SeverM

Здравствуйте,

Является ли фриланс деятельность в Финляндии основанием для продления рабочей визы?

Ситуация простая: я русский работник в финляндии, фирма закрывается по причине банкротства, у меня есть заработок в России (интернет) примерно 40к руб. в месяц, на руках виза трудовая, которая действительна до конца года, хочу остаться в Финляндии - получится ли это, если я зарегистрируюсь как фрилансер?
Спасибо.

С Уважением, Антон.

     

uusisuomalainen

Сколько ты находился тут? По визе можно находиться только 90 дней в течение полугода, поэтому скорее всего тебя депортируют за нарушение визового режима. Если хочешь тут находиться более 90 дней, то можно запросить разрешение на пребывание на основании трудовой деятельности (будь то сам себе работодатель или же просто работник). Однако поскольку у тебя именно виза, которая в принципе не продлевается, ожидать решение придётся в россии.

     

Канарейка

uusisuomalainen! Это по шенгенской визе, а автор имеет вид на жительство по работе, как я поняла.

-----------------

     

uusisuomalainen

Трудовые визы выдаются только сборщикам клубники и спортсменам! И в других случаях, когда не нужен вид на жительство. И на визах так и написано "viisumi". Поэтому автор, с головой у которого конечно же всё в порядке, и имел ввиду шенгенскую визу

     

Канарейка

Клубника обонкротилась?
Все-таки я склона верить своим выводам.

-----------------

     

VIP-Karta

uusisuomalainen вы несёте какой-то бред человек на 95% имел в виду вид на жительство с правом на работу. Это вы уже придираетесь к словам. На клубнике люди работают по туристической визе при условии, что они работают не больше 3 месяцев.

SeverM - нужно найти другую работу или откройте тойминими и платите себе зарплату из российских денег, но 40 касых рублей мало в Финляндии для прожиточного минимума.

     

uusisuomalainen

Вещи надо называть своими именами. В этом вся проблема. Ты когда-нибудь видел слово "viisumi" на стикере oleskelulupa? Я тоже не видел. Раз человек работает фрилансером, он как минимум должен понимать латинские буквы, так что я правильно сделал, предположив, что человек знает о чём говорит.

     

VIP-Karta

Вид на жительство с правом на работу на русском сленге так и звучит "рабочая виза", зачем умничать?

     

SeverM

Большое спасибо, что откликнулись.

У меня статус А.
И, если не ошибась, я могу находиться в Финляндии до истечения срока действия выданной мне годовой трудовой визы. Проблема у меня в продлении визы, т.к. фирмы больше нет.. Если фриланс дает право на продление, то это замечательно - я работаю по интернету в России, сам нахожусь в Финляндии и плачу необходимый налог.

Но что-то мне подсказывает, что не все так просто..

     

mdn

Пожалуйста, вы уже неоднократно предоставляли ложную информацию - не надо продолжать.

     

uusisuomalainen

ладно, так уж и быть, покажу нужное направление, несмотря на по, что многие упорно не хотят называть вещи своими именами

Автору можно предложить следующее:
1) зайти в магистрат и спросить, есть ли у него kotikunta, и если нет, то зарегистрировать (если есть Kela-kortti, то это означает, что kotikunta есть, впрочем, это условие является достаточным, но вовсе не является необходимым);
2) приобрести 100% акций какого-нибудь OY с чистой финансовой историей;
3) зарегистрировать себя в качестве председателя правления этого OY, а своих маму/папу/жену брата/кого-нибудь другого в качестве членов правления этого OY. Всего достаточно 3 члена (включая председателя), у одного из которых есть kotikunta.
4) заключить договор с бухгалтерской фирмой, зарегистрировать OY как arvonlisäverovelvollinen, поскольку объём продаж услуг будет превышать 8500 евро в год.
5) заключить договора с существующими клиентами, но от лица фирмы. Оплату за услуги можно перечислять на счёт фирмы, однако из россии это весьма сложно для юридического лица, поэтому можно что-нибудь ещё придумать, например, через Paypal и уже оттуда перебрасывать на банковский счёт фирмы
6) сделать красивый вебсайт
7) красиво расписать, чем занимается фирма, какие услуги оказывает, сколько за них уже получила/планирует получать
8) подать документы на разрешение на пребывание на основании работы в качестве руководителя данной фирмы, приложив сопутствующую красиво оформленную документацию. Желательно, чтобы к тому времени из приложенной документации уже ясно следовало, что деятельность фирмы позволяет платить тебе зарплату.

     

ALinONE

Это ответ на вопрос "хочу остаться в Финляндии - получится ли это, если я зарегистрируюсь как фрилансер?" ???

-----------------
специалист по созданию сайтов

     

m-piligrim

Я тоже людям, не разбирающимся в таких тонкостях, обычно говорю просто "рабочая виза" вместо длинного "разрешение на пребывание для работы". Последнее их может только запутать.

     

Люся

я тоже....и не понимаю этого ушлого докапывания и споров... Такое впечатление, что лишь бы побурчать

     

Haha

Я бы сказала так: это нечто бОльшее, нежели просто ответ на вопрос; это подробная, так сказать, пошаговая инструкция "Что нужно сделать, если хочешь остаться в Финляндии, зарегистрировавшись как фрилансер". Причем, прошу заметить, инструкция выдана совершенно бесплатно. Просто, скажем честно, по доброте душевной....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

VIP-Karta

Прошу уточнить где я предоставлял ложную информацию?

     

SeverM

uusisuomalainen,
Спасибо большое за полную информацию, но, возможно я не до конца изложил суть дела.
Я очень сомневаюсь, что смогу потянуть схему с регистрацией OY по нескольким причинам:
а. у меня нет таких финансов, чтобы:
купить чистую фирму, заключить договор с бухгалтерами и т.д.
б. самое главное.. у меня нет клиентов. я работаю в российской фирме удаленно в качестве штатного программиста. поэтому показать видимость деятельности фирмы будет мягко говоря проблематично.

В итоге на данном этапе мне не нужна деятельность в Финляндии и все терни регистрации фирмы, которая в действительности ничем заниматься не будет.

В идеале я бы очень хотел просто платя все необходимые налоги легально находиться в Финляндии и не быть обремененным задачей доказывать, что моя фирма действительно что-то делает.

Возможно в Финляндии есть фирмы готовые взять меня на работу на условиях:
- я не работаю
- я плачу все издержки на мое "содержание" (налоговое)
- я плачу доп. сумму в качестве "спасибо" за то, что меня приютили

Я почему начал тему с вопроса о "фрилансе".. я посчитал, что это:
- даст мне продление визы
- избавит меня от необходимости показывать с какой деятельности я плачу налог

     

Канарейка

Для продления "рабочей визы" все равно придеться рассекретиться .
А на обычную работу никак не устроиться?

-----------------

     

VIP-Karta

Вы наверно не понимаете, сколько будете платить за издержки, это минимум 500 евро. Из 40т рублей у вас останется 400 евро на жизнь в месяц.

     

SeverM

VIP-Karta,
500 евро в месяц за схему "приют в фирме"?
Мне кажется это значительно меньше затрат на содержание OY (по крайней мере по информации, что я начитал).. и, что не мало важно, мне не потребуется симулировать деятельности своей фирмы.

Канарейка,
Значит "фриланс" подходит только при наличии гражданства и не позволит мне продлить визу, верно?

     

Канарейка

Я не могу этого утверждать ибо не знаю. Но Вам в любом случае придеться изображать бурную деятельность здесь и отразить доходы приносящие ею, причем доходы должны быть постоянными, а не разовыми. Поскольку у Вас основной и постоянный заработок будет вне Финляндии, предполагаю, что оснований для продления ВНЖ на основании работы нет. Это скорее мои юридические предположения на основании известных мне норм, но, очень даже возможно, я что-то пропустила. Если честно, я с этим не сталкивалась.

Я бы и рада Вам помочь в бОльшей степени, но увы!

-----------------

     

Люся

А вообще, идея хорошая... получить вид на жительство/рабочую " визу"/ олескелулупу, создав или купив фирму, интересно, а какие в этом случае могут быть проблемы?

     

Канарейка

Автор утверждает, что денег столько нет. А идея замечательная и расписано все толково.

-----------------

     

Люся

для Фриланс не нужно гражданство, олеслелулупы достаточно

     

Люся

а я себе уже скопировала на всякий случай

     

musta_koira

так создание или покупка фирмы не гарантирует получения вида на жительства
а для регистрации toiminimi вообще нужно его уже иметь

     

Люся

Почему не гарантирует?
Например, ни рабочее место, ни замужество не гарантирует, если UVI нароет какие-либо нехорошие данные на соискателя, Вы это имели ввиду?

     

musta_koira

ну а как наличие бизнеса может гарантировать вид на жительство?
здесь как бы телега впереди лошади.
я не нашел чтобы закон об этом что-то говорил. например:


Residence permit for a self-employed non-EU citizen

Non-EU citizens need a residence permit for a self-employed person in order to engage in business activities in Finland. In order to be granted a permit, the applicant's business activity must be profitable. The profitability of the business activity is estimated on the basis of various reports that are obtained in advance, such as the business plan or binding preliminary contracts and funding agreements. The deliberation is conducted by the Employment and Economic Development Centre.

Granting a residence permit for a self-employed person requires that the individual's means of support be guaranteed. He or she must gain a regular income from the profits of the operations, salary received, personal funding withdrawals, or such items as sales profits, in an amount above the threshold for basic income support throughout the residence permit's period of validity. The sufficiency of the income is determined by the Employment and Economic Development Centre.

то есть весь вопрос в том насколько понятным и реалистичным покажется ваш бизнес план те-кескусу. не уверен что это легко достижимо учитывая текущие реалии

     

Канарейка

Если уж откровенно говорить, то здесь ничто ничего не гарантирует. Даже в предусмотренных законом случаях властьимущие иногда такие необычные (мягко сказано) решения принимают, что просто диву даешься. Человеческий фактор, так сказать...

-----------------

     

Люся

ну я вот знаю семью, которая переехала, потому что открыли тут свое дело

     

musta_koira

а как они переехали и какой статус имеют?
одно дело переехать с видом на жительство и открыть бизнес и совсем другое открыть бизнес для того чтобы переехать и получить вид на жительство
я может не понял просто чего-то?

     

musta_koira

а это такой глобальный тезис на самом деле - никто ничего не гарантирует.
работает повсеместно

     

Люся

они вид на жительство получили именно потому что завертели в Финляндии бизнес, требующий их постоянного присутствия здесь

     

musta_koira

так ведь прекрасно!
а что за бизнес не секрет? и как давно это было?

     

Люся

что -то продают.. толком не знаю... давно они уже здесь, лет 6-7

     

musta_koira

понял. спасибо, Люся.

     

uusisuomalainen

Как ты можешь говорить "я не нашёл закон ... например" и в то же время приводить не закон, а цитаты из какой-то не доконца изученной брошюры ? Почему нельзя честно сказать "я не читал закон" или "мне лень открывать finlex.fi и читать Ulkomaalaislaki" ?

Автору: расходы на содержание фирмы при умелом подходе не превышают 150 евро в месяц, если не взрываешь мозг бухгалтера, а преподносишь ему всё так, что не возникает вопросов! И что тебе мешает найти в россии человека, с которым у тебя будет этот договор и который эти 40 тыс рублей будет перебрасывать на Paypal (с комиссией 2.5%), откуда уже на банковский счёт фирмы (с фиксированным тарифом за операцию) ?

     

musta_koira

вот эта "не до конца изученая брошюра" http://www.migri.fi/netcomm/content...,2473,2706,2502

на http://www.yrityssuomi.fi/ и на http://www.prh.fi/en/kaupparekister...alaisluvat.html пишут ровно то же самое но в деталях

я, вероятно, наивно полагаю что эти источники не являются исчерпывающими и дают информацию не соответсвующую законодательству

     

uusisuomalainen

Ну и как из приведённой информации следует невозможность получения вида на жительство всвязи с работой в собственной фирме? Никто не говорит, что это так легко. И приведённая инструкция, какой бы она простой ни казалась, требует целеустремлённости и терпеливости. Ясно, что просто так ничего не даётся. Однако у автора есть небольшое преимущество перед тем, кто хочет сюда именно приехать и остаться (а не остаться, будучи уже тут) на основании бизнеса: ему не нужно искать резидента, т.к. он сам пока что резидент.

     

VIP-Karta

Как написал uusisuomalainen про бухгалтера-150 евро в месяц это правильно, но нельзя забывать про подоходный налог, который удерживается с зарплаты и пенсионный фонд, в который платит фирма.

     

musta_koira

я и не утверждал что получение внж на основании бизнеса невозможно в принципе
я лишь заметил что бизнес не гарантирует внж
а вы со своими эмоциями ломанулись в атаку
читайте внимательней что люди пишут

     

ViSne

Есть ли разница, подавать документы на основании работающего Oy или от toiminimi? Те влияет ли как то организационно-правовая форма?

Еще поделюсь своим предполоением, или идеей- не уверена насколько она действенна на практике - если заключить договор франчайзинга, допустим с давно действующей фирмой в Фи, которая предоставит объем работы на последующие 5 лет- возможно это окажется достаточным доказательством востребованности услуг. Может кто-то уже сталкивался с такой схемой чтобы получить олл? Просто сам договор будет стоить определенную сумму и очень важно не получить отказ в внж после его заключения.

     

-opettaja-

musta_koira прав!
из собственного опыта - чтобы получить разрешение на пребывание по работе, должен быть именно работодатель!
свой бизнес не дает право на это, даже если вы купили его! это мне ЛИЧНО объясняли финны в Посольстве Финляндии, когда я заполняла анкеты!
а вообще каждый случай тут рассматривается индивидуально, и в таких делах надо прибегать к помощи юристов, которые какой-нить закон да откапают в вашу пользу ... смотря сколько денег дадите ))

     

-opettaja-

но автору проще, раз он УЖЕ тут с имеющимся разрешением!
Бегом к юристу и организовать тоиминими, если на ОЮ денег нет.
финны не требуют, чтобы фирма, любого вида, приносила миллионы, главное, чтобы хватало на жизнь, все было уплачено во время и в соответствии с закономами.

     

VIP-Karta

Ну откроет он фирму, а дальше что? 40т рублей это 900 евро, после уплаты налогов с них, там останется "кот наплакал" его внж по доходам не продлят.

     

musta_koira

ну очевидно надо наращивать объемы работы и соответсвенно доходов
40 тыщ они ведь наверное не верх амбиций

может какие-то другие вспомогательные варианты стоит пробовать. кредиты в РФ или что-то подобное. чтобы держаться "на плаву" и не тратить время и силы в переживаниях о часе вынужденого отъезда на большие и малые родины

     

Masenka

что такое тоиминими? подскажите кто знает!?
если я собираюсь работать живя в Финляндии на русскую фирму удаленно и платить в Финляндии все налоги, то что мне надо получить тоиминими чтобы мне продлили в момент необходимости визу?

     

mdn

Аналог ПБОЮЛ в России.


Если сможете объяснить, с какой стати вы при этом собираетесь жить в Финляндии, то может и продлят.

Update: если вы будете уже жить в Финляндии - может и получится

     

Masenka

[QUOTE=mdn
Если сможете объяснить, с какой стати вы при этом собираетесь жить в Финляндии, то может и продлят.

Update: если вы будете уже жить в Финляндии - может и получится[/QUOTE]

В Финляндии жить при этом буду - примерно в течении 6 - 8 месяцев, ребенок будет ходить в садик, 2-ая половина на курсы, практику и пр., налоги будут уплочены... есть шансы на продление визы?!

     

mdn

То есть вы говорите именно о продлении?
В полиции думаю бы без каких либо особых проблем продлили, но смена статуса идет через Migri, там может что угодно быть.

     

mdn

Извиняюсь, сейчас точно не помню. Раз не могу доказать - просто извиняюсь, прошу модераторов удалить тот текст.

Касательно возможностей, насколько помню, и преимущества этой самой Вип карты.

     

dmitry_f

Если следовать представленной выше пошаговой инструкции, то можно очень легко пролететь, председателю правления на самом деле вовсе не обязательно быть резидентом Финляндии, в итоге можно получить бизнесс визу на срок не более 180 дней в году. Это реальная практика.

     

dmitry_f

Это выглядит как один из немногих реальных вариантов, другой это конечно реальный, а не фиктивный контракт. Надо учитывать, что фиктивный контракт может стоить дорого, маленькую зарплату ставить нельзя, т.к. это может быть основанием в отказе продления визы, а налоги платить придется наверняка самому.


Не знаю точно, но есть очень большое подозрение что фрилансер, это провальный вариант.

     

ALinONE

Интересная логика, не правда ли?
Человек, хомосапиенс, имеет право ХОТЕТЬ жить где угодно. Не думаю, что кто-то против этой формулировки.
Вот никто не запретит мне ХОТЕТЬ купить Порш Кайен.

Если при продлении визы, я приложу аппендикс в виде развернутого объяснения по теме "Почему я хочу жить именно в Финляндии" и этот текст будет убедительным, то плюсов мне это прибавит.

Интересно другое. Власти (в любом виде) против того, чтобы любой мог поселиться в стране. Так ведь?
Нет, официально они этого не скажут. Но это же тоже логично.

Отсюда я делаю вывод, каждый случай уникален. И результат зависит не только от правильно поданных документов, но и от настроения человека принимающего решение.

-----------------
специалист по созданию сайтов

     

Masenka

Да - я говорю просто о продлении в полиции визы типа А (которая у меня уже есть на 1год), на следующий год - или 4 года (так как вроде это возможно при условии что паспорт не закончится раньше?!). А зачем мне смена статуса в данном случае? И о каком статусе вы говорите - поясните пожалуйста?!
Просто в законе вроде написано, что "работодатель должен быть местный?!" а у меня будет "иностранный"?

     

Masenka

[QUOTE=ALinONE]Интересная логика, не правда ли?
.....
Интересно другое. Власти (в любом виде) против того, чтобы любой мог поселиться в стране. Так ведь?
Нет, официально они этого не скажут. Но это же тоже логично./QUOTE]

Почему власти должны быть против? Я ведь пособий не прошу... только налоги в казну приношу, законов не нарушаю... почему же они должны быть против?! Не вижу логики?!

     

mdn

Сейчас у вас ВНЖ получен по работе на кого-нибудь?
А смена статуса будет на "самозанятый" или что-то в этом роде.
Кстати, вроде бы в этом случае если продлят, то уже могут и на B сменить.

     

uusisuomalainen

Если основание сменилось, то документы могут рассматриваться в Maahanmuuttovirasto. Раньше у тебя был работодатель, но теперь ты хочешь сам себе быть работодателем, поэтому можно полагать, что основание новое. Однако насколько я знаю, в случае toiminimi запрашивается työntekijan oleskelulupa. Вот что написано в рекоммендациях Maahanmuuttovirasto:

Yksinäis- ja perheyrittäjät luokitellaan ammattiryhmiin ammattitaidon ja -alan mukaan. Hakijan on haettava tarvittavaa työntekijän oleskelulupaa, elleivät kyseessä ole 79 § ja 80 §:n mukaiset tehtävät.

Из этого следует, что если речь идёт о случае, когда человек собирается в большей степени выполнять работу, связанную с профессиональной деятельностью (а не "yrityksen yli- tai keskijohto" в чистом виде), то запрашивается työntekijän oleskelulupa, даже если у тебя OY (не говоря уж о простом Toiminimi). Но если так, то выходит, что речь идёт именно о продлении oleskelulupa. Я уверен, что если ты себя будучи фрилансером сможешь обеспечивать, будешь всё делать официально и платить налоги, то тебе не будут вставлять палки в колёса. Вполне возможно, что с продлением будут тянуть. Но это не значит, что они обязательно собираются отказать. Просто они могут наблюдать за ситуацией с твоим Toiminimi, действительно ли ты работаешь так как расписал в заявлении или всё это сказки.