Микка К.

Короче,расклад такой,что если народная пенсия 500 евро,то это =17 годам трудовой жизни.,а значит тем,кто приехал сюда в 50 лет и позже,всё едино
Причём,если к пенсии не заработал на своё жильё,и живёшь в аренде,то и эти деньги(на аренду+эл-во/вода) добавит гос-во,например 700 евро/мес-это ещё как 23 года работы!!!.
Итого,отработав тут 17+23 лет=40 лет,всё равно будешь получать на руки столько же,как и тот,кто получает народную,а не заработанную трудовую пенсию.

Вывод-начиная работу в 28 лет, в Финляндии,будешь получать народную пенсию.

*я приступил к работе,здесь,в 32 года*

     

kisumisu

нет- заработаешь- но отчисления в пенсионный фонд становятся больше чем 1,5% в определенном возрасте, если еще работаешь- а иными словами- после 63 лет если еще на работе- то отчисления из з/п более 4% брутто годовых- иными словами чем дольше работаешь, тем больше пенсия.
поэтому- чтобы повысить мотивацию как можно дольше оставаться в трудовой жизни и сделали эту порккану- отчсиления в пенсионный фонд увеличиваются после 63 лет.

     

kisumisu

так нашла проценты
до 53 лет - 1,5% от бр.зарплаты- т.е накопление на собств.пенсию
после 53 до 62 лет - 1,9%
после 63 лет- 4,5%

     

Микка К.

ОК.
Допустим,вышел на работу в 25 лет:
28 лет платишь-1,5%=42%
9 лет платишь-1,9%=17,1%
5 лет платишь-4,5%=22,5%

42+17,1+22,5=81,6% делим на 43 года труда=1,89 % (средний)

Или,при 2000 е/мес (допустим,начинал с 1000 и закончил 3000 е/мес),пенсия за 43 года труда составит 1625 е/мес/брутто.(1200 е/на руки,минус аренда и остаётся 500 евро=народная пенсия)

     

kisumisu

я в такие детали не пускаюсь- потому что все равно точно не просчитаешь- ни ты, ни я . только там где их считают насчитают с точнойстью до копейки твою пенсию
могут только сказать что полной рабочей пенсии никто тут из иммигрантов иметь не смежоет, если приехали уже взрослые
накопления на пенсию теперь начинаются в 18 лет, а не в 21 как было раньше- т..е из зарплаты отчисления в пенсионный фонд были, но не учитывались до 21 года ( у моей дочки таким образом "потеряно" почти 6 лет)

     

simara

Нет Мика, ты тут прав только отчасти и "по букве", а не по духу.
Каждый финн тебе скажет, что жить на трудовую пенсию (а соотв, стремиться к ней ) - лучше!
Вот посмотри:
.
1) Ты "подгоняешь" цифры под свою версию, а ведь кто тебе ОДНОМУ будет компенсировать аренду 700 е? А если вы живете вдвоем - то это уже 350 - да и в этом сомневаюсь (а попросту не знаю все нюансов асумистуки). А если у жены нормальная трудовая пенсия - то и вообще -фик с маслом . Будет она своей пенсией за твою старость отвечать....

2) Трудовая пенсия означает другой уровень жизни ДО пенсии - со всеми вытекающими -имущество, инвестиции, накопления - которыми очень хорошо воспользоваться на пенсии

3) "вилка" зарплат,которую ты сейчас нарисовал, мне кажется, не отражает реальности - за 43 года ВСЯКО по нынешним временам будет больше средняя, чем 2000.

Правда заключается в том,
1)что даже с приличной работой, но малым стажем нормальной трудовой пенсии тут не выработаешь - вот это грустно. НО это не останавливает людей в поиске хорошо оплачиваемой работы
2) Даже если не "наживешь" на народную пенсию и не "наработаешь" на трудовую - с голоду не помрешь, а это главное.

     

avanta

[QUOTE=simara]Нет Мика, ты тут прав только отчасти и "по букве", а не по духу.
Каждый финн тебе скажет, что жить на трудовую пенсию (а соотв, стремиться к ней ) - лучше!
Вот посмотри:
.
1) Ты "подгоняешь" цифры под свою версию, а ведь кто тебе ОДНОМУ будет компенсировать аренду 700 е? А если вы живете вдвоем - то это уже 350 - да и в этом сомневаюсь (а попросту не знаю все нюансов асумистуки). А если у жены нормальная трудовая пенсия - то и вообще -фик с маслом .


Чуть-чуть флуда: на это выражение у меня стойкая ассоциация - вкусненький, ещё даже тёплый, бублик с маком, а сверху кусок настоящего сливочного масла - вкусно-о-о-о!

Да, бывалые люди говорят, что за 15-20 лет здесь приличной пенсии не заработать - абидна!...панимаеш!
Только неистребимая привычка трудиться гонит на службу и заглушает доводы расчётливого рассудка

     

Kai Westerlund

У тех, кто не заработал/нажил здесь себе на пенсию, и кто будет получать туки от КЕЛЫ, российские дела интересуют.

     

leijona3

При этом ,30 % от суммы себе заберёт финское гос-во...

     

simara

Я отказалась от частной пенсии - при ближайшем рассмотрении это обычный беспроигрышный для страховой компании трюк.

1. Забрать вложенные в страховой фонд деньги вы не можете, за исключением ситуаций форсмажора (потеря работы, работоспособности, смерть)

2. Суть-то в чем: вы вкладываете СВОИ и получите СВОИ. Это чистое накопление.
Но динамичные люди находят деньгам лучшее применение, в том числе и имея в виду прибыль!
Процентик очень скромненький набегает - если вы не следите за теми фондами, куда вложены ваши деньги и не жонглируете ими постоянно ( то есть не играете на бирже своим страховым вкладом) - а лично мне некогда.

3. Пенсию, которую вы указали, вы будете получать при условии, если вы или ВАШ МУЖ захотят и смогут и дальше выкладывать каждый месяц указанную сумму. А на данный момент, не берусь, кончено, точно судить - но думаю, что евров максимум 200 вы к своей пенсии прибавки заработали *на скромный срок).



По моему глубокому убеждению, надо эти средства инвестировать в недвижимость или уж играть на бирже.
А еще лучше (для ленивых) - положить предназначенные для пенс. фонда деньги в российский банк под хороший процент - и за 4-5 лет вы и заработаете "прибавку к пенсии".
А еще лучше - прожить эти денюжки в свое удовольствие, особенно если и так ремешок туго приходится затягивать!

Как уже здесь сказали, отчислять в частный пенсионный фонд имеет смысл тем, для кого 2-3 тыщи в год - не деньги (минимальный взнос около 1000, как я помню). Так, именно что "подстраховаться", если внуки сильно давить начнут.

Что касается Таня, вас лично, - то без сомненья, если МУЖ ПЛАТИТ - надо держаться за это дело. Тем более, что если вы без работы сейчас или лишитесь таковой - вы эти деньги можете вернуть.

     

Микка К.

Я исхожу из нынешних реальных цен на аренду+вода+свет...думаю,что через 20-30 лет это не будет дешевле,т.к. всё только дорожает.

Жена выйдет на 10 лет позже меня на пенсию...и не удивительно что если за эти 10 лет ценз поднимут ещё на год-другой...

Я начинал здесь в 2000 году с з/п 960 е/мес/брутто... и знаю тех,кто в 1992 начинал с 650 е/мес/брутто(4000 фин.марок)

     

simara

Цитата:

Сообщение от Микка К. quote [B]Я исхожу из нынешних реальных цен на аренду+вода+свет...думаю,что через 20-30 лет это не будет дешевле,т.к. всё только дорожает Посмотрела специально сайт Келы -там подчеркнуто: KOHTUULLINEN жилье. Если говорить о сегодняшних 700 е - то это не "сообразная" аренда для одного. минус омавасту (45 е на данный момент), и после этого - 85 %от оплаты квартиры компенсируют. Вот и считай. Это если ты один или оба лаптем щи хлебаете.. Если выработали чуть побольше пенсию - то еще омавасту 40%. Насчет сегодня/несегодня - мы же рассуждаем в МАСШТАБЕ сегодняшних цен - а если аренда через 20 лет будет 1000е за 20м, то и народная пенсия будет другая и так далее. Пропорции же, по идее, должны сохраниться. Думаю, ты меня понял - хотя уже туго соображаю, плохо излагаю, спатиньки надо quote Жена выйдет на 10 лет позже меня на пенсию...и не удивительно что если за эти 10 лет ценз поднимут ещё на год-другой... Это ты молодец - в смысле молодой жены. Но.... тогда в твоем конкретном случае - вообще хана! Придется ей тянуть вашу аренду...- так что покупай жилье (или уже купил?) - хоть что-то "отыграешь". Все ее доходы влияют на твои пенсии/пособия - увы, в худшую сторону... ) (на 500 дней не влияют) quote Я начинал здесь в 2000 году с з/п 960 е/мес/брутто... и знаю тех,кто в 1992 начинал с 650 е/мес/брутто(4000 фин.марок)

ну, тут ты, наверно, прав,- но тогда что-то в расчетах не то.

Потому что я уже выработала примерно такую пенсию, как ты говоришь (за 14 лет работы), начинала прим. с 10000 марок. (сейчас весьма поболе).
А что уж говорить о 43 годах трудового стажа! Енто ж горы златые!!!

Конечно, с зарплатой обычно вместе ходят и кредиты и гордое право абсолютно за все платить самому, - но все равно в конце концов больше свободных денег, чем у получающих пособия и социальную помощь.

Но в результате - к пенсии выкупленная квартира (которую можешь продать и арендавать себе другое жилье , пока жив, а на реализованные за квартиру деньги купить себе вечную молодость.

Короче, мысль простая: никто под забором не помрет, но с трудовой пенсией лучше.

     

Микка К.

Это же был типовой пример
Я механически воспользовался исходными данными,взяв лишь за среднюю з/п 2000 е и 43 года раб.стажа.
http://www.russian.fi/forum/showpos...51&postcount=63

Так ничего удивительного и нет,при такой з/п.Т.е. 1600 е/мес/брутто пенсии за 14 лет-это при условии,что 114 е к пенсии ежегодно.
Если 114 е это 1,5% от з/п.,то з/п должна быть 7600 е/мес/средняя за все 14 лет.

     

simara

Ну ты дал!
Да если бы у меня такая зарплата была - да еще и 14 лет, - разве я бы тут в форуме сидела! Я бы каждую свободную минуту на Майами или Сейшелах проводила.

Что-то не то.
Пойду считать.

     

simara

Ну вот, воспользовалась одной laskelma.

Чтобы иметь пенсию нетто 1200 при стаже 14 лет - и завтра на пенсию, то зарплата должна быть брутто 6000 (там не сказано, что это должна быть средняя зарплата - надо вводить зарплату в настоящий момент).

Это расчет очень приблизительный, но он много факторов принимает во внмание - и то, что раньше зарплата у человека была меньше, и что она еще вырастет.

Моя будущая пенсия выглядит сромнее, если я завтра потеряю работу.
А если буду пахать до пенсионного возраста - то как раз 1200-1300 нетто. Конечно, особого восторга не вызывает, но плюсы все же остаются - те, которые я указала в посте 70, так что, пожалуй, продолжу работать

     

Микка К.

Смысл моего поста был не в подсчёте чьей-либо пенсии,а просто,как констатация факта,что если 43 года отработать с з/п 2000 евро(а таких оооочень много,у кого брутто и до 2000 не дотягивает как максимальная, не говоря уж о средней),то пенсия на руки будет всего 1200 .
Т.е.,если отнять затраты на аренду,комун.услуги,+100 к врачу,то останется всего 500 евро на руки,что тоже самое,что народная пенсия тому,кто вообще не работал,или заработал меньше,чем народная.

Не правда ли,абсурдная ситуация?

     

simara

Ну, конечно, я понимаю, о чем ты говоришь, ведь эта ситуация зеркально отражает то, что происходит и в трудовой жизни:

Одни вламывают - и за все платят сами.
Другие - не работая, имеют все то же.

Но есть и еще более абсурдный и обидный момент: когда работающий член семьи (или получающий трудовую пенсию) начинает деньгами отвечать за неработающего, лишая последнего всех Кела доплат.
Вот это подлянка самая крутая!

Еще более абсурдны скачки прогрессивного налога: 50% с зарплаты в 6000 практически уравнены с 4000 - 30% ( я приблизительно).

Много здесь интересного, а в целом называется - социализм.

     

simara

Люблю довести дело до конца.
Ввела в ласкелму асумистуки для одинокого пенсионера с пенсией 500 е
квартплату 700 е
Вот результат:

Yllä ilmoitetuilla tiedoilla
ARVIOITU ELÄKKEENSAAJAN
ASUMISTUKI 355,22 € / kk

А больше Кела ничего не компенсирует - предполагается, что лечишься и кушаешь и все что угодно на свою пенсию - ведь пенсионеры имеют разные льготы.
ну, на этом я свои исследования заканчиваю, надоела уже, наверное, всем.

     

Deniska

Только не надо ля-ля.

С 6000 зарплаты процент равен 35%
С 4000 зарплаты процент равен 29,5%

www.vero.fi

-----------------
Україна понад Усе!

     

simara

Посмотрела.
Правда ваша.

процент за последние годы уменьшился (не намного, правда)

Добавьте сюда еще 5-7 процентов всякой прочей ерунды (профсоюз, сеуракнта...,- процент тоже пропорционально растет).

     

Deniska

Не 5-7 процента. а 4.5 процента. Причем он что для 4000 тісяч что для 6000 тот же самый.

Профсоюз не обязателен, и мак. оплата 36 евро в месяц.

Правда в том, что когда у вас зарплата 4000 и вам добавляют 100 евро, то реально вы получите на руки 55. Тоесть половину из дополнительного зароботка забирают. к сожалению.

-----------------
Україна понад Усе!

     

simara

Экий вы настырный.
Нет у меня сейчас палкатодистуса под рукой - но мои дополнительные проценты выше, чем 4.5 - не помню, что там они мне втюхивают.
А про процент с дополнительного дохода вообще не говорю - слезьми умываюсь. Если приходится такую работу делать (по работе же, как ни странно), то для себя считаю, что работаю бесплатно

     

Die Frau

Такой вопрос...сколко лет надо проработатй в Финляндии,чтоб получатй минималйную пенсию.Зависит ли получение пенсии от наличия келакарт? Всем зараннее спасибо!

     

Микка К.

Минимальная пенсия это так называемая народная пенсия,для её получения нужно прожить в Финляндии,как минимум,40 лет.

Что бы получать трудовую пенсию,достаточно отработать хотя бы один месяц и заплатить налоги и пенсионные отчисления.
В этом случае,человек при достижении 65 лет может получать трудовую пенсию.Правда,при трудовом стаже в один месяц и при з/п в 2000 е/мес/брутто,размер пенсии будет всего 2,5 е/мес/брутто.

Ну,а дальше фрау и сама может посчитать сколько она хотела бы получать пенсию и сколько месяцев/лет/десятилетий ей придётся для этого поработать

     

simka

[QUOTE=Микка К.]Минимальная пенсия это так называемая народная пенсия,для её получения нужно прожить в Финляндии,как минимум,40 лет.

не правда, народную пенсию начисляют и без финского стажа. Моя мама переехала уже после 65лет, и получает народную пенсию.

     

Elvi

начисляется после 5 лет проживания

     

Микка К.

Странно.Мои родители тоже приехали сюда пенсионерами,но получают прожиточный минимум (не народную пенсию по документам) из которого отнимают сумму их заработанной пенсии в России.

     

Elvi

На самом деле пенсионеры переехавшие сюда получают erityistuki (после 5 лет проживания). И на ее размер влияет российская пенсия. Так же как и kansaneläke зависит от размера трудовой пенсии.

     

Smersh

Добрый день, пожалуйста, помогите разобраться с ситуацией.

Мой отец, которому сейчас 68 лет, который является гражданином РБ с 1986 по 1987 гг. работал в Хельсинском университете преподавателем. Скажите, предусматривается ли законодательством Финляндии выплата пенсий таким работникам?

     

greysvandir

объясните плиз что такое РБ? республика беларусь?

возник вопрос, а имел ли ваш дедушка кела карточку и платил ли он отчисления в пенсионный фонд с зарплаты?

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

greysvandir

вот тут почитайте http://www.infopankki.fi/ru-RU/elaketurva/

и тут http://www.kela.fi/in/internet/liite.nsf/NET/120508143023HS/$File/kun_muutat_suomeenVEN.pdf?OpenEleme nt

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Pijavka

В России справку о сумме пенсии покупают, и в итоге здесь по этой "справке" вычитают смехотворную сумму. Проверено..

     

yar1

Я бы еще учитывал инфляцию в Еврозоне.Она естественно, сейчас не такая большая, как в России, но лет за 30 может составить приличную величину

     

kisumisu

если платил тут пенсионную страховку- то положенно. За справкой можно обратится в
VALTIONKONTTORI
eläkepalvalut PL 30
00054 VALTIONKONTTORI
ТЕЛ. 09-7725 284, если звоните из России- то код Финлягдии 358 и 0 убирается
интернет www.vael.fi

     

simara

Кисумису описала общую ситуацию - совершенно верно.

По вашему конкретному случаю:
почти не сомневаюсь, что в эти годы ваш отец преподавал в университете по линии Госкомобразования (другого тогда не было), и НЕ ПЛАТИЛ (в соответствии с контрактной практикой советского периода) пенсионные отчисления. Соответственно, он не заработал финской пенсии.
Закон изменился примерно пять лет назад - теперь наши преподаватели, приезжающие по любому временному контракту, платят пенсионный налог, - и имеют право на пенсию.

Конкретную информацию получите по адресу, который указала Кису. Можно послать письменный запрос. Можно позвонить по телефону и заказать расчет пенсии ( или подтверждение ее отсутствия, если отца нет в регистре). У Государственного казначейства имеется также сайт с англоязычной версией.

     

Smersh

Да, РБ - Это Республика Беларусь..

     

Smersh

Сбасибо всем за консультации, буду узнавать... хотя скорее всего как я понял, ничего не выйдет..

     

Shveshka

Меня попросили узнать будет ли пенсионер - гражданин Финляндии по натурализации продолжать получать финскую социальную пенсию, если жить будет не в Финляндии (в Англии, к примеру)? Может кто-нибудь подсказать?

     

По-душка

А что значит "по натурализации"? Насколько я знаю, финская пенсия выплачивается за границу. Например, тысячи финских пенсионеров живут (проводят зимы) в теплых странах, и пенсия им переводится туда.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Shveshka

Я так думаю, что пенсионер переехал в Финляндию из России по программе репатриации (боюсь что-нибудь не тем словом обозвать) и получает здесь пенсию. Т. е. это не заработанная пенсия, а социальная.

     

По-душка

С 1 марта всем тем, кто не заработал пенсию, будет выплачиваться takuueläke (гарантированная минимальная пенсия) в размере 687,74 евро в месяц.
Она выплачивается за границу, если пенсионер находится за пределами Финляндии не более полугода, в некоторых случаях и дольше.
См.здесь:
http://www.kela.fi/in/internet/suom...HN?OpenDocument

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Shveshka

Спасибо, По-душка! Интересная информация. Подруге передала.
Правильно ли я поняла, что если один из супругов заработал себе достаточную пенсию, а второй - нет, то он всё равно будет получать полную гарантированную минимальную пенсию? Или будут учитывать доход второго супруга?

     

По-душка

Не за что, рады стараться.
Да, ты правильно поняла. Доход второго супруга не учитывается. На размер гарантированной пенсии влияют только доходы самого пенсионера, т.е. если он получает еще какие-либо пенсии, то мин. гарантированная пенсия уменьшится на эту сумму.
См. ответ на вопрос № 6.
http://www.kela.fi/in/internet/suom...HN?OpenDocument

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

KRUTOI_praktik

Мне нравится то, что вы на это обратили внимание. Однако - не мир катится, а образность наша просто столь ничтожна, что уже сама по себе кричит, и такими примерами как ваш - проявляется. А кричит только отом, что просит не обращать внимание на образы. Образность - кричит: "Ребята я ничтожна, что жвы делаете то, зачем на меня обращаете внимание?"

Т.Е. Если обратим внимание на суть, а не на то, что её разделяет, тогда мы будем людьми и никогда друг другу не навредим. Аналогично вашему примеру, мы чиним вред и тем, как создаём парадоксы.

Общество состоит из людей, люди объединялись всегда вокруг костра в древности и теперь общество, в силу экономической выгоды живёт в много этажках.
Таким образом появились цены воды, энергии, розничные и оптывые.
Но, ..... ПАРАДОКС: как же так получается с водой, дровами, электричеством, уборкой территории, ... . где объединившись - мы стали тратить при оптовом потреблении многоэтажками так, что розницу перепрыгнули во много раз.
Посмотрите свои счета за квартплату.