 |
03-09-2012, 11:51
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Междугородний квартирный переезд
Люди добрые, подскажите как происходит междугородний квартирный переезд в Финляндии. Особенно на дальняк. Чем люди перевозят одежду, технику и мебель. По городу более-менее понятно. Взял микроавтобус или грузовичок в аренду и повез. А если из Ивало в Эспоо например. Как лучше, удобнее и недорого перевезти весь свой скарб?
Мы пока в Мурманске. Скоро переезжаем в Фи. В Эспоо. Думали перевезти все в Ивало, а оттуда одежду отправить почтой до востребования в Эспоо, а то, что пообъемнее везти своей легковой машиной. Но это не очень удобно, так как возможно придется ехать 2-3 раза. Может есть ещё какие-то варианты?
|
|
|
03-09-2012, 12:01
|
#2
|
Человек Разумный
Сообщений: 789
Проживание: Espoo
Регистрация: 25-03-2011
Status: Offline
|
Микроавтобус можно взять в аренду и на 2-3 суток, и даже на неделю, кто мешает?
Если не хочеться этим заниматься всем, то можно нанять фирма которая перевезёт всё и сразу:
Как пример:
http://www.niemi.fi/index.php?id=muuttaminen
http://www.jypi.net/hinnasto.htm
Знакомый, лет 5 назад просто заказал полный переезд:
В указанное время просто приехали, упаковали вещи, перевезли, раставили по комнатам как он указал, и уехали.
Т.е. за 1 день - полный перевоз вещей.
В вашем случае сложнее, но крупные фирмы и на такое растояния перевозят без проблем - сколько стоит надо узнавать.
|
|
|
03-09-2012, 12:49
|
#3
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ollisso
Т.е. за 1 день - полный перевоз вещей.
.
|
Только это стоит немерянно, 500-1000е...Если не больше.
|
|
|
03-09-2012, 13:09
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ollisso
Микроавтобус можно взять в аренду и на 2-3 суток, и даже на неделю, кто мешает?
Если не хочеться этим заниматься всем, то можно нанять фирма которая перевезёт всё и сразу:
Как пример:
http://www.niemi.fi/index.php?id=muuttaminen
http://www.jypi.net/hinnasto.htm
Знакомый, лет 5 назад просто заказал полный переезд:
В указанное время просто приехали, упаковали вещи, перевезли, раставили по комнатам как он указал, и уехали.
Т.е. за 1 день - полный перевоз вещей.
В вашем случае сложнее, но крупные фирмы и на такое растояния перевозят без проблем - сколько стоит надо узнавать.
|
Спасибо, смотрю Ваши ссылки. Дорого блин. Это я так понимаю средняя цена. Вот здесь http://www.jypi.net/hinnasto.htm 400 € за переезд однушки в черте города. А если из Ивало в Эспоо то там за 1000 перевалит в легкую. Мы мебель и крупногабарит типа стиралок не будем брать. Из крупного только зимняя резина на дисках, телевизор. Ну и по мелочи техника: ноут, приставка ребенку. Остальное одежда и мелкая бытовуха. Думаю микроавтобуса обычного вполне бы хватило. Может подкинете ссылок где можно в прокат микрик взять. Такой чтоб вписывался в катерою "В".
|
|
|
03-09-2012, 13:10
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Musja
Только это стоит немерянно, 500-1000е...Если не больше.
|
Вот-вот. Может побюджетней варианты знаете? Как говорится одна голова хорошо, а две )))
|
|
|
03-09-2012, 13:18
|
#6
|
Nothing is impossible...
Сообщений: 2,686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 15-04-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Вот-вот. Может побюджетней варианты знаете? Как говорится одна голова хорошо, а две )))
|
Посмотрите на доску - перевозчиков много!
-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.
|
|
|
03-09-2012, 13:25
|
#7
|
Человек Разумный
Сообщений: 789
Проживание: Espoo
Регистрация: 25-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Думаю микроавтобуса обычного вполне бы хватило. Может подкинете ссылок где можно в прокат микрик взять. Такой чтоб вписывался в катерою "В".
|
Пользовался этими:
http://www.eurorent.fi/
https://www.pakuovelle.com/
Первый дороже, но машины качественнее - вам ехать далеко, так что имеет смысл.
И действительно - почему бы не написать на доске объявлений.. может кто то хочет подработать, или может дать пакетку в аренду на неделю ?
Правда не думаю что цена будет меньше 400 евро за неделю, если брать так машину.
|
|
|
03-09-2012, 14:50
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Вот-вот. Может побюджетней варианты знаете? Как говорится одна голова хорошо, а две )))
|
Прицеп для легковушки в аренду взять, если фаркоп имеется.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
03-09-2012, 17:42
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
|
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
|
|
|
03-09-2012, 18:01
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Malvina
Посмотрите на доску - перевозчиков много!
|
Вот, спасибо. Хорошая мысль.
Цитата:
Сообщение от ollisso
Пользовался этими:
http://www.eurorent.fi/
https://www.pakuovelle.com/
Первый дороже, но машины качественнее - вам ехать далеко, так что имеет смысл.
И действительно - почему бы не написать на доске объявлений.. может кто то хочет подработать, или может дать пакетку в аренду на неделю ?
Правда не думаю что цена будет меньше 400 евро за неделю, если брать так машину.
|
Спасибо за ссылки, почти то что нужно. Мне на неделю и не нужно. Два-три дня хватит. Утром туда, ночевка и обратно. От Хки до Ивало 1100-1200 км.
Цитата:
Сообщение от Crest
Прицеп для легковушки в аренду взять, если фаркоп имеется.
|
Увы, фаркопа нету ))
========
А подскажите ещё есть в Фи транспортные компании, которые гоняют фуры по стране со сборными грузами типа вот этих http://dellin.ru/services/?mode=auto&details=1 . Т.е. чтобы в Ивало им груз привезти на терминал, они грузят сборную фуру разными грузами, а в Хельсинки забрать свой груз с их же терминала.
|
|
|
03-09-2012, 18:03
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Ого, прям в Мурманске. Спасибо!!! Звякну им завтра.
|
|
|
03-09-2012, 21:00
|
#12
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Ну может до Выборга шмотки дотащить через Карелию, а тут уже близко, да и перевозчиков тут, только свистни.
|
|
|
03-09-2012, 21:08
|
#13
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Вот, спасибо. Хорошая мысль.
Спасибо за ссылки, почти то что нужно. Мне на неделю и не нужно. Два-три дня хватит. Утром туда, ночевка и обратно. От Хки до Ивало 1100-1200 км.
Увы, фаркопа нету ))
========
А подскажите ещё есть в Фи транспортные компании, которые гоняют фуры по стране со сборными грузами типа вот этих http://dellin.ru/services/?mode=auto&details=1 . Т.е. чтобы в Ивало им груз привезти на терминал, они грузят сборную фуру разными грузами, а в Хельсинки забрать свой груз с их же терминала.
|
Ford Tourneo Connect и есть фаркоп.Можно попробовать управиться за раз.
|
|
|
03-09-2012, 21:16
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну может до Выборга шмотки дотащить через Карелию, а тут уже близко, да и перевозчиков тут, только свистни.
|
До Выборга хороший вариант. Завтра как раз попробую позвонить в транспортную компанию у нас в Мурманске по совету товарища Topik. Узнаю сколько запросят деньгами.
|
|
|
03-09-2012, 21:21
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dzolina
Ford Tourneo Connect и есть фаркоп.Можно попробовать управиться за раз.
|
Т.е. у Вас есть Форд? Или я не так понял? Если Форд Ваш то прицеп может даже не нужен. Или прицеп у Вас тоже есть?)) Можно попробовать поместить всё внутрь. Но это же будет дорого? Из Ивало в Хки. Или можно прям из Мурманска в Хки, это гдет 1400 км.
|
|
|
03-09-2012, 23:57
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Т.е. у Вас есть Форд? Или я не так понял? Если Форд Ваш то прицеп может даже не нужен. Или прицеп у Вас тоже есть?)) Можно попробовать поместить всё внутрь. Но это же будет дорого? Из Ивало в Хки. Или можно прям из Мурманска в Хки, это гдет 1400 км.
|
Из Мурманска я думаю не стоит- виза нада. Из Ивола это реальней.
|
|
|
04-09-2012, 00:01
|
#17
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Т.е. у Вас есть Форд? Или я не так понял? Если Форд Ваш то прицеп может даже не нужен. Или прицеп у Вас тоже есть?)) Можно попробовать поместить всё внутрь. Но это же будет дорого? Из Ивало в Хки. Или можно прям из Мурманска в Хки, это гдет 1400 км.
|
Он у меня 7 местный- может сиденья задние надо будет снять?
|
|
|
04-09-2012, 07:24
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dzolina
Он у меня 7 местный- может сиденья задние надо будет снять?
|
Да, с визой заморачиваться явно не стоит. Я понимаю какой торнео коннект размерами))) Сиденья если снять влезет думаю всё. Напишите, пожалуйста, сюда или в личку как дорого будет такая услуга. Вот Ивало https://maps.google.ru/maps?hl=ru&q...ved=0CCoQ8gEwAQ
|
|
|
04-09-2012, 12:32
|
#19
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А сколько человек и дата?
|
|
|
04-09-2012, 12:51
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dzolina
А сколько человек и дата?
|
Человек нисколько, мы поедем своей машиной. На Вас только груз. Часть опять же я возьму в свою, но много не влезет)) А дата пока неизвестна. Это я заранее интересуюсь. Предположительно через месяц. Точно пока неизвестно. Ждем карточку.
|
|
|
04-09-2012, 19:03
|
#21
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Человек нисколько, мы поедем своей машиной. На Вас только груз. Часть опять же я возьму в свою, но много не влезет)) А дата пока неизвестна. Это я заранее интересуюсь. Предположительно через месяц. Точно пока неизвестно. Ждем карточку.
|
А что фирмы говорят? Я так посмотрел то туда-обратно топливо почти на 400 еуро. Время я думаю найду но надо уточнять- пока у меня в рассписании только на три недели расписано
|
|
|
05-09-2012, 15:01
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Взять только что влезет в свою машину и на багажник сверху(купить по надобности), остальное купить на месте новое. Переезд на такие расстояния оочень дорог, не стОит того скарба. Посчитайте.
Лично я когда переезжал почти ничего с собой не брал, всё и так есть на месте и довольно дёшево.
|
|
|
05-09-2012, 21:18
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dzolina
А что фирмы говорят? Я так посмотрел то туда-обратно топливо почти на 400 еуро. Время я думаю найду но надо уточнять- пока у меня в рассписании только на три недели расписано
|
Фирмы пока молчат почему-то. Думают. А у Вас как с ценой?
|
|
|
05-09-2012, 21:21
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pavel
Взять только что влезет в свою машину и на багажник сверху(купить по надобности), остальное купить на месте новое. Переезд на такие расстояния оочень дорог, не стОит того скарба. Посчитайте.
Лично я когда переезжал почти ничего с собой не брал, всё и так есть на месте и довольно дёшево.
|
Тоже вариант)) Хотя например смотрел цены на ТВ, они почему-то дороже чем в России. Может конечно места нужно знать.
Про скарб это верно, что-то дороговато для одежки. Проще видимо на месте буде купить.
|
|
|
05-09-2012, 22:30
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 356
Проживание:
Регистрация: 12-01-2008
Status: Offline
|
когла мы переезжали нам зарядили ценник 400 евро. мы так оглядели всё что хотели перевезти и поняли что до 400 с трудом дотягивает. что смогли - продали в россии. а что не смогли - оставили. здесь в столице легко обзаведетесь нужными вещами. и мебелью и одеждой. поэтому не советую брать ничего с собой, может только на первое время
|
|
|
05-09-2012, 22:57
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ЯЩУР
когла мы переезжали нам зарядили ценник 400 евро. мы так оглядели всё что хотели перевезти и поняли что до 400 с трудом дотягивает. что смогли - продали в россии. а что не смогли - оставили. здесь в столице легко обзаведетесь нужными вещами. и мебелью и одеждой. поэтому не советую брать ничего с собой, может только на первое время
|
400 это разве зарядили)) Тут выше посчитали и на топливо только 400 уйдет))) А ещё ж сверху добавить)) Нам заряжали 750. Но подумав тоже склоняюсь всё больше к мысли ехать максимально налегке.
Цитата:
Сообщение от ЯЩУР
здесь в столице легко обзаведетесь нужными вещами. и мебелью и одеждой.
|
В каком смысле легко?
|
|
|
05-09-2012, 23:03
|
#27
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Фирмы пока молчат почему-то. Думают. А у Вас как с ценой?
|
Нормально у нас с ценой! Вам получше подумать нада-что вам надо ,а что нет.
|
|
|
06-09-2012, 08:54
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dzolina
Нормально у нас с ценой! Вам получше подумать нада-что вам надо ,а что нет.
|
Для думок нужно у Вас узнать сколько Вы хотите за это путешествие )) А Вы не признаетесь никак. Напишите, пожалуйста, сюда, или, если Вам удобнее, в личку.
|
|
|
06-09-2012, 09:23
|
#29
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Для думок нужно у Вас узнать сколько Вы хотите за это путешествие )) А Вы не признаетесь никак. Напишите, пожалуйста, сюда, или, если Вам удобнее, в личку.
|
Примерно так: 650,00
|
|
|
06-09-2012, 10:22
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 356
Проживание:
Регистрация: 12-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
400 это разве зарядили)) Тут выше посчитали и на топливо только 400 уйдет))) А ещё ж сверху добавить)) Нам заряжали 750. Но подумав тоже склоняюсь всё больше к мысли ехать максимально налегке.
В каком смысле легко?
|
имею ввиду б/у конечно. Здесь полно кирпух, киератусов, хууто.нет и т.д... тоесть мебелью, домашней утварью (но не электроникой), одеждой (в период скидок вообще хорошо) обзаведетесь дешево и быстро... если знать где и искать конечно... Простите, а на бензин как это 400 евро? Мурманск далеко конечно, но не столько же....
|
|
|
06-09-2012, 17:07
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dzolina
Примерно так: 650,00
|
Вот. Теперь можно и думать))) Спасибо.
|
|
|
06-09-2012, 17:17
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ЯЩУР
имею ввиду б/у конечно. Здесь полно кирпух, киератусов, хууто.нет и т.д... тоесть мебелью, домашней утварью (но не электроникой), одеждой (в период скидок вообще хорошо) обзаведетесь дешево и быстро... если знать где и искать конечно... Простите, а на бензин как это 400 евро? Мурманск далеко конечно, но не столько же....
|
ОК. Понятно. Спасибо. Про хууто знаю. Накидаете ещё адресов реальных и интернет магазинов?
400 евро это не до Мурманска, а до Ивало. Рассчет туда и обратно. 1100 км Хки-Ивало и обратно с нашим грузом. Если даже найти кого-то в Ивало то смысл тот же: от Ивало в Хки с нашим грузом, а обратно тоже надо вернуться. Там поменьше конечно выйдет. При учете 8л/100 км и цене 1.7 евро/л будет где-то 300 евро туда и обратно.
|
|
|
06-09-2012, 17:19
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 3,451
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
|
недавно переезжал с севера в Tampere. Уложился в 150 евро (ржавая pakettiauto на сутки без ограничений километража + дизель туда-обратно), но пришлось в дороге пить чифирь.
|
|
|
06-09-2012, 17:33
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
недавно переезжал с севера в Tampere. Уложился в 150 евро (ржавая pakettiauto на сутки без ограничений километража + дизель туда-обратно), но пришлось в дороге пить чифирь.
|
Сутки маловато. Туда обратно 2200 км. Я сдохну, но за сутки столько не проеду)) А за двое суток это уже 300 евро. А с севера это откуда Вы?
|
|
|
06-09-2012, 17:59
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 3,451
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Сутки маловато. Туда обратно 2200 км. Я сдохну, но за сутки столько не проеду)) А за двое суток это уже 300 евро. А с севера это откуда Вы?
|
А я преодолел неопределённость Гейзенберга и за 16 часов проделал путь в 1200 км  3 часа - погрузка и крепление, 1 - разгрузка, 3 - остановки на отдых и чифирь. Итого 23 часа. В вашем случае такие опыты ставить не советую, т.к. вы будете пересекать границу, и на тех же условиях вам не дадут автомобиль на прокат. Лучше воспользуйтесь тем предложением за 650 евро. Только вот я не представляю, в чём профит такого предложения - это одни лишь операционные расходы.
|
|
|
06-09-2012, 18:11
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
А я преодолел неопределённость Гейзенберга и за 16 часов проделал путь в 1200 км  3 часа - погрузка и крепление, 1 - разгрузка, 3 - остановки на отдых и чифирь. Итого 23 часа. В вашем случае такие опыты ставить не советую, т.к. вы будете пересекать границу, и на тех же условиях вам не дадут автомобиль на прокат. Лучше воспользуйтесь тем предложением за 650 евро.
|
Лихо Вы ездите)))
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Только вот я не представляю, в чём профит такого предложения - это одни лишь операционные расходы.
|
Может какой-то ещё вариант посоветуете как опытный кочевник?
|
|
|
06-09-2012, 18:25
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 3,451
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
Лихо Вы ездите)))
|
Нормально езжу, это ведь не Россия, где 1200 км кажутся бесконечностью.
Цитата:
Сообщение от irvjach
Может какой-то ещё вариант посоветуете как опытный кочевник?
|
Взять прицеп с тормозом. Если без тормоза, то обычно 450-750 кг брутто допускается. С тормозом больше 1000 кг брутто, но категории B не хватает. Ну и ещё выше сказали про футляр для снегохода на крышу автомобиля - его можно использовать для перевозки грузов. Только правильно расчитайте массу всего. Нагрузка на каждую ось не должна превышать установленную.
|
|
|
06-09-2012, 18:43
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 22-05-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Нормально езжу, это ведь не Россия, где 1200 км кажутся бесконечностью.
Взять прицеп с тормозом. Если без тормоза, то обычно 450-750 кг брутто допускается. С тормозом больше 1000 кг брутто, но категории B не хватает. Ну и ещё выше сказали про футляр для снегохода на крышу автомобиля - его можно использовать для перевозки грузов. Только правильно расчитайте массу всего. Нагрузка на каждую ось не должна превышать установленную.
|
А если на крыше открытый багажник. Такой как на жигули копейки раньше ставили. Багаж тоже как бы открыт получается. Можно в картонные коробки упаковать и на багажник. Это никак законом не запрещается?
|
|
|
06-09-2012, 18:54
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 3,451
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от irvjach
А если на крыше открытый багажник. Такой как на жигули копейки раньше ставили. Багаж тоже как бы открыт получается. Можно в картонные коробки упаковать и на багажник. Это никак законом не запрещается?
|
Очень редко такое встречается и думаю что это не запрещено. Но лично я это расцениваю как плохо закреплённый груз. Пускай вероятность ЧП совсем небольшая, но, как говорится, на бесконечности вероятность маловероятного события - единица. Но если коробки не дырявые и подходят по размеру, образуя по-совокупности форму, не очень катастрофичную с точки зрения аэродинамических характеристик, то почему бы не рискнуть? Главное очень надёжно закрепить груз, причём сначала сантехническим скотчем, а потом подстраховать верёвками. В крайнем случае можно будет вернуться на машине времени в прошлое и исправить ошибки, но это совсем крайний случай.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|