Submariner

В России, например. Или в IT в Финляндии.

     

Submariner

Да, но начнут воровать автомобили, т.к. высокооплачиваемым безработным станет западло ездить на велосипедах.

     

ank

О! Быть безработным и сидеть на пособии - это еще один метод борьбы с совковым прошлым

     

&Irene&

Социальная система должна быть, но по моему не правильно, когда часто получается, что не работать выгоднее чем работать. Не все могут устроиться на высокую зп., вот сейчас куча предложений на неполную рабочую неделю, и что, получать в итоге на 100 евро больше, чем пособие? Если муж и жена сидят на пособии, то в итоге они получают больше, чем если бы один из них пошел работать (говорю о средних заработках), а если еще и дети присутствуют, то вообще работать нельзя Мне кажется, что как-то надо поощрять человека, желающего подрабатывать хотя бы несколько дней в неделю, а не лишать его тут же всех благ.

     

len4ik

Я тоже считаю что минимальная зарплата должна быть больше чем социал и человеку было выгодно пойти работать , Если высокооплачиваемой работы не найти то на минимальную невыгодно идти. Заплатиш за квартиру и тебе тот же социал.......Смысл работать? Какая то страннная логика

     

dmitry_f

Заставить платить минимальную больше, это утопия, а вот отрегулировать общую систему так, чтобы работать было выгодно, это реалистично, фактически, изначально объем пособмя надо резать, но потом, если человек начал работать, то срезать пособие не сразу.

     

Crest

в советском союзе лозунг был другой
"кто не работает тот не ест" вот этот лозунг впитали
а кто не хотел жить по этому лозунгу мог и в сибири на лесоповале оказаться

     

&Irene&

C этим согласна. Знакомый финн говорит, что когда идешь работать, чувствуешь себя преступником, потому что тебя начинают наказывать денежно, причем везде.

     

radon

Люди, не тешьте себя бессмысленными надеждами.
НАЛОГИ меньше не станут, даже если снимут все пособия, или да хоть 10-40 %.

Эта система работает. Работает хорошо. Всё гармонично - финнам мировои памятник нужно поставить за эту социальную систему.

А начнут, учитывая пожелания некоторых трудящихся переделывать систему - и её грохнут, и налоги не снизят(да вот хоть например - зеков кормить-охранять тоже надо, смертная казнь-то запрещена).

     

dmitry_f

Ну лозунг может и декларировался такой, а вот принцип по которому жили, был именно "Кто не работает, тот ест".

     

leijona3

Почему нельзя?В Ф-ии это широко практикуется!
Забыли о "рабах",так называемых,työharjoitelu,когда человек задаром,считай,работает,а рядом другой за это же получает зарплату...

     

5Toporov

работает хорошо, но только в масштабе маленького, относительно закрытого, государства.
с ростом численности населения данная система работать перестанет, поэтому её уже пересматривают (если не ошибаюсь).
к тому же, на эту систему сильно влияет глобализация. надо искать (создавать) альтернативные места работы для тех, кого заменяют более дешёвой рабочей силой, а это может быть проблемно. поэтому, что будет здесь уже года через 4 - пока неизвестно.

     

Crest

В советском союзе небыло безработных пособий.
а переделанный лозунг это о начальстве и правительстве но ни как о трудящихся.
20 лет рабочего стажа в ссср и ниразу не получал денег нахаляву.

     

Puuhapete

Кстати, если верить психологам, то человек доволен своей зарплатой в течении двух недель с его повышения... после этого опять кажется, что мало - и я не исключение. И не ОБВИНЯЮ в этом безработных и малоимущих...


Алкашам и наркоманам пособия хватает на один день, а дальше опять надо что спереть, что бы на бутылку/дозу заработать...

     

radon

Возможно. Новые реалии, да....
Но до сих пор работала эффективно.
Надеюсь, финны что-то придумают...

     

Submariner

Даже если налоги и не снизят, меня вполне удовлетворит, если получаемые от меня в виде налогов деньги государство потратит более рационально: помогая тем, кто в этом на самом деле нуждается (а не ленивым бездельникам), строя дороги, открывая детские сады, улучшая медицинское обслуживание.

     

dmitry_f

О том и речь.
Тут уже правильно заметили, система была замечательная, но это было раньше, а сейчас с приходом глобализации, ситуация будет меняться.

     

do_scrum

А выбор будет. Либо работать и получать свои евро, либо не работать и не получать. Все честно.

     

leijona3

Так она и меняется,что стало больше безработных ,заметьте,не по своей вине!
Причина банальна-жадность работодателей,когда в погоне за прибылью,ищется почти бесплатная раб. сила и производства переводятся в Китай или Индию.
Куда здесь оставшимся людям податься,если они всю жизнь работали на одном производстве?
Переучиваться? По-моему,очень сложно в 50 лет осваивать новую профессию...Да и здоровье уже не то,что в 20...
А работать то надо до 65 лет.
Предпринимательство?
Не у всех есть торгашеская жилка...Да и конкуренция очень высока.
А ещё существует скрытая дискриминация по возрасту,по половому признаку ,по национальности и т.д.
Мне и самой противно смотреть на молодых алкашей,целыми днями шатаюшимися без дела-они,действительно,и не будут никогда искать работу.
Лучше бы гос-во на детей или пенсионеров тратилось,чем на этих ,но ничего не сделаешь.

     

Ashley

Вообще-то время адаптации увеличено до пяти лет. На форуме немало новеньких, как и Вы в том числе, судя по дате регистрации.
Вероятно многого успели достичь за такой короткий срок?

Не расскажете как Вам это удалось?


.

     

Vumnik

Аплодирую и полностью поддерживаю первую половину поста. А под финал - что то нитка мысли потерялась, увы...

-----------------
Here & Now

     

Vumnik

Так то, наблюдая по плотному времени присутствия на форуме его женской половины - потихоньку прихожу к выводу, что бОльшая часть из них безработные, не желающие работать. И плачу налоги на содержание маргиналов - в том числе за то, чтобы они не сбивались в русскоязычные женские банды. Девушки, а вы не думали о том, чтобы заняться чем нибудь полезным? А то с утра до вечера в форуме сидеть - нет времени ни на ребенка, ни на мужа, ни на мысли о важном.. Самим то как?

-----------------
Here & Now

     

do_scrum

Сидеть дома с детьми - тоже труд. При том, что за детский сад надо будет выкладывать по 300 евриков в месяц.

     

5Toporov

просто замечательно!
мы ещё и на курорты катаемся

     

Ashley

А че ты так суетишься то? Одной в шоколаде мало что ли?

     

juurik

Как? На деньгиВумника?

     

leijona3

Почему бы Вам не изучить плотность времени присутствия на форуме мужской половины?Вы,вероятно удивитесь,но окажется ,что они все -бездельники:мало того,что не работают,так ещё ни домашними делами не занимаются,ни детьми...

     

5Toporov

ой... (оглядываецца) а это были его деньги?

     

Crest

Долг настоящего мужика обеспечить семью и если женщина сидит дома а муж работает то ето вполне нормально. А у женщин по дому работы за глаза. не хотел бы поменятся местами

     

dmitry_f

Жадность работодателей тут вовсе не при чем, надо смотреть чуток поглубже.
Виной тому, эта самая социальная система, при глобализации рынка, которая ставит предприятие в ситуацию, при которой оно становится неконкурентноспособным. Будь работодатель хоть сто раз добрый, ничего не изменится.
Ведь наверняка же Вы не будете платить больше, когда нет разницы?

     

Vumnik

Спасибо, как раз вполне достаточно. А с чего решили, что суечусь?

-----------------
Here & Now

     

Pauli

Это смотря где ты работал 20 советских лет.Были производства,где действительно вкалывали,например,на стройках или лесоповале.а были и другие:
"В СССР часть людей открыто игнорировала официальные формы труда. Их называли тунеядцами, сажали в тюрьмы, высылали на принудительные работы, тем самым нарушая права человека (человек имеет право работать или не работать. И до тех пор, пока он не нарушает прав других людей, он имеет право не работать. Его может содержать семья, друзья. Но он не имеет права воровать, мошенничать и т.д.). Значительная часть людей в СССР была втянута в скрытую безработицу. Там, где достаточно было одного работника, работали двое-трое. Тем самым тормозился технический прогресс (зачем автоматизация промышленности, когда есть дешевые рабочие руки?), сдерживалась производительность труда, развращалась бездельем рабочая сила. Была популярна поговорка, схватывающая отношение «трудящийся - государство»: «Если они считают, что платят нам за работу, то пусть думают, что мы работаем».

     

Vumnik

Спасибо, leijona3. К Вам мои домыслы ни в коей мере не относятся - по пальцам правой руки можно пересчитать дам, будучих у меня в позитиве - и Вы из их числа.. Так уж масть легла, не обессудьте..

-----------------
Here & Now

     

Ashley

Да потому что Вам заняться видимо нечем как наблюдать за чужой жизнью.Вот и продолжали бы пробовать виды шоколада, а не делать выводы о том что хотят люди работать или нет.
Ну открыли бы тему еще пятки в шоколаде, к примеру.))))))))))))))))))))

     

leijona3

Спасибо за доверие... ,но Вы ошибаетесь: по-моему,здесь,как раз,большинство дам-работающие или те,кто дома ухаживают за маленькими детьми(тоже,кстати,труд-государство немало экономит на этом)...

     

Vumnik

А пересчитывание оставим на усмотрение Института Гэллаппа, или кто там этим занимается - про себя знаю, что в рабочее время у меня есть боле актуальные дела. А массированая активность ДАМ на форуме в самые горячие рабочие часы просто бросается в глаза, и попробуйте меня опровергнуть...

-----------------
Here & Now

     

do_scrum

Дамы быстрее печатают Вот и создается впечатление, что они активнее.

     

Crest

а зачем эти выписки из газет,журналов. конкретно на вашем предприятии такое было?
может где и работали двое трое вместо одного. но в моем поселке людям приходилось одному работать за двоих троих. прогресса не было но вот о том чтобы один тракторист управлял сразу двумя тракторами(радиоуправляемо) даже по телеку показывали. некому работать было. кто не работал и не умел воровать по крупному-сидел в тюрьме а не пособие получал. так что если что в Финляндии и есть плохое это не следствие(совка)

     

Ashley

Да нафига ты сдался тебя еще опровергать??????????????????
Да еще в выходной день...........

Кароче не скучай. Покеда!

     

Vumnik

Уважаемая лэди Эшли! Когда Вы вели более актуальные темы, читал их с удовольствием! Находил удовольствте в Вашем изящном чувстве слога и меткости сравнений.. И не делал посторонних выводов. И не переходил на личности. Или Вы решили за весь женский пол обидеться? Будто заново переродились, в плохой ипостаси.. Ух простите за слово иностранное, славянское..
А Эдгар По о Лэди Эшли лучше формулировал

-----------------
Here & Now

     

5Toporov

эх, Вумник - дитя эмансипации... Ну что же Вы себя, мужчину, с женщинами сравниваете

     

Vumnik

Никогда этим не занимался. А в чем проблемы?

-----------------
Here & Now

     

Pauli

Выписку привел потому,что не хотелось из себя ничего выдавливать,кто-нибудь еще и сказал бы,что не было при советской власти ни безработицы,ни пособий по безработице,а тут какая-никакая,а все же цитата...
Если кто-то считает,что действительно в СССР не было безработных,то пусть так и считает.Только вот от перемены слагаемых,как известно,сумма не меняется,поэтому нет принципиалной разницы,откуда шли деньги-то ли как пособие,то ли как в виде "получки",но всем известно,что уже в годы застоя в СССР половина страны не работала.
Если про моё "предприятие",то и там так же было: половину того,что делали,можно было и не делать,работа была никому не нужной.

     

5Toporov

никаких проблем
а сравнение и упрёк здесь:

     

Vumnik

Кстати, для разнообразия.. Сегодня нашел чемодан, в котором лежало аж 9 топоров.. Так растерялся, что не сразу вспомнил, как от этого будет множественное число в партитиве.. Не напомните, для разнообразия?

-----------------
Here & Now

     

5Toporov

ой, а что такое партитив?!
чевойта я такого слова никогда не слышала

     

Ashley

Нет, ну разве это не занудство в выходной день вместо намазыванием пяток шоколадом жертве... заставлять свой ум размышлять по поводу чужого наслаждения жизнью????



.

     

Crest

Вот и здесь сейчас пихают на работу беженцев. а за них приходится переделывать. лучше бы такие работники дома сидели на пособие чем другим двойную работу делать. к примеру ITELLA

     

vikulja

В нынешнее время кризиса социальная защита уже перестает работать. Ну, или дает сбои.
Нынче столкнулась с проблемой таковой, что человек, оставшийся без работы после 12 лет работы - остался без денег. Абсолютно. С профсоюзом что-то "темнят", социальная служба - "темнит", биржа занятости отправляет на работу уборщиком за 160 км от дома. И не понимает, что на дорогу уйдет нереальное количество денег. Главное, даже понять не могут эти люди, что же им делать. С работой сейчас проблематично...
Это я к чему?
К тому, что лопнула хваленая финская соцзащита.
Соответственно - не нужна она.

-----------------
случаюсь здесь

     

Student_W

Не плюй в колодец.
Есть более эффективные меры, которые давно на вооружении, например:
- увольняем Puuhapete, а на его зарплату принимаем 2-3х безработных. (и производство в Китай переводить ненадо).
Более глобально: увольняем всех у кого зп более 2 т, включая депутатов недовольных соцсистемой, а далее по предложенной схеме.

     

Puuhapete

Молодец, просто гений! Где только найти безработных, которые согласны работать на ½ моей зарплаты... если меня уволят, найду другую работу...в отличии от некоторых настолько себя уважаю, что уж в социалку не пойду...

     

Crest

на уборщика надо год учится

     

Student_W

Главное не забывай, что нынче количество желающих (на одно рабочее место) растет в геометрической прогрессии.

     

Student_W

Еще не лопнула. А сбои такого рода и раньше были. Все упирается в бумажку с закорючкой бывшего работодателя, а ему до лампочки, у него своих проблем выше крыши (если еще не в бегах). Нужно выходить на бухгалтерию, а кто и как это сделает- вопрос.

     

Vumnik

У меня когда то было такое. Давно, правда - лет 8 или 9 назад. Все службы очень долго принимали решения - месяца 3 или 4, а потом как сразу все дружно заплатили! Только успевал мешки под денежный дождик подставлять! Однако, в принципе - если надо ездить на работу так далеко, может быть, работодатель согласен оплачивать дорожные расходы?

-----------------
Here & Now

     

Teffi

Привет всем!

никогда не ходила в социалку, но все-таки придержусь мнения , что социал нужен. У человека есть хоть какая-то поддержка в трудный период. По поводу тунеядцев не знаю..

     

FINNSAT

А куда девать несмертное колличество соц.работников в случае закрытия соски-люди же специально получают образование для работы в соц.сфере и их там сидит ой как много.

     

do_scrum

Грузить чугуний?

     

Crest

почему работадатель. за прошлый год вернули 2500 налогов за бензин