 |
16-07-2013, 21:53
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 171
Проживание:
Регистрация: 18-11-2010
Status: Offline
|
Сфотала камера!
Всем привет!
Замучалась думать и гадать!
Сфотала камера, ограничение было 80 (на сколько я запомнила), сразу кинула взгляд на спидометр, там было не более 85 км/ч.
Как вообще работает камера, чего мне ждать, штраф? или предупреждение?
Папе как-то пришло предупреждение за превышение 6 км/ч, кто-то говорит, что за 5-6 км/ч штраф около 80 €. Кому верить? еще слышала, что в полиции минусуют 3 км/ч, типа погрешности спидометра...
не волновалась бы так, если мне не нужно было бы подтверждать права через месяц((((( у меня временные.
|
|
|
16-07-2013, 21:56
|
#2
|
не дождётесь
Сообщений: 1,321
Проживание: Vantaa
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
|
или ремень не пристегнут?
|
|
|
16-07-2013, 21:58
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 171
Проживание:
Регистрация: 18-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Calve
или ремень не пристегнут?
|
ремень всегда на мне)))
|
|
|
16-07-2013, 22:08
|
#4
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Настёна
очень смешно!
на форуме столько людей, что по-любому процентов 30 из них получали штрафы, вот я и прошу, чтоб поделились своими "опытами" в этом деле. кому и сколько давали за превышения, может кто подкован в жтом деле или знакомые из полиции есть и осведомлены хорошо!
если вы не знаете, можете пройти мимо, а не ехидничать!
|
главное - не волнуйтесь. вам пришлют бумагу, может на беседу пойдёте. объясните всё.
-----------------
|
|
|
16-07-2013, 22:09
|
#5
|
не дождётесь
Сообщений: 1,321
Проживание: Vantaa
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
|
я не получал и братик мой тоже. сколько осталось?
|
|
|
16-07-2013, 22:09
|
#6
|
vulpespilummutat,nonmores
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 12-01-2013
Status: Offline
|
у меня было на 10 км, штраф 85 е
|
|
|
16-07-2013, 22:11
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 12,636
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Настёна
очень смешно!
на форуме столько людей, что по-любому процентов 30 из них получали штрафы, вот я и прошу, чтоб поделились своими "опытами" в этом деле. кому и сколько давали за превышения, может кто подкован в жтом деле или знакомые из полиции есть и осведомлены хорошо!
если вы не знаете, можете пройти мимо, а не ехидничать!
|
да, если небольшое превышение - может быть или предупреждение или rikesakko 80е. А с чего вы взяли что именно вас сфоткали? Мож какую-то другую машину, или сфоткали и передумали 
|
|
|
16-07-2013, 22:12
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 352
Проживание:
Регистрация: 25-02-2008
Status: Offline
|
Недавно коллеге пришло просто предупреждение. Сказала, что тоже где-то на 5 превысила. Ждала штраф, в обеденный перерыв позвонил ее муж и сообщил, что отделалась предупреждением. Полдня прыгала и всем рассказывала.
|
|
|
16-07-2013, 22:17
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 171
Проживание:
Регистрация: 18-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
да, если небольшое превышение - может быть или предупреждение или rikesakko 80е. А с чего вы взяли что именно вас сфоткали? Мож какую-то другую машину, или сфоткали и передумали 
|
я одна ехала на дороге. по-любому меня.
|
|
|
16-07-2013, 22:19
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 171
Проживание:
Регистрация: 18-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от j.k
Недавно коллеге пришло просто предупреждение. Сказала, что тоже где-то на 5 превысила. Ждала штраф, в обеденный перерыв позвонил ее муж и сообщил, что отделалась предупреждением. Полдня прыгала и всем рассказывала.
|
я б тоже прыгала)))
за права страшно. вдруг чего в автошколе скажут(
|
|
|
16-07-2013, 22:27
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 352
Проживание:
Регистрация: 25-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Настёна
вдруг чего в автошколе скажут(
|
во время второго вайхе спрашивают про штрафы. Вроде бы если получишь два во время наличия временных прав, то могут не дать постоянные, но на 100% утверждать не берусь.
|
|
|
16-07-2013, 22:35
|
#12
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Настёна
Всем привет!
Замучалась думать и гадать!
Сфотала камера, ограничение было 80 (на сколько я запомнила), сразу кинула взгляд на спидометр, там было не более 85 км/ч.
Как вообще работает камера, чего мне ждать, штраф? или предупреждение?
Папе как-то пришло предупреждение за превышение 6 км/ч, кто-то говорит, что за 5-6 км/ч штраф около 80 €. Кому верить? еще слышала, что в полиции минусуют 3 км/ч, типа погрешности спидометра...
не волновалась бы так, если мне не нужно было бы подтверждать права через месяц((((( у меня временные.
|
Настена, не волнуйтесь зря. Настроение тут у многих игривое, но это от недостатка уважения.
Итак, мой опыт таков, что камеры могут срабатывать даже при отсутствии превышения скорости и это факт, не раз мною засвидетельствованный. На сколько я в курсе, таким образом идет проверка не только на скорость, но и на ремень безопасности, а также, возможно, на разговор по мобильнику. Превышение на пару км/час обычно не карается вообще никак.
Добавлю для "критиков-умников" что на длинные расстояния езжу часто и давно, всегда смотря не на спидометр, а на навигатор, который замеряет скорость точнее. Практически у всех автомобилей в спидометр заложена небольшая погрешность, если размер колес штатный, т.е. реальная скорость всегда меньше той, что показывает спидометр. Если ваш спидометр показывал 85км/час, то реальная скорость была не более 81-82-х км/час.
В общем, расслабьтесь. Все будет оокоо))))
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
16-07-2013, 22:44
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 171
Проживание:
Регистрация: 18-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Настена, не волнуйтесь зря. Настроение тут у многих игривое, но это от недостатка уважения.
Итак, мой опыт таков, что камеры могут срабатывать даже при отсутствии превышения скорости и это факт, не раз мною засвидетельствованный. На сколько я в курсе, таким образом идет проверка не только на скорость, но и на ремень безопасности, а также, возможно, на разговор по мобильнику. Превышение на пару км/час обычно не карается вообще никак.
Добавлю для "критиков-умников" что на длинные расстояния езжу часто и давно, всегда смотря не на спидометр, а на навигатор, который замеряет скорость точнее. Практически у всех автомобилей в спидометр заложена небольшая погрешность, если размер колес штатный, т.е. реальная скорость всегда меньше той, что показывает спидометр. Если ваш спидометр показывал 85км/час, то реальная скорость была не более 81-82-х км/час.
В общем, расслабьтесь. Все будет оокоо))))
|
спасибо большое)
85 это как раз - таки по навигатору. я с ним сравнивала всю дорогу и примерно прикинула на сколько врет спидометр и получилось как раз, что примерно 85 должно быть именно по правильному.
а как на счет -3 км/ч которые полиция/камера снижает, типа погрешности, не в курсе?
|
|
|
16-07-2013, 23:04
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
На сколько я в курсе, таким образом идет проверка не только на скорость, но и на ремень безопасности, а также, возможно, на разговор по мобильнику.
|
Правда что ли камера может срабатывать на это? 
|
|
|
16-07-2013, 23:04
|
#15
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Настёна
спасибо большое)
85 это как раз - таки по навигатору. я с ним сравнивала всю дорогу и примерно прикинула на сколько врет спидометр и получилось как раз, что примерно 85 должно быть именно по правильному.
а как на счет -3 км/ч которые полиция/камера снижает, типа погрешности, не в курсе?
|
В 2010 или 2011-м, кажется, в новостях по радио говорили, что уровень "толерантности" к превышению скорости у полиции снизился до 4 км/ч. Раньше считалось (вроде бы) +10%. На эти 4км/ч и ориентируюсь. Тьфу-тьфу, проблем пока не было.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
16-07-2013, 23:06
|
#16
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Правда что ли камера может срабатывать на это? 
|
Она срабатывает не на "это", а тупо на приближение машины, а спецы потом смотрят на фото - пристегнут ли ремень и не болтает ли водила по телефону.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
16-07-2013, 23:24
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Она срабатывает не на "это", а тупо на приближение машины, а спецы потом смотрят на фото - пристегнут ли ремень и не болтает ли водила по телефону.
|
Т.е.всех.
Никогда такого не наблюдала...
|
|
|
16-07-2013, 23:41
|
#18
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Т.е.всех.
Никогда такого не наблюдала...
|
Не всех, а согласно любимому финскому методу случайного выбора. Может вы в темное время суток не ездите? Ведь днем вспышка может и не сработать за ненадобностью.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
17-07-2013, 00:20
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 6,176
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
не болтает ли водила по телефону.
|
поэтому надо включать громкую связь,а телефон - класть между ногами)
правда,приходится объяснять собеседнику,чего это я ору))))
|
|
|
17-07-2013, 01:53
|
#20
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Ведь днем вспышка может и не сработать за ненадобностью.
|
Вспышка срабатывает всегда и конкретно. Я засек в солнечную погоду в зеркало заднего вида  Ехавшую за мной метрах в 50 машину щелкнули
ЗЫ Про ремень безопасности недавно читал типа анекдота: Мужик ехал соблюдая скорость и его камера зафиксировала. Он развернулся и проехал еще раз медленнее. Опять пыхнула. Он еще раз развернулся, снял на видео в телефоне показания спидометра и проехал еще раз - опять пыхнула. Потом ему пришло 3 штрафа за непристегнутый ремень
ЗЫЫ Еще читал, что замеряют среднюю скорость прохождения дистанции - первая камера фиксирует, а потом через какое-то расстояние вторая фиксирует и высчитывается средняя скорость, чтобы выявить тех, кто тормозит перед камерами, а потом опять гонит.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
17-07-2013, 02:20
|
#21
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
17-07-2013, 02:35
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 6,176
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
она-то рекомендует,но несколько моих знакомых пробовали,да так и плюнули,не привыкли. я уже и не хочу,и денех жалко
кстати,есть здесь перестроившиеся на этот самый фри? поделитесь опытом!
|
|
|
17-07-2013, 08:07
|
#23
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
поэтому надо включать громкую связь,а телефон - класть между ногами)
|

|
|
|
17-07-2013, 12:49
|
#24
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
она-то рекомендует,но несколько моих знакомых пробовали,да так и плюнули,не привыкли. я уже и не хочу,и денех жалко
кстати,есть здесь перестроившиеся на этот самый фри? поделитесь опытом!
|
я в РФ всегда пользовался и не только за рулем. Там было опасно доставатьтелефон  Гарнитура была в комплекте ко всем моим Нокиа. Если ломалась, то цена в 100-200 руб не пугала. Было удобно, слушаешь музыку - звонок, кнопочку нажал и говоришь. Можно использовать и автоответ (без нажатия кнопки), но я предпочитаю выбирать  В Суоми не разговариваю по телефону много, за рулем вообще не отвечаю.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
17-07-2013, 13:04
|
#25
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
она-то рекомендует,но несколько моих знакомых пробовали,да так и плюнули,не привыкли. я уже и не хочу,и денех жалко
кстати,есть здесь перестроившиеся на этот самый фри? поделитесь опытом!
|
У меня он встроен в машину и телефон коннектится с машиной через блу туз. Оч удобно.
-----------------
|
|
|
17-07-2013, 16:22
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 6,176
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Гарнитура была в комплекте ко всем моим Нокиа. Если ломалась, то цена в 100-200 руб не пугала. Было удобно, слушаешь музыку - звонок, кнопочку нажал и говоришь. Можно использовать и автоответ (без нажатия кнопки), но я предпочитаю выбирать  В Суоми не разговариваю по телефону много, за рулем вообще не отвечаю.
|
а разве handsfree - это не такое довольно больщое устройство,кот. крепится в машине и стОит...не помню,но несколько десятков ойро?..
я тоже раньше не отвечала,потом поняла - чем позже ответишь,тем дальше возвращаться) хочу всё знать сразу)
|
|
|
17-07-2013, 16:26
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 6,176
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bersercker
У меня он встроен в машину и телефон коннектится с машиной через блу туз. Оч удобно.
|
у друга есть такое. он сначала радовался,баловался,а потом незаметно вернулся к дедовскому способу)))
дело вкуса и привычки,само собой. видно,и моё время не настало,раз пока так хорошо.
(да и моя старушка всё равно ни с чем не коннектится))))
|
|
|
17-07-2013, 16:35
|
#28
|
Алкоголик.
Сообщений: 511
Проживание: Бологое ©
Регистрация: 23-01-2011
Status: Offline
|
|
|
|
17-07-2013, 17:28
|
#29
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
а разве handsfree - это не такое довольно больщое устройство
|
Это любое устройство для совершения разговоров не поднося телефон к уху - самое примитивное - громкая связь в телефоне. Следующая ступень - наушник в ухо на проводке. Далее усложнаяется устройство - микрофон на том же проводе, что и наушник с прищепкой для крепления на воротник. Дальше сложнее и дороже, вплоть до таких динамиков со встроенными микрофонами и беспроводной связью, как Вы описали или специальная магнитола встроенная в машину (тоже здесь упоминаемая). Обычно еще предполагается, что телефон крепится в держателе специальном рядом с рулем, чтоб быстро и удобно им пользоваться.
ЗЫ помимо BLUETOOTH может использоваться FM Transmitter...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
17-07-2013, 18:15
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 284
Проживание:
Регистрация: 22-03-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
ЗЫЫ Еще читал, что замеряют среднюю скорость прохождения дистанции - первая камера фиксирует, а потом через какое-то расстояние вторая фиксирует и высчитывается средняя скорость, чтобы выявить тех, кто тормозит перед камерами, а потом опять гонит.
|
Это не в Финляндии
|
|
|
17-07-2013, 18:18
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 3,953
Проживание:
Регистрация: 14-02-2013
Status: Offline
|
Я пол года назад протестировал эту модель в стиралке, как то не очень работает. Пришлось брать другую.
|
|
|
29-07-2013, 16:32
|
#32
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vavik
Это не в Финляндии
|
в Финляндии (инфа 2010 года)
http://www.stopinfin.ru/archive/118/3687/
Цитата:
К сведению, новые видеокамеры не измеряют скорость автомобиля, а фиксируют время прохождения дистанции между соседними камерами. Таким образом вычисляется средняя скорость машины. Финские полицейские озабочены тем, что местные жители хорошо знают расположение камер на дорогах и в нужном месте просто жмут на тормоза, уходя от штрафа.
|
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
14-09-2013, 22:48
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 29
Проживание:
Регистрация: 14-09-2013
Status: Offline
|
А я неделею назад ехал денем и ночью иногда со скоростью более чем на 10-20 км.ч разрешенной и ничего не сработало. Кто то говорил что многие камеры просто так стоят. А может придет бумага скоро? А вообще сколько дней надо ждать если нарушил скоростной режим?
|
|
|
14-09-2013, 22:57
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ulkopol
А я неделею назад ехал денем и ночью иногда со скоростью более чем на 10-20 км.ч разрешенной и ничего не сработало. Кто то говорил что многие камеры просто так стоят.
|
Стоят "скворечники",а вот наличие в них видеокамер полиция меняет время от времени...
|
|
|
14-09-2013, 23:05
|
#35
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ulkopol
А я неделею назад ехал денем и ночью иногда со скоростью более чем на 10-20 км.ч разрешенной и ничего не сработало. Кто то говорил что многие камеры просто так стоят. А может придет бумага скоро? А вообще сколько дней надо ждать если нарушил скоростной режим?
|
Если б сфоткала, видел бы вспышку, она яркая... даже днём.
|
|
|
15-09-2013, 07:59
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Стоят "скворечники",а вот наличие в них видеокамер полиция меняет время от времени...
|
навигатор подскажет есть камера или нет.а вообще зачем превышать?экономишь секунды,а денег потратишь-не один день впустую отработаешь на штраф.хотя конечно попадаются сверх чайники.где 80-едут 60,где 50-едут 30.бывает хочеться пнуть таких в зад... 
|
|
|
15-09-2013, 09:54
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ulkopol
А я неделею назад ехал денем и ночью иногда со скоростью более чем на 10-20 км.ч разрешенной и ничего не сработало. Кто то говорил что многие камеры просто так стоят. А может придет бумага скоро? А вообще сколько дней надо ждать если нарушил скоростной режим?
|
Мне через 2 недели пришло письменное предупреждение за превышение в 7км. 80-87. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
15-09-2013, 09:55
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prizivnik
навигатор подскажет есть камера или нет.а вообще зачем превышать?экономишь секунды,а денег потратишь-не один день впустую отработаешь на штраф.хотя конечно попадаются сверх чайники.где 80-едут 60,где 50-едут 30.бывает хочеться пнуть таких в зад... 
|
Навигатор подскажет где "скворечник" стоит, а есть ли там камера он умолчит. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
15-09-2013, 10:26
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Навигатор подскажет где "скворечник" стоит, а есть ли там камера он умолчит. 
|
нет.именно сработает на камеру.на пустой скворечник промолчит,не научили их "сараи" распознавать.у меня по крайней мере так работает. 
|
|
|
15-09-2013, 10:41
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 859
Проживание:
Регистрация: 09-09-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prizivnik
нет.именно сработает на камеру.на пустой скворечник промолчит,не научили их "сараи" распознавать.у меня по крайней мере так работает. 
|
ню-ню.... еще наверно предупреждает когда лось на дороге.
|
|
|
15-09-2013, 14:59
|
#41
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prizivnik
нет.именно сработает на камеру.на пустой скворечник промолчит,не научили их "сараи" распознавать.у меня по крайней мере так работает. 
|

Даз из фантастишн!!!
Что за модел..?
Обычно они привязаны просто к карте, на которой зафиксировано точные координаты "скварешника"... а вот передвижной радар - дудки..! Его может взат толко антирадар.., а он в Суоми запрешён. 
|
|
|
15-09-2013, 15:03
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prizivnik
нет.именно сработает на камеру.на пустой скворечник промолчит,не научили их "сараи" распознавать.у меня по крайней мере так работает. 
|
Вау)) Это что то новенькое.А что за модель?
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|