tupos

В Латвии день памяти эсэсовцев предложили приравнять к Дню Победы

     

kot555

Абсолютно пофиг - это внутреннее дело самой Латвии.

     

tupos

нет, Нюрнбергский трибунал осудил, а войска эсс обьяявлены были вне закона, это подтвердил и Международный Уголовный Суд при ООН, вопреки международным договорам и решениям производить героизацию фашизма преступно и аморально, а кот пофигист , а ну сознавайся полицаями или того может жуже в зондер команде были твои родичи.

     

Tulilintu

Лично наша семья пострадала как от зондеркоманды, так и от победителей. От последних - больше и в течение более продолжительного времени. По мне - одна сатана, пусть горят в аду.

     

borzota

Приравнять к дню победы над кем?

     

tupos

Для всех нормальных людей только один День Победы над фашисткой германией, иначе мы бы не сидели у компьютеров, всех бы замучили проклятые фашисты и и их прихвостни http://vz.ru/news/2012/4/5/573042.html

     

leijona3

Только не забывайте,что до 22.06.1941 года СССР был прихвостнем у фашисткой Германии ,другом Гитлера и помог тому завоевать Европу...

     

sportster

Замучили проклятые фашисты (Ц) ...это сильно сказано. Прихвостни , какое забытое слово.

     

Arsen Lumpen

Очень разумное предложение. В гражданской войне нет плохих и хороших.
Там Арсен Люпен c Ужгорода отметился в комментариях, это не я.

     

tupos

вспомните Мюнхенский сговор, так что вы явно не в теме или вам мозги промыли в финской школе, а договор Молотов-Рибентроп помог отсрочить неизбежное

     

Илона К.

Спрашивается куда смотрит латвийский антифашистский комитет? Ведь это безобразие с шествием в память латышской дивизии Waffen SS происходит ежегодно а ЛАКу до сих пор не удалось привлечь к нему внимание международных организаций. Дочь Тимошенко вон какой кипиш из за мамашки подняла,аж до конгресса США добралась а эти...

     

Сан Саныч

Какая интересная трактовка истории! Не уточните тогда, какие страны Англия и Франция совместно с Германией оккупировали, устраивали парады, в честь победы над ними и каким образом перекраивалась европейская карта влияния, что в нашем случае, выразилось в захвате СССР Прибалтики?

     

tupos

С Мюнхенского сговора и началась Вторая Мировая под предлогом защиты судетских немцев была оккупированна Чехословакия, а участия в мюнхенском сговоре помимо франции, англии принимала польша, которая получила в результате окуппации чехословакии, кусочек чехословакии, а получив необходимую метталургическую базу, аппетит гитлера возросли, а далее вы все помните

     

sportster

Да здесь непаханное поле, сейчас начнется.... Пошел за поп- корном.

     

borzota

Каким образом получится приравнять день памяти эсэсовцев к дню победы? В Латвии празднуют день победы?

     

Сан Саныч

Не только у Гитлера аппетит взыгрался, касательно обсуждаемого контекста. Еще один усатый товарищ так же решил принять самое активное и совместное участие в начале второй мировой, датой чего является 1 сентября 1939 года, хотите вы это или нет....

     

kot555

Я, я натюрлихь... и полицаями и в зондер команде были и в футбольной команде и еще в какой-то команде...)))) Моих родичей сослали за ураллинмаа в чистое снежное поле краснопузые упыри.

     

borzota

Приятнее быть замученным красными коммунистами, чей вождь по прежнему лежит в мавзолее?

     

leijona3

Ха-ха,в финской школе не училась.
Училась в советской,но там не удалось мне промыть мозги- в отличие от Ваших...

Вы ещё забыли добавить,что в 1939 Финляндия напала на СССР...

     

eetu

http://www.youtube.com/watch?v=87GqfbkQNs8

     

innovator

Этот усатый товарищ не схигал людей и его идеологией не было установление превосходства одной нации над другой.Понятно что грехов у него не счесть,но благодаря этому товарищу не сожгли миллионы в печах и мир стал чище после второй мировой.И стоит отметить что его великие современники отзывались о нём очень хорошо--а это дорогого стоит.А если мерить современным аршином то католическую. церковь надо как минимум судить в Нюренберге--злодеяний то тоже хватает,но слава богу есть и понимание что оценивать надо учитывая время и обстоятельства.

     

virmalis

Народ, ну вы не могли бы абстрагироваться немного и посмотреть на проблему с иной стороны? Например, не со стороны СССР, а со стороны латышей, эстонцев и т.п.
СССР на них напал? Напал. Это факт. В сказочки про "просьбы трудящихся", думается, никто не верит.
Вы сами, в какой бы стране ни жили, неужели не стали бы защищать свою страну, если бы на нее напали??? А если бы у вас сил было мало или страна выша была бы маленькой и слабой, неужто вы не приняли бы помощь сильного? В этом случае лично мне было бы пофигу, под каким флагом и под какой идиологией моей стране была бы оказана помощь. Главное - моя страна стала бы снова свободной.
Те "эсесовцы" защищали независимость своей страны в страшной войне. Это была не желтая или розовая революция. Беспощадность была с каждой стороны. Изверги есть и будут всегда и везде.
Отвлекитесь на минуту от советской пропаганды вбитой всем нам в голову в советской/российской (пророссийской) школе.
В Латвии чествуют защитников страны. Да, они проиграли, да, были вместе с немцами, предложившими им помощь, когда все другие страны от них отвернулись. Есть разница между фашизмом (отвратительной идиологией) и защитой своей земли от оккупантов при поддержки любого оружия со стороны, способного уничтожить этих оккупантов.

     

virmalis

Счастье того "усатого" и всех советов в том, что Гитлер их опередил и успел первым на них напасть, а они свой ход проворонили.. Или кто-то не помнит идеи о мировой революции? Товарищ тот людей не жег, он их стрелял. В голову. В камерах. Миллионами.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

virmalis

Лейона3 - респект!

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

innovator

Как говорится не верь глазам своим)) Есть немало документальных съёмок как входили войска в Ригу---встречали с цветами и это больше парад напоминает,никакого захвата по крайней мере на съёмках нет.Надо ещё и понимать,что латвия была в составе российской империи до 17 года и половина населения тогда это этнические русские--не пришедшие,не захватившие--а живущие там.Были ли те кто расценивал это как оккупацию?Да само собой--но вот представляли ли они большинство населения на тот момент--это сомнительно..

     

Сан Саныч

Видимо стоит сказать что Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе приравняла коммунизм к фашизму? Может одной из причин такого долгожданного решения была та, что особой разницы как убивали людей эти режимы, по расовой принадлежности или по классовой, нет? Кто больше преуспел в этом деле, еще тот вопрос!
И только благодаря этому товарищу вторая мировая превратилась в кровавое месиво и только на его совести гибель десятков миллионов моих соотечественников.
Что касается великих современников, то как я понимаю, это намек на Черчиля? Тогда напомню еще два его изречения, никогда не цитируемые сталинистами:

"У меня лишь одна цель — уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин."

"Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял. Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин превратился в главную угрозу для нас.
После нашей общей победы стало очевидно, что его действия вновь разделили мир. По-видимому, его захватили мечты о мировом господстве. Он превратил треть Европы в сателлита Советского Союза, навязав им коммунизм. Это было прискорбным событием после всего, через что мы прошли."

     

innovator

Инквизиция жгла людей публично.В Риме убивали каждые выходные расценивая это как забаву.А если бы Сталин мешкался как скажем западные союзники то работающий Бухенвальд сжёг бы миллионы людей которые выжили.Давайте судить католическую церковь или американцев--там тоже была охота на ведьм и убивали невиновных.А кто кого опередил это разговоры для детей--важны цели и движущие мотивы,важна идеология а не трёп в сослагательном наклонении.

     

kot555

Совершенно верно... Да и вообще , 9 мая это скорее День пямяти... победа это хорошо, но когда потери победителя почти в 4 раза превышают потери побежденного это как то кощунственно... Правда кремляцкая власть делает из 9 мая культ. Культ Великой победы ибо ничего более существенного не может предложить - национальной идеи нет, каких-либо общих для всех народов целей тоже нет... да и какая может быть общая национальная идея у сотни национальностей разных вероисповеданий, где есть один центр выкачивающий из провинций ресурсы, их же продающий, а на всех остальных ему как бы наплевать, показуха одна только ?

     

innovator

ООН приравняла алкоголь к наркотику--но тогда или мы почти все наркоманы или надо относиться с пониманием ко всем этим резолюциям)))

     

virmalis

Хватит уже про империи, понимать здесь нечего. Последняя империя развалена Горбачевым/Ельцыным. Смотрите на реалии новейшей истории. Латвия была и есть независимым государством.
Вы также смотрите на проблему только с одного ракурса - "великосоветского/великоросского" шовинизма.
Если туда, где вы живете придут люди с оружием, которые будучи той же национальности, что и вы и отберут у вас дом, завод, ферму или лишат вас прочей собственности насильно, что-то подсказывает мне, что вы не станете встречать их с цветами и трепетной радостью.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

virmalis

Ага, давайте всех засудим, а лучше - начнем историю с чистого листа - с первобытно-общинного строя, предварительно разрушив города и уничтожив достижения науки.
Утопия - ваш предел?

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Crest

Защищать можно и нужно в армейских частях, а не в карательных подразделениях.
Разные вещи, воевать на фронте или в тылу против детей и стариков. А потом себя героями считают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сан Саныч

Надо полагать что уничтожение по классовой принадлежности для вас чем то предпочтительней, нежели иное. Не объясните чем? Да, а сталинский геноцид, тех же чеченцев, в результате которого погибли сотни тысяч ни в чем не винных людей, к чему отнести можно?

     

innovator

Вообще хорошая логика)) Германия может запустить Освенциум и сказать что это их внутреннее дело))) А все остальные вообще не доезжают что ядерное оружие это внутреннее дело Северной Кореи)) А каннибализм это внутренне дело африканских племён))) А уж убивать или не убивать французов это внутреннее дело мусульманской общины--это уж как само собой разумеющееся))

     

innovator

Сан Саныч--в европе сожгли тысячи людей только за то что они рыжие или косые.А сходите в костёл--спросите--а чем они объясняют?В греции спросите --там вообще убивали детей.....И если вы умеете не только писать,но и читать--а где в теоретических трудах Маркса или других идеологов речь идёт об физическом уничтожении ? Идеи свободы,равенства и братства вечные,а то что кто то их использовал в своих целях говорит только о времени и о том что это было возможно тогда и потому что общее мировоззрение социума было такое,а не кто то один такой пришёл и стал бяки делать..

     

virmalis

Вот ты - профессионал-водитель. Если на дороге сломаешься, станешь проверять идеологию ремонтника, который приедет тебя чинить? Или, все же, сразу примешь помощь?

Воевать.. против детей-стариков.. в тылу... Это ж только советские солдаты пол-Европы по исключительно взаимной большой любви отымели, а все остальные фу-фу, насильники и охальники были.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Сан Саныч

Позвольте, так это вы пытаетесь меня убедить, что сталинизм лучше фашизма. Только вот в чем упорно скрываете....

     

innovator

Мне кажется вы не понимаете что вне контекста времени юридическая оценка это ноль.....Во некоторых ресторанах Москвы посещаемых купцами дабы показать своё очень хорошее материальное положение было принято бросать бутылку в большое зеркало--это никого не удивляло,народ так самоутверждался..Давайте сейчас дадим оценку---это же хулиганство было!!! Жалко никого живых наверное уж нет--мы бы им срок то припаяли)))

     

virmalis

Диктатура пролетариата. Красный террор. Мировая революция. Знакомы ли вам такие вот термины неких идеологов-практиков?

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

tigrazoid

Звучит возвышенно и красиво, только очень не логично.
Напал СССР, а уничтожали почему-то евреев. Еще и рапортовали
радостно, мол нынче мы первые полностью "юдан фрай" эуропейцы.
Поплатились.

     

innovator

Сан Саныч--только для вас.Идеология коммунизма не ставит одну нацию выше другой.Наоборот--интернационализм подразумевает равенство...

     

Crest

Водитель, пекарь токарь вообще не в тему. А войска СС это карательные подразделения и к защите своей страны имеют такое же отношение как нквдешники которые лагеря охраняли.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

innovator

Вы божий дар с яичницей не путайте.Так вы красных кхмеров доберётесь...

     

virmalis

ВОТ!! Дело именно в контексте времени. Вы берете событие и отрываете его от времени, в котором оно произошло.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Сан Саныч

Только вот почему то ваши слова с практикой не сходятся. Коммунисты мочили людей и так и эдак. То ли забыли теорию, то ли коммунистами не были в вашем понимании. впрочем их жертвам от этого не легче....

     

virmalis

Сорри, читайте Маркса и Энгельса, пожалуйста и далее. Не хотел задеть вас за живое, приплетя туда еще и товарища Ульяноффа.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

innovator

Сан Саныч--американцы кинули ядерную бомбу на джапов,понимая что там в городах не армия,там мирные беззащитные люди.Война----это оправдание таким поступкам? Или это тоже коммунисты делали? Я джапов не оправдываю--так ,как убивали и издевались там нигде в мире больше не было и надеюсь не будет...

     

virmalis

Зато в СССР евреев "любили" так, что аж автономную область для них создали со сказочной столицей Биробиджан, понимаю-понимаю, все по понятиям совковского интернационализьма.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

innovator

Странно--я то как раз это и не делаю,это же вы меряете современными нормами.А тогда они были совсем другие--хотя это было всего 70 лет назад....

     

innovator

Не считайте людей дураками--это некрасиво.Жители тогдашней Латвии прекрасно понимали,что та война которая шла в европе неминуемо доберётся и до них.И большинство искренне радовалось приходу советских войск--их расценивали как защитников,тем более что для многих это были свои,родные люди...Меня немного удивляет нежелание смотреть фактам в глаза---сама догма что всё было плохо не принимает реальность...

     

Сан Саныч

Вы все время пытаетесь от темы отойти. Но коли так, то лично я бы предпочел в качестве пушечного мяса видеть врагов, для скорейшего окончания войны, нежели солдат собственной страны, которые гибли миллионами по причине бездарного главнокомандующего....

     

Сан Саныч

Насмотрелись советских фильмов в свое время? Именно эти мысли пытались внушить народу коммунистические "историки"....

     

virmalis

"Засчитников"?!?! От кого? От самих себя? Или по сравнению с СССР в Латвии настолько плохо жилось?
Латвия того времени была вполне демократической страной с открытыми границами и вполне могла решать вопросы устройства своэй страны на референдуме, а не путём ожидания прихода засчитничков из СССР.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

kot555

)))) Во сатирик... Если при запуске Освенциума никто не пострадает то да - внутреннее дело Германии.
А если в них людей начнут жечь - это преступление против человечности.
Праздник латвийской дивизии дело добровольное, хочешь празднуй, а хочешь какашками кидайся, внутреннее дело латвийского общества.

     

tigrazoid

За 2000 лет это было первое место, которое евреи могли назвать СВОЕЙ землей.
Маленькому гордому эуропейцу не понять церемоний, отсюда и ёрничанье.

     

Crest

The Division fought on the Pomeranian Wall defences. At Podgaje on 2 February 1945, men of the division performed a war crime on Polish prisoners of war, burning in a barn 32 soldiers from the 4th Company, 3rd Infantry Regiment of the Polish First Army's 1st Infantry Division who were tied up in barbed wire.

латвийские эсэсовцы сожгли связанных колючей проволокой 32 военнопленных солдат 4-й роты 3-го полка 1 дивизии им. Т. Костюшко 1 Войска Польского.

Похоже "героям" было пофик против кого воевать. Не свою страну защищали а гитлера.

     

innovator

Действительно кто -то из нас сатирик--и конечно это не вы,утверждающий что праздник это когда по городу маршируют люди в форме,в той самой,в которой сжигали людей,и в той самой,которая стала символом геноцида и жестокости.Это можно рассматривать как пропаганду--а по сути это пропаганда и есть.Для вас это праздник и внутреннее дело,но для большинства в мире это издевательство над убитыми и замученными в то время,над самой мыслью,что фашизм не должен повториться.Я представляю,какой бы визг поднялся и в Латвии,и здесь на форуме,если бы объявили слёт ветеранов НКВД и они бы тоже где то с гордостью ходили в форме и говорили про память и внутреннее дело..Как вам такая перспектива?

     

innovator

Сан Саныч---смотрите хронику тех тех лет...Поройтесь в нете---я понимаю искать и смотреть реальные съёмки тяжелее чем обличать и клеймить советское прошлое,но правда то она всё равно какая есть--нравится она вам такая или нет...

     

Тыркин

да всё правильно-как ленина защищать(русским нет доверия-шпион-то немецкий, ещё и картавит, а латышским стрелкам по херу), тут латыши скромно помалкивают. а когда от того же ильича верные ленинцы им "свободу" принесли, не понравилось. что ты будешь делать? хотя всё это куйня! для меня Латвия-это Вилис Лацис (сейчас должно быть из всех латвийских энциклопедий вычеркнут).