правда. Я как-то ненароком "наехал" на тебя в соседней ветке относительно истории об "униженном и оскорблённом" мальчике в автобусе,но то - прошлое дело.



Ведь может порой и 24-х часов не хватить на то,что те по душе



Да,девушке надо заняться собой Тогда и "незаменимая" работа полетит к чертям!

     

denis.suomi

Здесь интересная информация, причем на финском и русском языках. (На русском где-то с середины документа)
Я прочитал, так у меня появилось желание дать почитать финнам или друзьям в России.
Может, заинтересует?


http://www.lut.fi/fi/eki/research/p...ttajan_arki.pdf

     

Микка К.

Твой пост/твои мысли мне тоже близки по духу
Веоника у нас девушка совсем из другого мира-"парниковая" так сказать-выросла,сформировалась в тепличных условиях,умом,правда, не обижена,поэтому и прощаю ей её юношеский максимализм.

     

Malvina

Твоя правда, работали, работаем и будем работать как успешные иммигранты, что остается делать?

     

Микка К.

А смерть придёт-помирать будем

     

Veonika

не показывай себя идиотом, Мика. Конечно же, я не стану работать без зарплаты и не утверждала, что работаю только из-за всего того, что перечислила.

Но: если муж принесет чемодан денег - я вряд ли брошу работать. Я бы лучше преобрела очень хорошее жилье, в зависимости от размера чемодана- предела ценам на жилье в Хельсинки, по-моему, не существует.

Живем мы правда один раз, и, как ты сказал, я еще молодая, неопытная, я хочу что-то уметь делать хорошо, хочу узнавать сферу, в которой работаю, и развиваться в ней. Потому, что в сказки мы не верим, и чемодан денег муж не принесет вот так вот, да и если и принесет - неспокойно как-то, ничего не умея и нигде не будучи пристроен

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

gostja

Нее,не так.Пить будем,гулять будем,а смерть придет-помирать будем.эту фразу помню из фильма "Не валяй дурака".

     

Микка К.

Хех...в моём сообщении главное не чемодан денег,а -"Любимая,бросаем работу,и будем жить для себя,любить друг друга,путешествовать,вест и здоровый/безстрессовый образ жизни".. но,ты,опять же,по неопытности,этого не увидела

ПС.И при чём тут "идиот"?

     

Veonika

ну, хоть на этом спасибо
Называй это как хочешь, можешь- максимализмом, я называю это своим мнением, которое у меня, это правда, есть почти на всё. Сегодня читала про Джона Кейнза, экономиста, чья модель помогла поднять экономику в30-х годах прошлого века (не ошиблась?) - мне очень понравилось несколько предложений ( я имею слабость восхищаться гениями):
" Говорят, что если посадить двух экономистов в одну комнату- получишь два разных мнения. Но если одним из экономистов будет Кейнз - получишь три."
Кейнз комментировал то, что у него всегда найдётся мнение по любому вопросу, так: "Лучше быть хоть немного правым, чем совсем неправым ( Parempi olla jokseenkin oikeassa kuin täysin vääräss&#228 ". Мне нравится последнее высказывание



при том, что ты мои слова понял исковерканно, будто бы я говорю, что работаю только из-за душевных соображений. Я говорила, что я их в работе тоже вижу, но и не только их. Более того, мне эта "вторая половина" очень важна, и за маленькую зарплату я отказываюсь работать.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

TEKILA_BUM

Так тоже не понял о чем Вео говорит. Мы говорите примерно об одном, но по-разному!

     

avanta

Прочитала. Спасибо всем ответившим на вопросы! Первые впечатления.
Общая картина мне видится такая: понимание и понятие "успешности" неоднозначно и часто путается с понятием "довольство собой".
Понимание успешности, как я поняла из ответов, делится на так называемые: взгляд снаружи и взгляд изнутри.
Взгляд снаружи - это то, что видно окружающим и то, чем/кем мы хотим казаться.
Как бы ни говорили некоторые, что их не волнует ничьё мнение, НЕ ВЕРЮ. Человек - существо социальное, и нуждается в оценке других. И это нормально! Да, бывают монахи-отшельники, святые при жизни, но это другая тема. Даже то, что вы так или иначе участвуете в форуме, говорит о том, что вы пытаетесь создать у других участников мнение о себе и этим мнением интересуетесь (ну, не прямо в лоб, конечно!).
Теперь - взгляд изнутри. Как человек сам себя оценивает. Мне кажется всё-таки, что искренних ответов мало. Но этого и следовало ожидать.
Для меня несомненно, что "успешность иммигрантскую" надо бы еще разделить по возрастным категориям, ну хотя бы условно на тех, кого сюда привезли родители ещё несовершеннолетними, и тех, кто будучи зрелым сам принимал решение переехать.

     

avanta

Ещё заметила, что в темах дискуссионного плана "старики" часто нападают на Веонику. Да радовались бы, что у нас такая молодежь!
Веоника - молодец, не даёт себя в обиду.