finnik

Хроника 1944г. Катынь

     

Сан Саныч

Спасибо конечно за совет. Только у меня, в отличие от вас, все давно по местам расставлено. И уж тем более никогда не говорю, чего не знаю! Вам бы так. Одно из высказываний Сталина, после фашистских погромов в Германии:
"Гитлер какой молодец. Вот как надо поступать с политическими противниками"
http://www.golosarmenii.am/ru/20139/home/11706/

     

innovator

[QUOTE=Сан Саныч]Сталин имел стул от 14 до 20 раз в сутки. /QUOTE]
Наконец вы Сан Саныч занялись серьёзным историческим анализом)))

     

&Meri&

да? а менталитет хуторянина, от чего ж это?

     

mg-34

Забавно как вы тут собачитесь. Правда где-то по середине. Не все солдаты СС и НКВД принимали участвие в расправах над мирным населением. Ваффен СС осудили оффициально, НКВД пока нет. Однако среди и тех и других есть те кто на фронте героически дрались под Сталинградом, Харьковом и Запорожьем и т.д. Бог им судья за деяния и поступки, а вы хоть себе жопы порвите на британский флаг и свастику, ничего им уже не сделаете.

     

borzota

Так ты можешь и про финскую войну выложить хронику, где красная армия идет освобождать угнетенных буржуями финских крестьян

     

borzota

Причем, если ряды легионеров подчистили в свое время от карателей, то НКВДшников никто кроме прибалтов не судил. И то, национал большевики устраивали пикеты возле посольств, в защиту преступников.

     

Wahmurka

интересная статья, Сан Саныч, только, я думаю ни армяне, ни русский архив всей правды не могут написать. во-первых ее там нет.. она где то в других архивах (либо уничтожена и если очень интересно - то надо ее искать другим способом) и на такие документы срок наверно 100 лет и больше.т.е. жди к 2045-2046г.
Великобритании удалось так интенсивно разбомбить Германию - будто бы из-за того что бы cкрыть улики. например, не было никакого смысла бомбить Кенигсберг (и Любек заодно) (все тайные документы должны были быть именно в Кенигсберге) - вторая столица Германии (а, может, на самом деле - первая).

     

&Meri&

у своего дедушки спроси, он тебе покажет обязательно

     

borzota

Лучше спрошу у старой советской маразматички Как все было на самом деле?

     

&Meri&

ну так спроси, аль не дают?

     

tupos

borzote не кто ни, что здесь не отрицают, а порицают сам факт, что вопреки международным договоренностям и просто человеческим ценностям происходит героизация фашизма, а латыши кроме поляков действовали против мирного населения в карательных отрядах в Белорусиий, Псковской, Ленинградской области

     

Eliza

Может хватит ярлык фашиста весить на всех латышей и действия отдельных людей риписывать всем. Те жители Латвии, которые участвовали в преступлениях нацистов и которые несут ответственность за реступления, после войны получили заслуженное наказание.
Ну успокойтесь наконец то, оставте в покое стариков, не они мир делили, не они воину начали.

     

&Meri&

в военных преступления нет срока давности, так что не оставим!

     

borzota

Так же можно назвать парады на красной площади героизацией сталинизма, а всех русских ветеранов красными оккупантами, которые действовали против мирного населения в карательных отрядах НКВД.

     

Riku rik

Карательные отряды НКВД? Это что новое. Они собирали людей и расстреливали их пачками?

     

Crest

В этой теме защитники фашистов и так всех русских нквдешниками считают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

borzota

Самые натуральные каратели, палачи красного коммунистического режима, со своими концлагерями.
http://putivl-lager.do.am/publ/1-1-0-51

     

&Meri&

нельзя верить всему что есть в инете, а впрочем как душа пожелает
я один раз так одного "товарища" развела, в одной интересной статье вставила вместо чужого имя его, и все поверили что он..... не важно?))))))

     

innovator

Вообще ни о чём.Вообще такой бред можно с лёгкостью наковырять про штаты с их тюрьмами и пытками,одна Гуантанама чего стоит--и это происходит в современности и никто визг не подымает про то что там мол нельзя проводить парады или там все палачи.Пытаясь обелить фашизм юзер borzota не понимает,что по фашистской терминологии он человек второго сорта со всеми вытекающими.Нравится чувствовать себя недочеловеком--тут уж как на дверях Бухенвальда табличка--каждому своё.

     

banchic

Честь и слава советским войнам победившим в той войне!
Но, я думаю, что не опереди Гитлер Сталина, то последний направил бы советские войска в Европу и дошли бы они до Португалии точно. И Сибирь бы тогда была переполнена людьми со всей Европы. Не покидает меня такая мысль почему-то.....

     

Tulilintu

Мы и не верим. Просто за примером далеко ходить не надо - среди сосланных и в ссылках погибших есть братья и сестры дедушки (ингерманландца). Страшные истории и судьбы...Поэтому фашистов и коммунистов ставлю на одну линию. Пусть будут вечно прокляты, уроды. Ничем одни других не лучше и не хуже, выродки - они и есть выродки.

     

BONTON

Ну что ж в этом плохого-то?..Представь,еврозона до Хабаровска...

     

&Meri&

мимо моей семьи не прошли ни одни не другие, но у меня нет ни ненависти ни проклятий в их адрес, это было их время, это была их жизнь, я им не судья

     

Pauli

Действительно здорово, если бы Сталин первым успел бы "освоить Европу".Там и свернул бы себе шею,где-нибудь в Пиренеях .

     

Wahmurka

одно дело - единичные регулярные случаи, а другое дело массовые регулярные репрессии лишенных свободы.
недавно смотрел этот филм- думаю европейская и американская система ссылки и лагерей, а так же пыток ни в какую не конкурирует с российской. российская (или украинская, или польская) является именно фашиковской.
http://www.youtube.com/watch?v=lBIuobE4-Hw

     

borzota

Где ты в моих постах нашел хоть намек на обелить фашизм? Вот ты реально пытаешься обелить НКВДшников, однако зря стараешься. Бред сравнивать массовые убийства в лагерях НКВД с Гуантанамо.
Мне в отличии от некоторых не приходит в голову огульно назвать всех воевавших против оккупационной красной армии фашистами. Ну какие например финны фашисты? Народ воевал за свои земли.

     

&Meri&

а на немецкие форумы вы тоже ходите?

     

innovator

Именно.именно пропагандой фашизма вы здесь по факту и занимаетесь,оправдывая парады ветеранов СС,и оправдываете тем,что противник мол не лучше,хотя опять вынужден повторить--идеологически фашизм и коммунизм сравнивать это безумие и человек здоровый это делать не будет.И снова враньё--как раз всех кроме карательных войск СС виновных в массовых убийствах мирного населения больше никого не называли--ни финнов,ни румын или венгров.Так что кругом мимо)))

     

borzota

Это ты сейчас по теме высказалась, т.е. ты не против маршей легионеров СС в Прибалтике?

     

&Meri&

я против того что б мы проклинали и ненавидели, я за то что б мы простили и помнили к чему приводит фашизм

     

borzota

Карателями были не легионы СС целиком, а отдельно примкнувшие к ним команды.
По поводу идеологии, по моему человеку не важно по какому принципу расстреливают его родных, по рассовому или классовому. Для моей семьи между фашизмом и коммунизмом знак равно.

     

innovator

За последнюю неделю президент Латвии Андрис Берзиньш дважды предпринял попытки обелить этих людей. 28 февраля в интервью каналу LMT он даже предложил нам склонить перед ними головы. Это заявление вызвало бурную реакцию не только латвийских антифашистов, но и мировых средств массовой информации по всему миру – от Великобритании до Израиля, от Германии до России. Свое неприятие и возмущение попытками лидера одной из стран Евросоюза легитимировать преступления нацистов против человечества выразил целый ряд известных политических деятелей.
Вместо того, чтобы прислушаться к общественному мнению, канцелярия президента Латвии сделала 4 марта еще одно заявление, которое не только не дезавуирует первое, но является по сути попыткой оправдать ветеранов армии преступного государства, дававших клятву Адольфу Гитлеру.

В качестве оправдания ветеранов СС пресс-служба Рижского замка приводит смехотворные и возмутительные доводы о том, что легионеры 15 и 19 дивизий СС не были членами нацистской партии и “сражались в основном только на Восточном фронте”. Последнее утверждение является особенно циничным, поскольку из заявления пресс-службы следует, что президент современной европейской страны считает более оправданными убийства солдат Красной Армии, чем солдат других стран антигитлеровской коалиции. Но даже если принять эту, мягко говоря, странную точку зрения, трудно не понимать, что ослабление Красной Армии на Востоке неминуемо вело к усилению сопротивления вермахта на Западе, а значит и к увеличению жертв среди армий США, Великобритании и Франции.

И в том, и в другом заявлении содержатся абсолютно не соответствующие действительности утверждения о том, что “легион никогда не участвовал в карательных экспедициях против гражданского населения”. Известно, что солдаты 15-ой дивизии латвийского легиона Ваффен СС непосредственно повинны в совершении преступлений против военнопленных Войска Польского в Подгае, а сами дивизии создавались на базе отрядов латышской вспомогательной полиции – добровольческих отрядов, повинных в массовых убийствах мирных граждан на территории Латвии, Белоруссии, Украины, России и Польши, включая участие в “окончательном решении еврейского вопроса”.
Призыв преклонить голову перед этими преступниками, также как и перед теми, кто был призван принудительно в ряды СС из разных стран мира и с оружием в руках боролся против солдат антигитлеровской коалиции – не только кощунство перед памятью героев-освободителей и жертв нацизма, но и перед памятью миллионов граждан тех стран, которые участвовали в войне на стороне союзников.

Латвийское руководство должно наконец разобраться в том, кто эти люди – ветераны Ваффен СС. Если это добровольцы, то о каком уважении со стороны здравомыслящих людей (если конечно, это не нацисты), может идти речь? Если же они были насильно призваны – то почему они должны восприниматься героями и борцами за свободу?
Поскольку в позиции руководства Латвийской республики отсутствует эта логика, то единственным ее разумным объяснением является то, что власти страны стремятся обелить нацистских солдат и переписать историю войны в интересах определенных политических сил. Эти силы не заинтересованы ни в межнациональном мире в современной Латвии, ни в развитии добрососедских отношений со своим ближайшим соседом – Россией.

Это же доказывает и недавний беспрецедентный акт в практике международных отношений – объявление Министерством иностранных дел ЛР персонами “нон-грата” двух российских историков – Александра Дюкова и Владимира Симиндея, обосновавших в своей научной работе нелицеприятную правду, идущую вразрез с официальной точкой зрения латвийских властей на историю 20 века. Попытки политиков вмешиваться в научные споры, особенно если они касаются истории, никогда не являются оправданными. В проигрыше оказывается как наука, так и политика. В данном случае, латвийские власти, взявшие на себя функции научного органа и объявившие выставку “Угнанное детство”, которую эти исследователи с успехом провели в Москве, “псевдонаучной”, является свидетельством того, что в современной Латвии признается только одна “историческая правда”, которая не подлежит пересмотру и не должна подвергаться сомнениям.

Недружественный акт в отношении российских историков является банальным сведением счетов с инакомыслящими по образцу гонений на диссидентов времен доперестроечного СССР и не отвечает интересам мира и согласия в Балтийском регионе.
Исходя из духа и буквы Нюрнбергского трибунала, а также из рекомендаций Европейской комиссии по борьбе с расизмом и нетерпимостью (ECRI) 2012 года в отношении Латвии, Международное правозащитное движение “Мир без нацизма” обращается к президенту ЛР А.Берзиньшу и к другим представителям латвийских властей с призывом прекратить и осудить чествование памяти военнослужащих Ваффен СС и коллаборационистов.

     

Wahmurka

назови их как хочешь. я думаю это - наши латышские стрелки. их работа. Ленин и Троцкий знали на кого положиться. Гитлер у них всему потом научился. если б не латышские стрелки - не было бы нашей любимой великой красной армии и фоенного морского флота. потэтому - пусть ходятъ если им нравится. так ведь? красноармейцы же. надежда Троцкого, Ротшильда, Шиффа и других великих людей.

     

innovator

Правильно.Тогда Рамона Меркадера на нобелевскую премию мира пора выдвигать.И Бен Ладена как внёсшего огромный вклад в борьбу с мировой глобализацией)

     

borzota

Пару строк из статьи "попыткой оправдать
ветеранов армии преступного
государства, дававших клятву
Адольфу Гитлеру" - интересно, какое государство имелось ввиду и как относиться к тем, кто присягал в верности Сталину?
Еще это "кощунство перед памятью
героев-освободителей и жертв
нацизма" - Как можно называть освободителями оккупантов? И как то опять забывают про память жертв коммунизма.

     

Crest

Сталину не присягали.
Вот текст присяги: ...преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.

Вот присяга латышей из Войск СС наверность Адику и Рейху.

''Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, dass ich im Kampf gegen den Bolschewismus dem Obersten Befehlshaber der deutschen Wehrmscht, Adolf Hitler, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Saldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen'';

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

innovator

К тем кто присягал Сталину надо относиться точно так же,как к присягавшим любому другому главе государства.Люди сделали невозможное и они Герои.Что до жертв коммунизма,или сионизма,или империализма или любого другого изма равно как религиозной нетерпимости--надо относиться с уважением и пониманием,но я сейчас не вижу смысла называть оккупантами американцев хотя формально именно так--оккупировали исконные индейские земли.

     

&Meri&

тут есть одно "НО", фашизм был осужден всем миром, а коммунистические партии до сих пор живут и здравтвуют

     

borzota

Это все меняет. Идя в бой с криками - За Сталина! красноармейцы выполняли приказ Крестьянского Правительства, которому присягали

     

Crest

Киношек насмотрелся , лучше у деда спроси что кричали идя в атаку. Иногда
"За Родину!" в основном просто матом. За Сталина это в советских фильмах.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Tulilintu

Как говорила моя светлой памяти бабуля из Нарвы (жила там до войны, работала на Кренгольмской мануфактуре в конторе) "пришли коммуняги и все испоганили"...

     

virmalis

Хорошо, что хоть не в любой стране. Кое-где они вне закона.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

virmalis

Все правильно, но слово Saldat пишется с "О", т.е. Soldat.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

&Meri&

хи..кое где, да кто знает про это кое где

     

Wahmurka

не "всем миром", а нюрнбергским трибуналом. и не "фашизм осужден" (это невозможно юридически), а просто судили несколько преступников и наркоманов, которые ослушались своих американских товарищей.
профашиские партии запрещены ЗАКОНОМ только в Германии и Австрии.

     

Crest

Так это присяга латышских сАлдат ss на верность гитлеру. Не я им это писал.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

innovator

Китай скоро первая экономика мира,и страна с самыми высокими темпами развития.Зайдите в магазин --китайских товаров уже сейчас больше чем не китайских.Так что скоро эта страна будет основой мировой экономики.Хотел бы я видеть как сейчас можно республиканцев объявить вне закона и что скажут штаты на это)))

     

finnik

Если верить ветеранам, то даже идя на расстрел, кричали за Сталина... как ни странно... Такие были времена...