federajj

к ним вобще лучше часто "наведываться" , чтобы создавать впечатление активного трудопоиска
вот думаешь откеда я стока знаю ? да я туда ходила , как на работу ! ибо я уже давно здесь живу и точно знаю , что если сАм не спросишь , тебе "забудyT" намекнуть и обьяснить

     

helena_cher

ну я еще до магистрата адресочек-то узнала, ну то есть увидела на улице. И подумала что вот - мне туда )))

     

helena_cher

а есть где не надо, а разговаривают )))
вот видела недавно в Екатерининском дворце в Пушкине гардеробщицу, которая свободно так со всеми по-французки щебетала. И с моими голландцами тоже.
пустячок а всем приятно ))) думаю что она там не навечно.

     

Alla_2

В каком смысле?

     

Alla_2

Да просто интересно Думала, в России уже давно в конвертах не получают...

     

helena_cher

ну может как-то получше найдет применение своему французскому ))

     

helena_cher

вообще некое стремление к этому прослеживается .
но боюсь что *жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (с)))

     

federajj

а как же , допустим , эти 13% ? или кроме них ещё пенсионный + т.д =много?
я, просто , не знаю вашей системы тамошней, вот и..

     

helena_cher

если честно, я тоже не в курсе.
То есть про 13% я в курсе, читала чтобы туристам рассказывать ))
но поскольку в России в основном каждый выживает самостоятельно, без этой самой системы, то много рассказать про нее не могу.
Ну разве что некоторые мои коллеги- гиды-переводчики, открыв ИЧП (индивидуальное частное предприятие), поспешили закрыть его в срочном порядке.

     

federajj

ясно
а то у меня мама на Украине летом вроде как "на едином налоге" , но все эти + * (+) , как раз получается = много

     

helena_cher

В Финляндии это все думаю еще больше но тут лучше не сравнивать ))

     

federajj

не, не лучше не сравнивать

     

Meha

в нормальных официальных компаниях высчитывается 13% налог с зп, плюс бухгалтер обычно подсказывает про налоговые бонусы детным, и на начало года (когда сумма отчислений еще маленькая), за работу в РФ в течение 5 лет в нескольких компаниях в конверте никада не получала и не пошла бы работать в такое место, всё таки 100% хелскер, пенсионные отчисления, нормальные отпуска как положено, больничные, своя "ведомственная" поликлиника и больница это весьма неплохо.
не знаю как по питеру\москве, но в моей конкретно провинции нормальную работу по чёрному с конвертами еще поискать надо, и как правило только неуважающий себя человек туда пойдёт, потому что мало кто захочет быть рабом без прав. хотя нет, вроде в магазинах может такое быть, но мало, их тоже шерстят, я когда в магазине подрабатывала в студенческие годы, у меня тоже был трудовой договор с зп, а это чёрти когда было, щас вроде построже шерстят

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

верь мне, берут 13 % и всё как у людей

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Haha

Извините, что вмешиваюсь, но у меня такое впечатление, что у вас там в SPb до сих пор приснопамятный 1993 год... С зарплатой в конвертах и какими-то "левыми" гидами...
Чёт в столице уже давно весь этот туристический бизнес укрупнился, кристаллизовался и "вышел из тени" (в разумных пределах ). Потому что такой выход оказался продуктивнее с точки зрения выживания самих гидов... А в ваших рассказах - ну какой-то кооперативный ларек в Бирюлёво, чес-слово...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Meha

если в финляндии много разговаривать на всесторониее постороние темы в рабочее время, можно не дождаться конца испытательного срока на некоторых профессиях действительно не требуется и не приветствуется много гоорить

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

helena_cher

Ну не знаю, вы про какую столицу? южную или северную?
Если про Москву, то я сомневаюсь в наличии там вообще тур. бизнеса.
Зачем в Москве туризм? Там другой бузинесс совсем. А туризм - это суета сплошная и копейки прибыли.
Но если что, конечно давайте сразу что вы правы и вам виднее. Соглашаюсь сразу

     

Marmir

ой... ого... а ты точно гид?

     

helena_cher

Да вот с 1990 уж как, все лицензии имею питерские
Сегодня вот Юсуповский дворец проводила
.. а что ?
а кто же я и где же?
Вот сейчас мне глаза-то откроют, кто я на самом деле.

     

Marmir

ну ты вроде такая ничего себе, но иногда такое странное рассказываешь...
я вот с Хахой согласна, что звучит слегонца, как про 90-е...

     

Meha

то есть по вашему мнению С-Петербург интереснее и желанее в плане туризма, чем Москва? в вашем понимании туризм это только гидовское сопровождение?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Marmir

не заводись. я думаю, ето шутка такая.
откуда нам знать, какие у гидов шутки.

     

Meha

а я не завожусь, ты что, я просто искренне удивилась

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Marmir

я лично, конечно, считаю, что СПб куда клевее.
с другой стороны, туризм вроде как мне нечужд.

     

helena_cher

ну зуб даю, точно не выдумываю )))
в Москве работаю с 1993, раз-два-три в месяц в сезон.
Тут есть специфика.
Языки разные, кол-во групп у турфирмы в сезон с данным языком, кол-во определенных маршрутов.
Отсюда фрилансерство в разнообразных формах.
У фирмы может быт 1, 2 или 3 группы в год с этим языком или с этим маршрутомв сезон.
И что делать, где искать специалиста и как с ним работать?
А если это Золотое кольцо/Транссиб\Трансмонголия \Волга-круиз\-Шпицберген?
Гид же не значит только проехать по Невскому проспекту и провещать что-то про барокко.
Это ведь есть в любой профессии.

     

Marmir

во-во. я б тоже так подумала, что типа сидишь ты дома, а тебе чудо-клиенты названивают, работать просят, деньгами завлекают. а ты с етих денюх потом 13% (или скока там) в казну, остальное себе на булавки. ну так мне виделась работа фрилансеров.

     

helena_cher

это не только гидовское сопровождение )))
Я, например, для себя еще горным и велосипедным туризмом увлекаюсь...
Тут скорее мои впечатления от многолетней работы от Москвы и Питера в плане тур. ресурсов и возможностей.
Москву я кстати очень люблю, заряжаюсь там особой энергетикой.
Да и работать там легче в плане того что тур. поток меньше питерского.
Почему меньше - отсутствие морских круизов.

     

helena_cher

в общем сейчас примерно так и есть )))
названивают или по мейлу пишут.

     

Marmir

у меня один старинный приятель тоже универ по голландскому заканчивал. я тогда думала - на кой етот голландский, а оказывается их стока...

     

helena_cher

их очень и очень много.
18 млн голландцев и 5 млн бельгийцев-фламиков, говорящих на нидерландском. Все они наши ткскть потенциальные клиенты.
А приятеля не Сергей Цымляков зовут?

     

Marmir

нет, его по другому зовут. он тебя скорей всего сильно старше.

да, ваще цифры, конечно, впечатляют. а казалось бы... тюльпаны да сыр. а оказывается - 23 мильена.

     

Andzhi

дак пральна, поэтому надо определиться куда и зачем ты идёшь, если именно тебе надо язык поднатаскать - то и надо идти в такое место, где говорят много и непонятно, а если хоть какие то деньги получить - то хоть куда, особенно если это место нахаляву, познакомству
толку - сдвигов в языке никаких обычно

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

helena_cher

Может тогда Беланин? ))

Вообще цифры удивительные.
Нидерланды почти в 10 раз меньше Финляндии.
Площадь Нид. -41,4 тыс. кв.км
Площадь Фин. 338,4 тыс.кв.км
А живет в Нид. около 18 млн чел.
Ну у них еще колонии были...Суринам, Индонезия
но это вообще отдельный разговор, в другую ветку

     

helena_cher

думаю что язык всему голова ))
а с голоду-то чай не умрем. заграница нам поможет ...голландцы...

     

Andzhi

дак сколько из этой площади конкретно обжито думаю максимум 30%
нидерланды изначально королевство и если не ошибаюсь в истории ни под кем ни ходило, а Фи - как раз и была типо колонией то у шведов,то у русских

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

helena_cher

Как же ж не ходило.
Под испанцами они ходили конец 16-нач.17 в (80-летняя война, каждый голландец вспомнит Tachtigjaarige oorlog, вспоминают прямо как финны Talvisota), потом французская оккупация.
Потом еще постоянные войны южных и северных провинций.
А как образовалось гос-во Бельгия - вообще песня.
17-18 вв - в составе Священной Римской Империи как Австрийские Нидерланды и т.д по тексту Википедии.
У бельгийцев до сих пор большой проблем с двуязычием, фламики с франкофонами, если туристы в одной группе, так за один стол есть не сядут. А могут и подраться, сама наблюдала. Жалоб море, почему по-францзски, почему не по-фламандски, все как личное оскорбление.
Так что старушка-Европа.. там так всего много было и есть...
Шведы с финнами хоть не дерутся.

     

nezaika

Молодежь дерется. У нас около макдональдса периодически подростки финны с подростками швеццкими морды друг другу бьют. Территорию, наверно, метят.

     

helena_cher

Зажигают подростки..
а там в Бельгии помню взрослые дяди. На конференции прям на сцене.
За то, на каком языке все будет вестись и на каком сначала говорить
У меня первая в жизни загран. поездка, 1990 год ))))
Я была в шоке )))

     

Tanger

1. А русских там нет что ли?
2. Твой ходит драться?
3. Макдональцц блин везде пролез... интересно, есть ли место где его нет...

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

nezaika

1. Есть мы там. Но по макдональдсам не шляемся в поисках заварушки.
2. Нет, не ходит. Он же не подросток.
3. Прикинь, а в некоторых местах их по несколько!

     

Tanger

Дожидайся... Ещё надо пенсионнику заслать + единый налог + несчастный случай... Это по финским меркам мало, но народ всё равно не хочет платить...

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Tanger

1. Ну а русские подростки есть? Которые дерутся?
2. Ну и что? Я вот тоже не подросток, а хожу с ними в футбол играть....
3. Ацтой-ацтой... вонючие котлеты с булкой.... я мимо иду, дак оттуда такая вонь, что прям худо...

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

nezaika

1. О таких, чтоб дрались за компашку, не слышала. Отношения выясняют именно финско- и шведскоговорящие. Ну не переваривают они друг друга, в Финляндии есть некоторые трения на эту тему.
2. Молодец, ходи и дальше. Но ты ж не дерешься там. Или?
3. Наверно масло воняет, в котором стопиццот раз пожарили картоху.

     

Tanger

1. Понятно... Я за шведов буду болеть...
2. Не, не дерусь.
3. Черт их разберет с их рецептами.... Надо у Ежа спрсить, он всё знает...

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Alla_2

Я в России всегда работала по-белому Конечно, были времена, когда фирмы какие-то платили в конвертах. Я на такие фирмы не работала.
Поэтому мне странно, что такое возможно все еще.
Все же официальная работа - это большой плюс. Это и больничные, и отпуска оплачиваемые, и премии официальные, и стаж,и выходные нормальные, и возможность выйти в декрет, получать всякие выплаты от организации и профсоюза, и вообще защищенность со стороны государства.
Даже когда официанткой подрабатывала в студенчестве, то со мной был договор, в трудовую я не оформлялась официантом, но договор был и налоги перечисляли.
Могу себе представить еще, что просто минимум оформлен и налоги с минимума платят, а остальное все в конверте. Но чтобы целиком доход в конверте - это диковато как-то..

     

nezaika

"Никогда не работавшие или никогда не собирающиеся работать по-черному", очнитесь! Вы путаете понятия работать за з/п и быть фрилансером. Это в Финляндии фрилансер - тот, кто работает тоже за зарплату, просто на нескольких работодателей. В России же до этого далеко (в смысле, чтобы нормально все оформить, платить налоги "и жить спокойно"). Говорю о тех, кто работает как раз гидами или переводчиками. Для неверующих - загляните в российские переводческие форумы, узнаете много интересного

     

Tanger

это верно...... туда же бухгалтеры, дизайнеры и др...

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

nezaika

О себе вещаешь?

     

Haha

Зачем заглядывать на переводческие форумы, можно спросить у знакомых тамошних переводчиков...
да, если ты так по мелочи пару страниц тут- пару страниц там рыскаешь -- то оплата прямо от клиента и наличными "рупь страница". Но этим сейчас в основном только студенты перебиваются... А потом они же очень быстро или вписываются в штат какого-либо бюро или, оставаясь теми же фрилансерами=вольными птицами с интернетом дома, заключают с тем же бюро договор ...

*ну изменились времена, ну чес-слово...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Это не так в Финляндии. И это уже тут обсуждали ( Шаман и др. здешние переводчики-фри/ и не- лансеры).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

LeaLea

Могу себе представить еще, что просто минимум оформлен и налоги с минимума платят, а остальное все в конверте. Но чтобы целиком доход в конверте - это диковато как-то..

не вижу разницы между этими способами вообще.
всё равно же ни тебе больничного, ни отпускных

     

nezaika

Ссылочку можно?

Я не знаю как работает Шаман, я знаю как я работаю в Финляндии

     

helena_cher

Ну конечно лучше когда и отпуск и премии и больничные, и декрет и выплаты, кто б спорил )))
Сейчас у нас профсоюз, который наконец-то вроде бы оформляется, начинает судиться с музеями из-за поборов которые введены для гидов-переводчиков.
начинают оформляться права гидов и их место в городских туристическо-культурных структурах.
Я уверена, что когда-то и у нас будет все так же шоколадно.
И гид не будет пахать с 6 утра до часу ночи, а через 8 часов работы делать ручкой группе и идти домой и не платить каждому городскому музею ежегодно по 3-5 тыс. руб за продление лицензий.
Но опять же - жаль только жить в эту пору прекрасную ..(и дальше по тексту)))

     

Tanger

нет, не о себе. сталкиваюсь просто с этим часто... бухи стараются вести несколько фирм одновременно... иногда в одной устроены. дизайнеры - частенько и не устроены нигде. не всем нужен дизайнер так чтоб постоянно был загружен

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Tanger

ну... кагбе у красивых гидов - свой интерес частенько, не денежный....

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

nezaika

В смысле? ..

     

helena_cher

Если может вы про любовь-морковь с клиентом, так лично у меня оно не сочетается.
За 20 лет ни одного случая
Может быть у кого-то по-другому.

     

Haha

http://www.russian.fi/forum/showthr...06&page=2&pp=60

Начиная с № 23 и дальше...


*учитываем разницу в понимании "работаю за зарплату=выполняю работу по договору и получаю за это оплату, не являясь постоянным сотрудником организации с постоянным окладом" и "работаю за зарплату= каждый месяц получаю зарплату как штатный сотрудник"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Tanger

рассказывают случаи необыкновенных знакомств с крутыми экскурсантами и т.д... конечно нужно быть красивой и миленькой вообще.... наверно есть и свои рыбные места и технологии... хотя в целом - фильм "Красотка"

-----------------
Под северным солнцем неверным.