Yanychar

Ёёёё.... Наслаждайся!!! Ну или беги купи лотерею Спринт!!!

     

duche

Иммигрант уже сам по себе успешный - это же надо переехать в другую страну и решиться на это. Другой вопрос - как же иммигранту стать процветающим в новой стране не имея всего того, что он(она) имели на родине? Трудно? Да, но, наверное, речь идет о том, чтобы следующее поколение встало на ноги. И таких примеров очень и очень много. Хотя,если обворовать родину, можно и сразу стать суперуспешным, поскольку на родине (в частности в РФ) честно денег не заработать.

     

Люся

Колбасня...........

     

Veonika

хаха, тема пришла к той точке, когда приходят самые умные креслопросиживатели из Москвы

Мне нужно ваш "диагноз", уважаемый философ, распечатать и на стенку повесить И посматривать, когда не будет хотеться работать, чтобы такой же "умой" не стать ненароком

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Meha

а я вот себя не чувствую иммигрантом, я живу и место жительства - Земля.

а успешна или нет, что ж, я не добилась еще того, что хочу, но я шаг за шагом неотвратимо к этому иду

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

меха, давай поменяем местами мое и твое сообщение))))


успешные иммигранты, хех. и не можете хоть в одной теме нормально разговаривать. что вы пристали к человеку, всегда надо наити кого-нибудь иначе тема не интересна. у вас есть дети и учите их что такое жизнь, как на неё надо смотреть. отстаньте вы от девушки. с какой стати она должна думать так же как вы? с какой стати молодая девушка должна думать так же как например мужчины среднего возраста? и прекрасно что так не думает. успешные себе искать кого нибудь кого обсудить, осудить, посмеяться итд не будут.

     

Гемолайский

Ну это вы все правильно заметили. А вот если на Родине ну никак не получается подворовывать ( ну все разворовано, поделено, др. варианты)

То может в самый раз подумать об иммиграции ?
В новой то стране да с таким приобретенным опытом.
Неужто не улыбнется фортуна ?

     

~aurinko~

в начале темы было что кто приехал детьми ето другое дело (насчет опроса). но я с тобой полностью согласна. все ети границы, ето же просто политика.

     

duche

Но тока не в ФИ, надо ехать в страну грез - в США, там да - и бензин мочой мешают и пр вещи сотворяют. Хотя пример Брина (Гоогл) совершенно другой.

     

avanta

Подвожу некоторые итоги за день: главная тема - работать/не работать (не считая ажиотажа вокруг лотто, тут уж порезвились некоторые!...нельзя оставить вас без присмотра)

Опять мужики напали на Веонику всем скопом! Неймётся им... Да пусть девочка работает! Жизнь познаёт, опыт приобретает.
Я сама из того лагеря, которые за работу. Точнее, за любимое занятие, которое даёт возможность самовыражаться и приносит доход. Опять же с важнейшим условием: без ущерба для себя и близких.У меня по жизни так сложилось, что очередное хобби становилось моей работой (газета, немного телевидения, турфирма, школа/гимназия/языковые курсы для взрослых). На конюшню с домработницами, конечно, не заработала (точнее, к этому и не стремилась), но интерес/стремление к работе ОЧЧЕНЬ много значит в жизни. ИМХО.

Почти все форумчане, чьё мнение меня интересует, на мои вопросы ответили, за что им - ещё раз - моя сердечная благодарность.

Особенно мне близка мысль про социальный микрокосм.

Автор цитаты из пункта 4) Сергей Довлатов (из книги "Малоизвестный Довлатов").

Как вы считаете, не пора закрыть тему, чтобы она не перешла в пошлый флуд?

     

duche

Взрослеете, а что после "курсов для взрослых"?

     

dj tune up

А я как лягушка-путешественница и принцип Вайса-вживаться и еще раз вживаться как говорил дедушка Ленин.

     

flight

Оно и правильно

     

avanta

Да, вот предлагают открыть двуязычный детский сад.
Думаю, нравится это мне или нет...

     

Wisper

Лично меня никогда не интересовала моя кому то "нужность". Некоторые работы мне просто в кайф. Если бы у меня хватало "чеканенной свободы" ( говорил уже об этом не раз) я бы просто приплачивал в каком нибудь ресторане ,что бы мне разрешали поработать по моей любимой профессии-поваром.(иногда) и при этом меня не будет волновать мнение клиентов или прочая лабуда, я просто ловлю кайф от этого напряжения, у меня такой адреналин в "час пик" на кухне, что хочется танцевать. Но ходить на работу в "обязалово"-увольте. Вот такое мое мнение про работу.

Кстати так мне никто и не ответил, а что это за зверь такой-Успешность???? Какого она вкуса ,или у всех одинаково.??

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Olka

При всём уважении, что же за повар, которого не волнует мнение клиентов о его блюдах?

     

avanta

Ха! Я уже 9 страниц пытаюсь найти в ответах, что это такое! Сам, батенька, сам... попробуй ответить на этот вопрос!

     

dj tune up

Wisper Так скоро февраль вот и порадуй нас своим исскуством, а за продукты я думаю никто не будет против заплатить.

     

Люся

Ой, да проще простого же....Всем же ясно ,что такое НЕУСПЕШНОСТЬ...ну и вот... успешность, это то, что наоборот

     

Alfauros

[[/QUOTE]



А мы наоборот,когда засыпаем,то не знаем ,что будет завтра(да и проснусь ли ?)и такой ,,кайф,,наступает от этого момента сейчас и здесь .И нет больше ничего ,а только то ,что есть сейчас.И назвать приятно это,просто кощунство ,это в 100000раз более приятно.

     

Wisper

Попытаюсь,но прошу прощения за корявость.
Во-первых, я пологаю, что у каждого свое мерило этого "зверя".
И потом,не очень ясны исходные данные: в "эмигрантских кругах"???? Что это значит? А если например мне на эти круги, мягко говоря-плевать, как быть здесь.??? Потому как, мне дорого мнение нескольких людей (очень небольшое количество) и разговоров именно об успешности с этими людьми ни когда не возникало,да и не могло возникнуть,потому что масса других более интересных тем. Жизнь моя протекает в согласии с самим собой. Меня радуют дети, я "в восхищении" от собственного внука. Мне очень приятно слышать от друга,что "они надеются мне не помешать" пока я буду длительно у них гостить. И что другой друг обижается,что я не смогу выделить пары дней, что бы "зажечь" с ним. Наверное это что то другое. Я так подозреваю, что подразумеываются какие то лозунги-типа "полезность обществу" и проч. Я уже достаточно пожил на этой грешной земле и эти штаны мне уже очень коротки, так что, уверен,что мой ответ тебя не сильно порадует.

Один мой знакомец-не совсем плохой ученый,говаривал о своей "нужной обществу" работе: "ну где еще можно удовлетворить своеё любопытство за государственный счет". И все эти великие ученые-просто очень азартные игроки,игра закончилась (читай эксперимент) и они уже ждут следующей сдачи.
Во такой мой ответ лорду Керзону. или Аванте.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

duche

Бог в помощь, это хорошо, что есть такое желание

     

Alfauros

Это всё называется деятельность.Кто то ,что -то делает.Иногда он получает за это бумажки,которые он может обменять в лавке на продукты питания или одежду.
Иногда он получает от деятельности, такое внутренние удовольствие,что его не интересуют даже ,,цветные бумажки,,

     

Wisper

Я тебя умоляю. В час пик повар думает о клиенте???Хахаха. Да нужно просто как можно быстрее отдать эти пять порций, что бы хотовить следующие семь.
Повар-это художник,который творит по вдохновению и вот именно тогда, когда ни кто не стоит над твоей душой,вот тогда твоя муза движет твоими руками и вдыхает в тебя искру... Поэтому лично я предпочитаю ходить в рестораны именно в промежуточное время,когда повар спокоен и может уделить приготовлению твоей еды максимум внимания, а не тогда,когда у него пот струится по спине и ниже,ниже,ниже.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alfauros

Ну,те кто из них читал Бродского,знают ,что такое тунеядство.
Но вот Микко,когда Леонид Ильич покинул физический план,то его место занял Юрий Владимирович(хороший был человек,скажу вам)сразу вспоминаю вкус копчённой колбаски,ночью,в мороз )
В то время в больших городах патруль заходил на сеанс фильма и проверял документы у посетителей,а также в больших магазинах.Т.с. выявляли тунеядцев.
Интересные были времена,скажу вам.

     

avanta

Уважаемый Wisper! Что-то подсказывает мне, что я на этой земле прожила не меньше твоего (ничего, что на "ты"?... между нами,... ветеранами) и поверь, судьба меня держала (и продолжает держать) в ежовых рукавицах.
Вероятно, для меня наступает "время собирать камни", поэтому я и задалась таким вопросом и других решила поспрашивать, а что они думают по этому поводу.
В начале твоего "ответа лорду Керзону" я читала как будто свои мысли.
Но потом появилось ощущение, что ты всё-таки кого-то другого имеешь в виду, не меня.
Я умом особым не блещу, как некоторые форумчане, но до такого дебилизма, как "полезность обществу" в качестве критерия самооценки я не доходила.
Ещё раз перечитала свои вчера-позавчерашние полусонные посты, не не нашла у себя словосочетания "эмигрантские круги".
Кстати, с твоим знакомцем очень согласна и по полной программе удовлетворяю своё любопытство за госуд.счёт. Привет ему передай!

     

Mimoza

вау, если откроете-свистните, я к вам на работу мож подамся.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Yanychar

Аминь! Вот и дали ответ любителям общественной полезности!
Теперь и закрвать темку можно!

     

Gami

Я просто щиву сдес.Потому 4то 3дес моя сем`я. Так высщло.Ни4его не исменит. Но я с4астлива.

     

Alfauros

Ты всё правильно понимаешь,так всё и есть,ты самый ,,успешный иммегрант,,!!!!!!

     

Student_W

Прикол`но для пятницы, но под стаканчик можно.
Работат`/не работат` как правило меры вынужденные: первое дает возможност` "хлеб маслом/икоркой сдобрит`", второе оставляет такую возможност` другим.
Удовлетворение приносит профессионал`но сделанная работа, а если еще и с нестандартными решениями, а если еще и поощренная "стаканчиком к икорке"....
Хобби ставшее работой - уже не хобби, но может сделат` человека трудоголиком. Хотя чем бол`ше денег, тем мен`ше свободного времени и наоборот (в случае зарабатывания).
По пункту 4 темы, это удел людей слабых, закомплексованных, случайных, коих в настоящее время не может быт`, или если и ест` то ничтожное количество (всетаки мир велик и разнообразен).

     

letthe

Эх...Неужто тема засыпалась?? Или это просто выходной...
В принципе,действительно всё выяснили. Главное,что лично я отсюда почерпнул,так это то,что ваша "эмигрантская среда" отнюдь не маргинальна. В том смысле,что вы не похожи на арабов Марселя,которые не знают французский,да и знать не желают,лишь бы пособие принесли...на которое потом они станут содержать вновь прибывших "родственничков".
И всё же,как будущий переселенец,я всегда представлял себе,что буду умышленно дистанцироваться в реальной жизни от русских. Иначе это - "притащить Россию за собой",что очень нежелательно. А вот форум и любое инетобщение - всегда-пожалуйста. Русский язык - он просто великолепен. Это не только моё мнение. Здесь прозвучала идея двуязычного детсада. Знаете,идея отличная. И в такой сад можно набирать и финских детей,и русских. Менталитет всё равно будет финским(что замечательно),а вот выражение своих мыслей у таких детей в будущем будет более разнообразным,что несомненно засвидетельствует их бОльшую конкурентноспособность. Это меня явно порадует в свете того,что я люблю Суоми и болею за эту страну.

Итак,если avanta сейчас закроет тему - то так тому и быть. Если нет - тоже хорошо

     

Yanychar

Еще один не только нежелающий "притащить Россию за собой" сюда собираются. Отвратно не то, что они сюда едут, а то, что почему-то вываливают это на форум домена "ру". Дистанцируйтесь уж по полной. Пишите сразу в домен "фи"!

     

avanta

Так, друзья, стоп!
Давайте расстанемся полюбовно... и тихо-мирно уйдём в архив

     

leena

Ой, нет, это далеко не так. Я бы сказала: среди наших оставленных в России друзей, знакомых, близких, родственников иногда встречаются такие, которые думают, что мы - счастливчики...
1. успешный иммигрант в Финляндии - не одно и то же, что успешный человек в России или успешный иммигрант, скажем, в США. Очень хотела бы читать об успешных иммигрантах, но лично с таковыми не знакома, а высказывания на форуме не вселяют в меня уверенность: ура, они успешны. Иногда что-то спорится и ладится - и это уже хорошо, но чего-то так и нет для полного счастья...
3. Нет, не считаю, мне далеко до такого состояния души, когда я скажу о себе: я - успешный иммигрант.
4. Не согласна. Мало у меня жизненного и временнОго опыта общения с иммигрантами. Сама о себе такого не скажу, не про меня это, да и нет для меня никакого бича, кроме разве что языка.

     

Mimoza

Ой, Лена, а поподробнее не могли бы, очень уж у Вас точка зрения интересная. Вы, по-моему так и не ответили на "что такое, по-вашему, успешный иммигрант", а лишь усомнились в их существовании.



А чем они друг от друга отличаются? То, что у у нас у всех понятие успешности своё мы уже усекли, но у Вас оно ещё и по географическим признакам разделяется. А это как? Расскажите, не томите.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

filolg

Мне пока не про успешность, а про работу/не работу хочется написать...
Наверно, это все-таки больше возрастное... По крайней мере, я ближе к мужчинам в этом споре, м.б. потому что мне до северной росс пенсии всего 3 годочка осталось бы, живи я в России?
НИ ДНЯ бы не работала, если б финансово могла бы себе это позволить. Я еще не путешествовала (Крым - не в счет)... Не перечитала все, что хотела бы... Не посетила все театры... Список бесконечен...
Польза людям - да, хорошо "приносить" ее, если она приносит деньги-читай "пользу" тебе... и никак иначе. Просто хорошо помнится, как меня "ушли" с работы за всю мою пользу, только потому что проблемы были у начальства.
И как-то не припомню и в молодости, чтобы по воскресеньям ложилась с мыслью о понедельничной работе... Наоборот, выходных всегда не хватало на СВОЮ жизнь...

     

Ashley

А зачем так усложнять? Найдите себе остров в Тихом океане и вперед.
Там вообще свое происхождение быстренько забудете.



.

     

anttisepp

Сложно обсуждать субьективные понятия, т.к. точка зрения на "успешность" сильно различается от места проживания, социального статуса и мировоззрения / вкуса как "иммигранта", так и того, кто оценивает его "успешность".
Например, как-то обсуждавшийся на форуме "downshifting": неудача в глазах других, и успех в душе дауншифтера.
Я считаю, что успешность - это весьма личное и несомненно неустойчивое состояние.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Kitten

Может быть тот, который не хочет вернуться на родину или уехать пытать счастья в другой стране

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

ПАУТИНА

Молодец, Kitten , по-моему очень точное определение

     

leena

Ой, это не обо всех. Увы, есть такие иммигранты, которые не хотят вернуться на родину, не хотят уехать пытать счастья в другой стране - им, мол, и тут хорошо: они - клиенты бесплатных раздач хлеба, они собирают и сдают бутылки, муж с женой оба не работают, мужу вроде и светит работа, но они рассуждают, что выгоднее продолжать не работать обоим - тогда социалка всё оплатит... И кто-то другой о них скажет: успешные! ловко устроились!
Кто-то другой. Но не я.

     

ПАУТИНА

А то , что им хорошо разве не является показателем конкретно их успеха ?!!!

По-моему однозначно ДА ! Т.е. для них иммиграция была правильным шагом , о кот. они не жалеют. Поэтому успешным иммигрантом, с точки зрения самой иммиграции, надо считать впервую очередь того , кому здесь хорошо .

     

rewrew

На работе коллега тогда влетел. Был на больничном, закрыл его в больнице, вышел и к первой пивточке решил "жажду" утолить, там его и проверили, он им больничный, а они его в кутузку, составили акт на работу и больничный анулировали. Вот такие времена были!

     

leena

Сказать о таких, каких я привела в пример: "успешный эмигрант" - ладно, согласна. Они стремились уехать, они успешно уехали, эмигрировали. Ноэмигрировав и став здесь иммигрантами, разве стали они успешными в глазах тех, кто их здесь принял-обустроил? Было это пределом их эмигрантских мечтаний при переезде: получать на бесплатных раздачах для малоимущих хлеб и подольше тянуть с выходом на работу? Чтож, если так - туда им и дорога.

     

klo

+100........

     

ПАУТИНА

Не могу конечно же знать предел их мечтаний, но мне самой последние годы очень не нравится понятие успешности , т.к. в России наблюдается такое нехорошее социальное явление , как невротизация успеха . А всем ли надо быть успешными , стремящимися ?

Вроде как в Фи еще не наблюдается нехватки рабочей силы, поэтому пусть лучше нестремящиеся спокойно сидат дома, если им так нравится , чем без работы сходят с ума.
А человек , кот. не может не работать , обязательно , что нибудь себе найдет.

Другой вопрос в том, что слишком много гастарбайтеров , кот. в принципе выполняют работу тех , кто сидит на пособии и не стремится себя реализовть , но этой проблемой по-моему должны заниматься бездельники с бирже труда - разрабатывать стратегию , что бы было как можно меньше иностранных работников и как можно больше задействовано своих, кот. живут на средства налогоплательщиков.

     

Haha

Абсолютно согласна, что успешность - как счастье, "каждый понимал это по-своему" (с)...
Ну и если некто считает себя успешным - да будет так!
А по поводу - "кто не может не работать"... тут тоже все от личности этого "кто" зависит...
Вот знаю тут даму, которая, ничтоже сумняшеся, читает в местном АМКе курс по "Ведение бизнеса в России"... У дамы, вообще-то, образование ни разу не экономическое, да и вообще она из той России уехала уж лет 15 как... Но - дама искренне считает себя специалистом и экспертом в этой области! И - да будет так.
* свое мнение, что это симулякр чистой воды - я ведь и при себе могу оставить
правда, несколько жалко ее доверчивых финских студентов.. ну да разберутся сами как-нибудь...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mango

на мой взгляд, успешный эмигрант - тот, кто успешно адаптировался, влился в финское общество и не забыл своих корней.

-----------------
Whataya Want From Me

     

rewrew

А если ему от прошлого и этих корней стрессы одни?

     

mango

с этим нужно научиться жить, наверное) переосмыслить, принять, как есть, и двигаться дальше
от себя и своих корней не отречешься, как бы не пытался

-----------------
Whataya Want From Me

     

rewrew

Это обязаловка? Разве ЧЕЛОВЕК не волен сам решать?

     

ПАУТИНА

А что значит успешно влился в финское общество ?

     

MACTEP

Паутина, а в данном случае мерилом "хорошо" что можно считать?! Какую-нибудь конкретную точку отправления озвучь, пожалуйста.

     

MACTEP

Может быть: успешно ассимилировался, стал его частью, ты и финское общество отныне одно целое?!...

     

mango

т.е. успешно адаптировался (и, как один из вариантов адаптации, интеграция)

1. Психологическая адаптация – ощущение себя как личности, не утратившей связи со своей культурой, хорошее психическое здоровье и психологическая комфортность в новом культурном пространстве.

2. Социокультурная адаптация – адекватное поведение в новой культурной среде, благополучное взаимодействие с ее представителями и способность решать ежедневные социально-культурные проблемы (в семье, в быту, на работе, в школе).

3. Экономическая адаптация – это независимое экономическое существование, способность самостоятельно решать экономические проблемы, достижение благосостояния, получение работы и удовлетворение ею.

-----------------
Whataya Want From Me

     

mango

вообще-то я имела в виду немного иное: за фразой про "вливание" в общество я еще написала про "и не забыл своих корней". Это уже не есть ассимиляция, а интеграция

-----------------
Whataya Want From Me

     

leena

Моё мнение: успешный иммигрант - это тот, о котором местные (коренные жители той страны, в которую он эмигрировал) могут так сказать, могут назвать его успешным.

А успешный эмигрант - тот, кто хотел уехать, уехал, а оставшиеся думают о нём: как он всё успешно сумел...

     

ПАУТИНА

Ну, конечно, же психологический комфорт, а за счет какого фактора он может возникнуть, дак это от каждого человека индивидуально зависит.