innovator

Надо же))) Вот сказал человек что разницы между боевыми частями и карательными нет,равно как между НКВД и всеми остальными воевавшими --значит так оно и есть....Мы все не знаем,все эти свидетельства,факты и дошедшие показания очевидцев--придумки коммунистов))))) В вашем мире наверное и Гитлер простой честный парень которого просто враги оклеветали...
П.С--хотя бы в Гугле наберите и почитайте для самообразования--мне бы такое было писать стыдно...

     

sulovit

Та же история..от советских пострадали в разы больше ( на территории россии ) .... растреляли кучу, правда справки о реабелитации выдали.... бесплатно.

     

Сан Саныч

Правда она в том, что прибалты, тут согласен с вами, в период второй мировой, оказались между молотом и наковальней. Только разница между ними в том, что если "молот" нанес свой удар главным образом по одной известной национальности и как это цинично не звучит, но большинству коренного населения это было безразлично, сохранив практически весь прежний уклад жизни, то "наковальня" поменяла все, от зачисток враждебных элементов на месте, с отправкой, с ними же, сотен эшелонов в Сибирь, где многие из них благополучно сгинули, до насаждения чуждого образа жизни. Поэтому не сложно догадаться кто был для этих стран большим врагом....

     

borzota

Финны должно быть тоже радовались приходу советских войск в 1939
Стал бы Сталин бороться с фашизмом, не напади Германия на СССР?

     

borzota

А в какой форме были солдаты расстреливавшие тысячи пленных поляков в Катыни? Тоже каратели СС или родные советские, поэтому не считается?

     

aks-47

Нюрнберг давно устарел, после него был поновее договор и посвежее, в Беловежкой пуще...

нюрнбергский процесс состоялся когда СССР был победителм в войне и передовой державой, после этого,видете ли, утекло много воды... СССР потерпел поражение в холодной войне,а проигравшим условия диктуют, как известно...
Вот латвия и диктует, у кого есть сомнения в этом?
Это исторический факт.
Что делать....
1.Ввести танки и получить удар по Москве с Норвежких баз НАТО
2.Стать сильнее США и диктовать самим,короче стать паханом в камере.

3.Понять что мир разный и российская шкала ценностей не работает за пределами границ РФ(для многих это непреодолимо сложно).

4.Латвея действительно стрна неприятная, стоит обьезжать стороной , там больше всего в мире воров и нет никаких интересных мест. Там нравится только русским звездам в юрмале собираться.

     

Crest

Тема о СС защитниках Латвии. Однако поляков они жгли на территории Польши. Что то этот факт подсказывает о том что Польша это не латвийская губерния и к защите своей страны карательные войска СС отношения не имеют.
Темы о преступлениях комунистов и нквд уже были. Здесь УБЛЮДКИ защищают палачей.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

PASTUH

У каздого НАРОДА своеи РОДИНЫ!!! ест право на выбор.

     

aks-47

Именно такая логика и действует в мире, ты вчера родился что ли?
Либо ты юнн либо не умеешь выводы делать из прочитаного.
В мире одна правда- военная сила.

Если например у США будет необходимость и военная сила и экономическая целесообразность запустить освенцем, они это сделают и весь мир будет хлопать в ладоши,русские в том числе.
Они уже хлопают базе НАТО в Ульяновске..

Россия со своим оружием в стиле мы мы мы мы к 2020 планируем и сделаем... а сейчас это на все можно посмотреть в макете занимает ей приданное место...
перевалочный пункт НАТО в Ульяновске, думаю он не последний

На случай разногласий во мнении СССР держал более 40 подлодок в море единовременно.
Сейчас сильно сомниваюсь выйдет ли хоть 1 исправная...
Сейчас в мире сила тлько одна 14 авианосев США и самый мощный подводный флот, плюс союзники НАТО.
Россия с сокращающимся насилением в 140мил. не дотягивает уже ни до Китая ни скоро и Бразилии.

     

borzota

На каких только территориях советские солдаты не убивали людей, однако все герои победители.
А может победителям стоило сразу сдаться Германии, глядишь сейчас ездили бы по хорошим дорогам?

     

PASTUH

Вот тебе и РОДИНА!? Народ безыт.Ох... как долго будут позенат свои плоды!!!

     

&Meri&

так те кто расстреливал, мучил и убивал своих из вашей породы!

     

borzota

Порода имперский-советикус-хомосапиенс-великорусский-шовинист

     

PASTUH

Мои деды!!! Толко в фритсеф стреляли,а потом в одном лагере оказалис. За сто???СУКИ краснопузые!!!!

     

Crest

И какое отношение имеют дороги и СС дивизия. Разуй глаза, о чем тема. Одни идиоты карателей которые жгли безоружных детей и стариков причисляют к героям и защитникам родины Латвия на территории Польшы. Другие нквдшников отождествляют со всем российским народом. Для обычных людей что нквд что сс одинаково-каратели и те и другие. Но пидерстоны сс защищают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

borzota

Неужели все гренадерские дивизии СС состояли исключительно из карателей, артиллерийский полк тоже? Так же любую советскую дивизию в которую входила рота НКВД тоже можно назвать карательной.

     

Crest

Прочти как сжигали пленных. Разве этого не достаточно что бы обвинить в преступление.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

borzota

Практически все ветераны, которые маршируют в Латвии прошли через советский плен. Неужели ты думаешь карателей отпустили бы живыми?
А то, что тебе в советских книгах не написали о военных преступлениях советских солдат, не значит что они белые и пушистые. Катынь тому свидетельство.

     

sportster

Детишки вертухаев и сейчас при власти, только после 91года придумали как привилегии и бабки по наследству передавать. А простакам в уши дуют про великую империю наследниками которой они стали. Империя в потопленных баржах с белыми офицерами в Черном море, в лагерной пыле ГУЛАГА. А для прибалтов, да и Финнов при таком соседе можно и нужно дружить хоть с чертом лысым.

     

Crest

Каким образом они защищали Латвию? если они бежали до Берлина. Граница СССР в другой стороне была.
А вот про карательные войска(нквд) бывшего СССР, я ничего хорошего не говорю.
И те и другие ублюдки, и современники защищающие этих ублюдков таковыми сами являются. Таких современников в теме пруд пруди.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Eliza

Большинство латышей нехотели воевать в чужой армии, моему отцу удалось убежать из Риги, когда немцы хотели его забрать, попал в другой капкан,советский, 17 летнево мальчишку, который не знал руского языка, отправили на фронт.

     

borzota

Еще раз, дивизии не состояли сплошь из карательных бригад. И воевали они с врагом на вражеской территории.

     

PASTUH

Советские солдаты,умирали в вине,когда воши в ЕВРОПУ!!! А германские воиска вошли в РОССИЮ, в дерbмо!!!Разнится?????????????????? ?????

     

sportster

Какая разница в чем умирать, одни к вину непривычные были другие к дерьму, дерьмо в итоге тогда победило

     

Riku rik

Присоединяюсь. Фу, гадость. Напоминаю, что еврейских вопрос был решен в Прибалтике именно руками местных жителей из таких вот формирований

     

leijona3

Щас...он этот самый фашизм помогал взращивать!
Жалко ,что из-за этой сволочи миллионы невинных сгинуло-и от репрессий и от рук его друга-Гитлера.

     

BONTON

Довольно-таки мутная история с этим легином...Поэтому прежде чем "копья ломать",хорошо было б немного разобраться...
Во-первых,очень много нестыковок...
То,что он был добровольческий-это фиктивная вывеска...Латыши хотели создать добровольческий легион,но взамен попросили от Гитлера независимости...Гитлер это отверг сразу...Хотя идея эта Адольфу понравилась, и через какое-то время,благо ресурсы людские ему всегда были нужны,он её осуществил сам...Естественно,была кинута идея о борьбе за независимость и т.п.,на неё клюнули некоторые... потом же,когда прояснилось,что легион нужен Гитлеру только для своих планов,энтузиазм вступать в его ряды поубавился...Дальше Гитлер доукомплектовывал легион принудительно...
Поэтому,немного смешно,что дурят людей,пытаясь увязать борьбу за независимость с созданием легиона...Если только первоначальная латышская идея,то да...Но по факту,это было обыкновенное гитлеровское подразделение,которое как ПРИСЯГАЛО именно Гитлеру,так и воевало за его идеи...
Кстати,именно эта принудительность создания легиона и подсказала идею американцам предложить в Нюрнберге не подвергать его суду...И идея прошла на ура...

     

Arsen Lumpen

"Я, старший следователь Управления КГБ при Совете министров СССР по Псковской области капитан Р(ябчук) допросил в качестве свидетеля Туви Петра Ивановича, 1918 г.р, уроженца г. Луга Лениградской области; по национальности - эстонец, гражданин СССР, из крестьян, беспартийный, женат, 7 классов, русским языком владеет, место работы: дежурный электрик на Ряпинской бумажной фабрике, не судим.

Туви П.И. разъяснены обязанности свидетеля, и он предупрежден об ответственности по ст. 182 за отказ или уклонение от дачи показаний и по ст. 181 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний.

- Я родился в России, русским языком владею и в переводчике не нуждаюсь. Показания буду давать на русском языке. (П. Туви)

Петр Туви: Когда началась война, я жил в Лужском районе Ленинградской области. В Советскую Армию меня не призвали, я так и работал в райпотребсоюзе, когда Лужский район оккупировали немцы. С приходом немцев я был отправлен в рабочий лагерь на станции Толмачево, откуда из-за плохих условий примерно в марте 1942 года я бежал. Сбежав из лагеря, я пришел в город Лугу, где меня задержала полиция. Мне предложили поступить в охрану в полицию, однако я отказался. Тогда мне сказали, что должен поступить в рабочий батальон "Организации Тодт", на что я согласился. Примерно в марте 1942 года я поступил в рабочий батальон, а из Луги был отправлен в Псков. В мае 1942 года я был назначен охранником лагеря для советских военнопленных, который находился в деревне Моглино недалеко от Пскова. В мои обязанности входили охрана лагеря и конвоирование военнопленных на дорожные работы. В этом лагере я находился до конца 1943 года, однако, не все время. Меня переводили то в Псков, то на бывшую советско-эстонскую границу на охрану складов, но потом я возвращался в Моглино. В конце 1943 года я был переведен из Моглинского лагеря в Ригу, откуда в начале 1944 года сбежал. Кроме лагеря для военнопленных, в Моглино находился лагерь для цивильных (штатских) советских граждан. Этот лагерь уже существовал, когда я прибыл в Моглино. Лагерь для цивильных граждан находился рядом с лагерем для военнопленных. Причем оба лагеря были обнесены одной общей оградой. Охрану военнопленных осуществляли мы, охранники из "Организации Тодт", а цивильных - охраняла другая команда, состоящая из охранников эстонской полицейской части "СД". Жили они в одном доме с нами, но в другой половине."


Особого выбора не было. Люди просто старались выжить...

     

Riku rik

http://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0% B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0 %B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8% D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_(1-%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1% 88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
В Латышский легион, который принёс присягу в борьбе против большевиков лично Гитлеру, были включены в 1943—1944 годах латвийские карательные команды полиции безопасности, которые проводили с 1941 по 1943 год многочисленные операции по уничтожению населения на территории Латвии, России и Белоруссии.

Сборище бандитов этот легион из карательных отрядов полиции, а на борцы за независимость. Еще раз напомнить кем был решен еврейский вопрос в Прибалтике?

     

Arsen Lumpen

Больше всего евреев жило и погибло в Литве, а там не было легиона СС.

     

Riku rik

Евреев убивали латвийские карательные команды полиции безопасности в 41-42 году, из которых позже создали эти дивизии СС. Прикол в том что немцы ничего не делали, все исполнение латышское

     

Arsen Lumpen

Как же Латвию в евросоюз-то приняли?

     

borzota

Дивизии на тот момент уже существовали, в 1943-44 их доукомплектовали, усилили карательными командами и это не значит, что дивизии стали карательными. Ты представляешь себе размеры дивизии, сколько в них полков, батальонов, рот? Эти команды капля в море.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/19-я_гренадерская_дивизия_СС_(2-я_латышская)

     

leijona3

А русских легионов и даже-Армии,значит,не было?
Вот что за привычка у великорусских шовинстов видеть соринку в чужом глазу ,а в своём-бревна не замечать?!

     

innovator

У финнов ситуация другая--они изначально были на другой стороне и активно сопротивлялись--мы все это знаем.А вот о боях под Ригой в 40 году что то не слышал никто. Я думаю столкновение идеологий и интересов рано или поздно переросло бы в войну,но вопрос то в другом--оправдывать фашизм пеняя что Сталин то тот ещё злодей это абсурдно--идеологии и цели несравнимы.

     

Riku rik

А как Германию?

Дивизии появились только в 43, основа карательные батальоны. Дивизии очень много военных преступлений совершили, но самая жесть это конечно 41 год. Я даже не знаю как отделять борцов за свободу и картелей убивавших евреев. Но во всяком случаи СС это официально объявленная преступная организация.

     

Riku rik

Были и русские, были и русские каратели и всякое другое дерьмо, но в большинстве своем все они повешены, что есть правильно.

     

innovator

Вы видимо не понимаете о чём речь.Война вообще штука злая и некрасивая,но карательные войска в России сейчас парады не устраивают.А представители боевых частей скажем России и Германии сейчас встречаются вспоминают войну как историю.Забавен другой нездоровый взгляд на историю здесь на форуме--ходят бывшие эсесовцы --это праздник,а вот всё остальное это великурусский шовинизм))) С такой логикой пора Геббельса реабилитировать и может даже чем то наградить посмертно как борца с коммунизмом))) Для всех в мире такая логика это шиза как минимум,а здесь нормально)))

     

Crest

Как ни странно но русских легионов не было. Римские легионы, французский легион, латышский легион. Вот русского тем более советского не было.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

borzota

А какая у Сталинизма была идеология, уничтожить как можно больше русских руками русских?

     

Crest

А сталина ни кто и не оправдывает, как некоторые педики карателей.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

borzota

Да не отпустили бы советы карателей живыми из своего плена, ряды легионеров зачистили еще тогда.

     

innovator

Никто Сталина никогда не оправдает--это невозможно.Но Сталин как глава государства выиграл войну у лучшей тогда армии в мире.И оценивайте людей глазами современников,а не нынешними нормами--а скажем Черчилль,который до сих политик номер один в истории Англии и человек невероятно одарённый отзывался о Сталине высоко и уважал--это тоже факт.

     

leijona3

Правда?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...%BC%D0%B8%D1%8F
http://cossac-awards.narod.ru/Legion.html
http://otvoyna.ru/partiz1.htm
"Осенью 1942 года русские добровольцы приняли присягу на верность фюреру."

     

leijona3

А как Вы огноситесь к советским партизанам?

     

Crest

А вот партизаны грабители у моей бабки поросенка сожрали. Голодные сцуки были наверно.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

легионов - Туркестанского, Грузинского, Армянского и Кавказско-магометанского
А вот русского легиона не нашел.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

innovator

А что--мы чего то не знаем?? РОА где то проводит парады в России в эсесовской форме при лояльном к ним отношении власти?

     

borzota

Победил не Сталин, а колличественное превосходство РККА.
Сталин и его маршалы не готовились нанести по Гитлеру превентивный удар и начать Великий Антифашистский освободительный поход Рабоче-Крестьянской Красной Армии, а собирались всегда оставаться лояльными союзниками Великогерманского Рейха в его смертельной борьбе с англосаксами и их союзниками – французским и польским сопротивлением, греческими и сербскими
партизанами.

     

innovator

))))))))))))) То есть Гитлер начиная войну был не в курсе какая армия и сколько солдат в РККА?А как же тогда Суворовское ---воевать не числом,а умением? Если интересно,то можно посмотреть как по моему недели за две немцы разобрались с французами вместе с их линией Мажино--это даёт представление о возможностях вермахта.

     

Riku rik

Скорей всего так и есть, всех уродов в 45 уже подчистили

     

Riku rik

Обычная политика. Помогала бы Англия СССР, если бы немцы напали в 39 на союз, не трогая других стран?

     

borzota

Гитлер был в курсе репрессий против офицеров царской армии, его стимулировали итоги финской войны. К тому же, до объявления в СССР всеобщей мобилизации РККА насчитывала 5 миллионов против 7ми немецких.

     

innovator

То есть Гитлер не знал что может быть мобилизация?))) На самом деле есть одна хорошая пословица--победителей не судят.Всё было--и провалы в тактике,и репрессии перед войной, то что действительно не ценилась жизнь солдата--но при этом не надо недооценивать вермахт,который крушил всё что попадалось на пути как танк--немецкую военную машину абы кто такой недалёкий и недальновидный бы не сломал--а по факту Союз разнёс в пух и прах.Люди которые смогли это сделать--Герои на все времена и вечная им за это Слава--они заслужили.

     

Тыркин

интересно, когда я смотрю на хроникальные кадры плененных гансов, возникает чувство не то что радости, а какого-то внутреннего удовлетворения. да, вы цивилизованнее, вы нас советских ни в ... не ставили, а сейчас идете и недоумеваете... как эти лапотные нас? якобы пришли освобождать от ига жидов-комиссаров... очень похоже на современные походы за демократию. тем же и закончат нынешние гансы.

     

finnik

А я вот читаю тут некоторых и думаю, всё же большая часть сталинских чисток, было оправдано...

     

borzota

Как, как?! Собрали 30ти миллионную армию и закидали лаптями

     

Сан Саныч

Жаль только сталинистов сия участь не постигла....

     

Crest

И что в этом плохого, даже лаптями отстояли страну от интервентов. А если бы оружие было...

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...