SannamannA

Радзинский это такой дядька специализирующийся на фолк-хистори. Пишет очень увлекательно, но заносит его во всякую мистику огого как.

     

rybka

Бог один, пути (религии) постижения разные...

     

Marmir

почему один? может, их два.

     

ПАУТИНА

Т.е. ты считаешь, что знаешь устройство мира лучше прочитав и исследов материала в сотни раз меньше, чем он ????????? Видимо ты четко знаешьгде заканчивается реальность и начинается мистика ?

Да и почему то Позднору , который интервьюировал тогда Родзинского и в голову не пришло воскликнуть как тебе " Научить , погубив невинные 70 миллионнов ???!!! " или он тоже недалекий чувак по-твоему ?

     

Marmir

я вот так бы сформулировала: да, я знаю устройство своего мира гораздо лучше, чем кто-либо другой. а мистика, с моей точки зрения, начинается у каждого в своем месте.

про миллионы не поняла. да и вопрос был не ко мне.

     

SannamannA

Я не просто считаю, я знаю, что Радзинский - псевдоисторик. А Позднера я вообще-то никогда особо далеким чуваком не считала.

     

rybka

в смысле, Бог и его антипод? последнего я Богом не называю

     

leijona3

Люся,не читай всякого такого...
Иначе можно с ума сойти от переживаний... (я такая же чувствительная,когда дело,особенно, касается детей)...
И никогда мне не понять ,как люди такое могут делать другим...тем более-детям.

     

ПАУТИНА

А это как ? Он искажает исторические факты ?

     

SannamannA

Его концепция не является научной, прежде всего потому что он пытается обьяснить те или иные исторические события вмешательством потусторонних сил. Об остальном пусть судят ученые-историки.

     

Haha

Он их талантливо интерпретирует... Слушать его - как в театр на спектакль сходить...

*иногде даже интереснее, чем спектакль...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

SannamannA

Ну да, он же и начинал как драматург

     

Marmir

да не. просто Бог и еще один Бог. ну типа его брат или приятель.

     

Marmir

вообще, я чего-то вот задумалась и начинаю приходить к выводу, что исторические факты - ето до такой степени субьективная вещь, что не имеет смысла их и рассматривать...

     

Haha

Ну таки да Оно и чувствуется... Даже когда читается...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

onno

Люся, спасибо тебе за доверие, за то что адресуешь такой сложной вопрос. Ответить за врачей, физиков и просто людей, почему они верят или теряют веру мне не под силу. Вопросы Веры бесконечны, как бесконечен в познании Мир и Человек.
Учится нас учат с детства от простого к сложному, и чем больше ты задаешь вопросов тем сложнее твоя учёба. В школе музыки учат - слышать, в рисовании - видеть, в духовной семинарии - чувствовать Дух. Научится удаётся многим при способностях и хорошем учителе.
У тебе есть способность духовной работы, а сомнения только развивают тебя на этом пути. Остаётся найти учителя, а здесь помогает судьба.
Я не смогу быть твоим духовным учителем, потому что не обладаю для этого нужной силой духа и продолжаю, как и ты, искать ответы на вопросы у других людей, учителей.
Бог есть путь, я рада, что однажды мы с ним встретились. Нам всем надо встречаться! ))))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

rybka

субъективны не сами факты, а их рассмотрение

     

Marmir

ну так ето означает, что фактов ваще не существует. т.е. они какие-то были, но какие - никому неизвестно. а строить научные гипотезы на основании чьего-то субьективного мнения смысла нет никакого.

     

SannamannA

Ну среди ученых процент верующих не такой уж и большой.
http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Int...iles/Nature.htm

Зато подавляющее число (85%) заключенных российских тюрем считает себя верующими.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=21087

     

ПАУТИНА

тут только SannamannA пытается обьяснить все с точки зрения науки , а я доверяю человеческому чутью и интуиции , потому и процитировала Родзинского , который перелопатил много исторического документального материала и проанализировал его.
Я может для себы и не могу принять все на веру , но точка зрения такого "начитанного" человека для меня не пустой звук.


SannamannA , а ты я так поняла вообще ни в какие потусторонние силы не веришь ?
Ну и в Бога не веришь само собой ?!

     

SannamannA

Ты что же, думаешь, что до него никто этот материал не лопатил? Лопатили и не менее начитанные, но только его одного посетило такое "озарение". С чего бы это?



Я серьезно рассматриваю только познаваемый мир и научные методы его познания. Которые, как мы видим, все-таки работают. А все теории и доктрины, которые оперируют некими принципиально непознаваемыми сущностями, я серьезно воспринимать не могу.

     

ПАУТИНА

Конечно же я так не думаю с удовольствием выслушала бы и их точку зрения , только где и кто они ?




Т.е. в церковь венчаться ты идешь несерьезно или у вас будет только гражданская регистация в магистрате ?

     

Ray

Процент, я думаю, может быть даже еще меньше. Просто некоторые могут свои взгляды не афишировать во избежание лишних проблем. (В США, наример, атеистом быть очень не выгодно с точки зрения общественного мнения)


Ну, сейчас верующий народ скажет, что никакие они не верующие, а самые что ни на есть прожженые атеисты. Поскольку верующий по умолчанию плохим человеком быть не может. Вот.

     

Ray

А в чем проблема? У меня, например, будет только гражданская регистрация. Поскольку я некрещеный и креститься не собираюсь.

     

dmitry_f

Какой кошмар, такое невозможно даже представить... нет слов.

     

ПАУТИНА

Какая прблема ? В твоем случае никакой проблемы не вижу .

     

SannamannA

Они - скромные ученые-историки, которые не выпячивают себя на каждом углу и пишут не так, чтобы лучше продавалось, а так, чтобы соответствовало научному методу.



Где и когда я писала, что иду венчаться в церковь? У нас регистрация в магистрате.

     

ПАУТИНА

Жаль что они такие скромные , невыпячивающиеся , что их не видно и не слышно , да и история их вроятно совершенно сухая и неинтересная




Я и не утверждала , что ты где то это писала , просто мне трудно было предположить , с учетом окружающей меня действительности , в кот. все финны и шведы , если женяться , то обязательно в церкви, что у вас только регистрация в магистрате.

     

Ray

А в случае Саннаманны?

     

SannamannA

Не беспокойся за них, в своих кругах они известны. А настоящая наука и не может быть для непосвященного человека интересной, потому что он в ней ничего не поймет. Для широких кругов интересна только популярная история.



В большинстве своем они это делают из-за самого ритуала, а не по религиозным убеждениям.

     

ПАУТИНА

Отнюдь , я ни за них , ни за их круги известности ни разу не беспокоюсь



Да , вот по мне дак это хуже всего .

Я тогда вообще не понимаю зачем ты в эту тему полезла , если в Бога не веришь ?

     

SannamannA

Ну не беспокоилась, а жалела их за их скромность



А это тема только для верующих?

     

Marmir

тык если тебе охота интересного, надоть романы читать художественные. там ух как занимательно. а если тебе желаемо изучения, то весела не будет.

     

ПАУТИНА

Конечно же нет, но ведь ты в эту тему пришла со словами "хачу Люсе помочь "

а как же ты можешь помочь в том, чего сама не могешь ? )))

     

ПАУТИНА

ну прям сразу видно , что ты Родзинского никода не слушала

да пыталась я как то изучать историю по учебнику (это я уже про когда тут в Фи жила) , ну треть учебника осилила Дак из этой трети только и помню, что у Ивана Грозного 6-ть жен было .

Нее , романы художественные как то не айсь . Придуманные истории меня не цепляют, мне про жисть реальную недо . В плане найти "интересненького" пока не страдаю , правда читать не получается , все больше слушаю.

     

Marmir

я ж в начале сказала - не знаю, кто ето. с тех пор ниче не изменилось.

когда что-то изучаешь, то оно не может быть весело. весело - ето когда со стороны смотришь на готовый продукт. а когда вникаешь, то работать надо. а работа - состояние невеселое, с какой стороны ни смотри. так что, либо скучные факты и научное знание, либо разухабистые рассказки и удовольствие.

     

ПАУТИНА

Я не говорила про весело , я говорила про интересно . Это как бы не одно и тоже. Если что то неинтресное и надо вникать - то это работа. А если что-то интресное пусть даже научное , то это ни разу не работа а занимательное времяпровождение

     

Marmir

ета у тя иллюзия, что хепс - и занимательно можно провести время по-научному. разница примерно, как между рутинной работой на кондитерской фабрике и тресканьем конфет на диване, у телика.

     

ПАУТИНА

Ешкин кот , по твоим словам я как будто ни разу в жизни не училась ?

     

Marmir

даже если ты чему-то и училась, то ето не было реальным научным полем. ето было адaптированным для твоего уровня материалом. разница как между океаном и аквариумом.

     

ПАУТИНА

ладно , хорошо я согласно не было научным !

"мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь"

     

SannamannA

Как могаю так и помогаю. Люся же четко сформулировала, чего ей надоть. А надоть ей подтверждений того, что убиенные младенцы попадают в рай. Вот ты ей можешь такие подтверждения дать? Нет? Ну тогда чем ты ей можешь помочь? Может тогда подискутируем на тему, почему всемогущий и всевидящий бог все видел, мог помочь младенцу, но не помог? Чего там у Достоевского было про слезу ребенка?

     

Haha

Еще Пикуля можно почитать... тоже живенько так... и все реальные персоны...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Alfauros

Между твоим "реальным научным полем" и "материалом"который был адаптирован для "уровня" Паутины,такая же разница,как между обычным ТВ и FULL HD ТВ.Осознаёш ли ты Ёжик это ?
Опят начали "богохульствовать" на Пасху.

     

SannamannA

А ты опять про телевизоры. Тебе экран-то починили, или все еще ковер смотришь?

     

Alfauros

Иллюзия так же и то,что Ёжик находится в интернете и разницы практически нет,между сном Ёжика в своей уютной кроватке и нахождением у компа.Всё это иллюзия.

     

SannamannA

Дадада, и люсины младенцы - это тоже иллюзия. Ну вот мы ее и успокоили.

     

Alfauros

Я котик "ТВ" уже давно ,в отличии от тебя ,"не смотрю.
А тебе и подобну не советую.Так ,как окромя видимых форм другого не "видишь" ещё."ТВ" мешает очень созерцать духовный мир.

     

SannamannA

А откуда же ты тогда разницу между обычным ТВ и FULL HD ТВ знаешь?

     

Alfauros

Так между ними и нет(практически)никакой разницы.Если только картинка видна лучше,хотя если у меня плохое зрение,то мне всё равно ,что КВН или SONY FULL HD.
Но разницу(на внутреннем уровне)я знаю,т.к. ходил в кружёк радиотехники при дворце пионеров.

     

SannamannA

А я ходила в кружок юного оптика и мне там рассказывали, что от близорукости очень помогают правильно подобранные очки или контактные линзы. Не пробовал?

     

Alfauros

A какая разница между абортом и забиванием детей ???
Всё живое,всё чувствует.
Вам надо Люся понять одну вешь.Хорошо понять.И тогда вы будете воспринимать материальный мир форм более спокойно.
Те существа ,которые очень похожи на вас(2 ног,2 руки,голова и т.д)на самом деле отличны от вас .Они только (не знаю как)получили эту "одежду"но внутри они не "люди" ещё.Это у них ,как "комбинзон" как бы.
Поэтому им надо бы "чесать за ушками",но это будет выглядеть не красиво(сами понимете)Поэтому вам надо обращать на это внимание, всё же.
Вы же слышали или читали,что иногда львица может убить своих детей.Инстинкт однако.
А змея королевская кобра,за несколько дней до вылупления детёнышей уползает из гнезда,тоже инстинкт,а не было бы,то съела сама.Животные,однако.Джунгли.

     

leena

Люся, ягодка, как ты, где ты?

Если ещё не в монастыре:

Сподвигни своего мол.чела на поездку в Новый Валаам. Пое5зжай с детьми, не бойся, им будет интресно. Там сейчас народу - никого. А РЯДОМ, совсем немного километров, женский монастырь Линтула. Оставаться там не надо. Но... тишина, благодать. Там увидишь НОРМАЛЬНЫХ современных женщин, подобных себе. Они не монахини. Просто приехали от смятения души.

Расскажешь потом.

     

Люся

Читаю вас с большим интересом, очень тронуло, правда, что вы все так правильно меня поняли...я ,честно говоря, думала, приду читать,а тут будет хохма на хохме и подкол на подколе... Самой мне сказать нечего....
Ну, а я... поревела вчера полночи... и вроде попустило меня...Деньги Никите перечислила...
В церковь схожу обязательно....

     

onno

В этой вечнозеленой жизни

В этой вечнозеленой жизни, сказал мне седой Садовник,
нельзя ничему научиться, кроме учебы,
не нужной ни для чего, кроме учебы,
а ты думаешь о плодах,
что ж, бери,

ты возьмешь только то, что возьмешь,
и оставишь то, что оставишь.
Ты живешь только так, как живешь,
и с собой не слукавишь.

В этой вечнозеленой смерти, сказал Садовник,
нет никакого смысла, кроме поиска смысла,
который нельзя найти,
это не кошелек с деньгами, они истратятся,
не очки, они не прибавят зрения, если ты слеп,
не учебник с вырванными страницами.
Смысл нигде не находится,
смысл рождается, дышит,
цветет
и уходит с тобою вместе -
иди,

ты возьмешь только то, что поймешь,
а поймешь только то, что исправишь.
Ты оставишь все, что возьмешь,
и возьмешь, что оставишь.

Владимир Леви

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Apollon

Люся, сколько людей, столько и мнений - гласит старая истина, но я выскажу свое: церковь должна быть в своем сердце, в первую очередь. Возможно, Его обитание имненно там...

Читая как-то "Алхимика" (Паоло Коэльо), мне запомнился эпизод, где родители мальчика Сантьяго, отдали его в церковную школу, что бы он там познал Бога. Но там он Его не познал. Через какое-то время, будучи пастухом, он проснулся рано утром, и увидел, как солнце встает над горами и просыпающуюся природу, и именно тогда он познал Бога.

Это наводит на мысль: удивителное рядом. Смотреть и видеть - вещи разные. Возможно, доказательства совсем близко. "Протяни лишь руку..."

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

anttisepp

Я думаю, что никто не сможет успокоить автора топика: не о мировоззрении, красотах мира или эволюции речь:
она просит о милости и справедливости настоящей, а не суррогатной или иллюзорной.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Elvi

У нас недавно на практике молодой человек был, верующий. Так вот заходит ко мне как-то утром и говорит "посмотрите какой сегодня день замечательный". Смотрю в окно, а там темно и вьюга, а меня в сон клонит. "Чего замечательного?" говорю, "ведь ветер и холодно". "Да нет, посмотрите внимательнее и увидите, что он замечательный, как впрочем и все дни". Ну посмотрела и как-то увлеклась этим, и даже вроде проснулась и день прошел отлично.

     

sergovi4

Можно захотеть купить чтото ,,,
а чтобы поверить в Бога ,,,
хм ,,,

надо чтобы это ишодило из нутри ,,,
из души человека ,,,
и оно сразу никогда не приходит ,,,