Vnik

Значит это плохие инженеры и магистры, раз невостребованы. Мое мнение, что только 10% выпускников школ должны получать высшее образование. То есть отбор в вузы должен быть жестче, и поступать туда должны только самые лучшие. Тогда и не будет толп шляющихся "специалистов" с дипломами.

     

O. W. Grant

гыыыыыы ))
точно, плохие, сами виноваты! )) виноваты, что их выгнали, а работу перевезли в Китай ))

-----------------
Я не потерплю лжи ни от кого, тем более в письменной форме.

     

K@rina

насчет плохих не согласна, в Финляндии слишком маленький рынок труда, чтобы всех вместить. а насчет того, что высшее образование обесценилось в последнее время это да, вы правы.

     

Vnik

Да какие работы вывели??? Возьмите из картотеки ТВТ десять первых безработных с ВО. 4 из них - ландшафтные дизайнеры, 3 - менеджеры по туризму, 2 - логисты и 1 - экономист. Куда их столько???

     

leijona3

А некоторые виноваты в том ,что ylikoulutettu и слишкои умные...
http://www.uusikotimaa.org/16/009.htm

     

K@rina

только это не повод для того, чтобы им всем идти улицы убирать или зады подтирать. ведь кто-то за это зарплату тоже получал, учителя те же в институтах

     

Vnik

Ну почему же не повод? Бездарные люди получили ВО в следствии того, что это теперь очень доступно. Но использовать это полученное ВО с пользой могут не все, в силу того, что не хватает ума. Тут все очень просто. Если ты работодалю можешь в зубках приносить прибыль - ты будешь работать на хорошей работе. Не можешь - не будешь, удел улицы убирать, хоть у тебя и два ВО.
Так что легкая доступность ВО для всех - это не очень хорошо.

     

Vnik

А что там?
"""""У меня 2 диплома о высшем образовании (одно российское, подтвержденное в Финляндии, второе — финское). Специальности совершенно различные: филолог (преподaватель, переводчик) и экономическое (траденом — маркетинг и связи с общественностью).""""

Угу, дальше можно не читать... И еще ландщафтные дизайнеры, и т.д и т.п, в том числе и "связи с общественностью".
Вот молодые девченки поступают учиться, у них спрашиваешь: "На кого?" На "менеджера по туризму". Спрашиваешь: "Ты знаешь, что там все забито и перспективы никакой?" Ответ: "А мне нравится" или "А куда еще то?". Ну и? Чего теперь в жилетку то плакать?
Зато мамы довольны: "У дочки высшее образование". А оно получено то ради того, чтобы мама гордилась перед подружками...

     

Haha

Ой... я сначала подумала, что это Vnik - филолог и связи...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Я дочитала...
Там интерсно: "Получив кучу заявлений на свободное место, он сразу отбрасывает, не читая, заявления от «слишком образованных»". " Ну под слишком образованными понимаются имеющие два-три-четыре диплома... Я так понимаю - при отсутствии опыта работы по всем, кроме первого российского (может быть). Ну начальника понять можно, если это дипломы от филолога до маркетинга и от туроператора до косметолога... У начальника вопрос возникает:"А что вы, собственно, делать-то умеете при таком количестве дипломов?"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Musja

Обижаешь мягко говоря..

     

ID

Ну вот а я хотел на логистику пойти...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Могу копать, могу НЕ копать

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Laska

Ну как же нет, тогда почему бы за интерес к отдыху и пособию, иногда не поработать? А у студентов нет возможности получить даже такое же пособие, за то, что учатся, будут экономику развивать, это наоборот, поощрять надо, активность. И кредит заставляют брать ,и на лето, если нет опинтотуки, ОБЯЗАН искать работу, а не рассчитывать на toimeentulotuki. И об этом напоминают.
В таком случае, ведь и безработных не должны оставлять в покое, взрослый, здоровый и трудоспособный ОБЯЗАН искать себе работу сам. А здесь, действительно, похоже на коммунизм, со всех сторон поддержка, бесплатное переобучение, что душе угодно, а не интересно, легче пересчитать чиновников и посчитать их зарплату

     

ID

Интересно, что филолог/переводчик с русским КРАСНЫМ дипломом, подтвержденным в Суоми, делает элементарные ошибки

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vnik

Государство взяло на себя обязанность учить всех бесплатно до уровня peruskoulu. И все. ДАльнейшее получение образования - личное, добровольное дело, и государство не собирается платить большие стипендии, так как дело, повторю, добровольное.
Кроме того, у власти, как правило, богатые люди, и их дети и так прекрасно проживут без стипендий. Зачем же богатым плодить конкуренцию для своих детей в виде высокообразованных выходцев из бедноты. Беднота и их дети должны работать на низкооплачиваемых работах, а дети богатых ими руководить. Суровый оскал капитализма . Где вы видели финского шведа, работающего простым работягой? Все руководители на должностях.

     

leijona3

Что Вы всё о ВО,когда сотнями ,тысячами, массово, простых работяг увольняют ...
http://yle.fi/uutiset/uvolneniya_pe...6794?origin=rss
"Потребность в кризисной помощи и семейной терапии заметно возросла в период волны массовых увольнений, затронувшей Финляндию в течение последних нескольких лет."

     

Vnik

Так срач начался после вопроса: "У меня три высших образования, почему я должна идти мести улицы?".
Уволняют работяг, не увольняют. Вот когда тут не останется ни одного работяги-эстонца, тогда можно сказать, что да, все плохо. Работы нет. А пока просто финны не хотят идти на работу, которую делают эстонцы, и за низкую зарплату.

     

leijona3

Как будто не знаешь,что:
-работодатели нарушают законы ,недоплачивая зарплату тем же иностранцам
-работодатели и не берут финнов ,потому как знают,что те знают свои права,начни тот темнить с выплатами или с режимом работы...

     

TPAKTOP

а это уже называется свобода. Хочешь сиди на жопе и получай деньги, а хочешь иди учись и хлебни геморроя. Но ведь учатся! потому что сидеть дома нравится мало кому. Дома тупеешь.

     

TPAKTOP

тут я с вами даже соглашусь. Есть у меня знакомая которая с высшим, "не хочу работать уборщицей". ПОчему? Труд не легкий, но если тебя никуда не берут - попробуй, поработай, че дома то сидеть? че за понты? молодая, уже бы пенсионные платить, ан нет - хочет второе высшее получать.

     

Musja

А зачем тогда вообще учиться?
Все в уборщики!!!

     

Канарейка

Элементарно, финский швед знает окромя своего шведского ещё и финский, то бишь два государственных языка, в отличии от финского финна, который очень хочет отменить шведский как государственный, но абсолютно не хочет его учить, что б добраться до верха и что-то для этого сделать. Так чо сказать-то хотела: шведы не богаче, не умнее, а просто образование у них лучше, потому и посты покрасивше. С другой стороны финны двуязычные тож высоко котируются.

А, и ещё, приезжайте ко мне в гости, поездим, посмотрим, кто у нас улицы метет и мусоровозы водит.

-----------------

     

Musja

И чё, ни одного эстонца?

     

Канарейка

не, эстонцы до нас не доезжают. У нас в теплицах разнобой расовый, есть немного.
Но вот сча на газонокосилке местный двуязычный работает.

-----------------

     

Vnik

Да потому что легко стало, доступно. А мамы хотят, чтобы их тупые дочи сидели в офисах, с маникюрами. Ну вот дочи эти и сидят дома, с маникюрами, но на соске.

     

Vnik

Мало ли что финны знают... Если тупой, и не можешь лучше работу найти, чем ту, на которой эстонцы - принимай правила игры, соглашайся на все условия работодателя. Конкурируй с эстонцами и в этом. А как же.

     

Канарейка

Это ведь не конкуренция, а нарушение действующего трудового законодательства.

-----------------

     

Vnik

Аааа, это так называется? Ну-ну...

     

Канарейка

А как называется невыплата больничных, неучет переработки и ночных, выходных, проходных, регулярные задержки зарплаты, несоблюдение условий труда? Конкуренция? Или таки обман?

-----------------

     

TPAKTOP

ну есть в этом что то, что работодатель лучше возьмет эстонца и будет его постоянно обманывать - а тот никуда не пойдет, чем фина который знает права...

     

TPAKTOP

смешно не смешно а вакансий уборщиков на моле море... тоесть можно как вы сказали всех в уборщики... Не, ну а с чего то нужно начинать? Или сразу с начальника? просто не понимаю понтов, "ты кто такой? что умеешь, что можешь?". Ответ ничего, но уборщиком не пойду... потому что в россии это очень плохое слово

     

Vnik

Конечно конкуренция. Раз в этом сегменте сложились такие условия, то надо им подчиняться. Не нравится - иди на другую работу, если тебя туда возьмут. Но ведь не возьмут, потому что ты там не потянешь. Поэтому придется довольствоваться тем, что есть.

     

Канарейка

Нет, это нарушение действующего законодательства о труде. Конкуренция не подразумевает преступлений, а то о чем Вы говорите своего рода демпинг на рынке труда.
Иначе можно оправдать и воровство тем, что так сложилось в этом сегменте. И рабовладение. И много прочих "и".

-----------------

     

Musja

Если про строителей, то конкурировать бесполезно, эстонцы выгоднее по зарплате и пашут даже в выходные за просто так..

Ты вот обоснуй как с ВО с финнами конкурировать?

И вот ещё, как ты представляешь себе при массовых увольнениях (на своей шкуре испытал) устраиваться всей этой толпе инженеров, если рабочих мест как было, так и осталось, т.е. новые не создались автоматом, после того как фирма N выгнала несколько сотен работников?

     

Musja

Ну правильно!
И я не пошёл в уборщики, когда нам всем пинка дали...

     

Musja

А вот и демпинг рабочие с мансикки подтягиваются...

"Группа рабочих из 7 человек .ищет работу ,без знания языка !!! "
http://www.doska.fi/post/181250

     

TPAKTOP

ну в оборщики это я так, образно, если жена работает сидеть домаа не выгодно.... есть не только уборщики...

     

Vnik

Ну хорошо. Но ведь трудовые отношения - это прежде всего договор между работником и работодателем.
Если работодатель обещает оплачивать все, о чем Вы говорите, и не выполняет этого, то да, нарушение.
Но что мешает работодателю выставить условия:
- больничные не оплачиваем
- переработку и выходные не оплачиваем
- рабочий график скользящий, когда вызовут, тогда и должен работать
- могут быть задержки в выплате зарплаты
- ну и т.д., все оговорить, даже можно на бумаге.
И где тогда тут нарушения?
Эстонец соглашается на такие условия, а финн нет. Почему? Если он ни на что другое не способен?

     

Submariner

Если в трудовом договоре присутствуют пункты, противоречащие действующему трудовому законодательству, то они не имеют юридической силы и являются ничтожными.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Канарейка

Закон, закон мешает работодателю выставлять такие условия. Есть трудовое законодательство и работодатель не имеет права его ухудшать, улучшать может. Даже если их оговорить на бумаге, что работник будет работать за тарелку супа, любой суд признает этот договор ничтожным.

-----------------

     

Vnik

Согласен, что если вразрез с трудовым законодательством - то не имеет силы. Но мне кажется, что не так уж эстонцев и "кидают", сказки все это. То, что они за мизер работают, так не ниже TES, 9 там или 10 евро в час. Финн не будет за эти деньги работать. А почему??? Раз не может ничего другого? А если и есть нарушения TES в отношении эстонцев, то бороться должно государство с этим, полиция и т.д. Боряться, но результатов немного. Так может и нет массово никаких нарушений? Просто вопрос в слишком низкой оплате труда, которая все же не ниже установленной законом?

     

vappu

Значительная часть эстонцев здесь работает не по финскому, а по эстонскому законодательству - они числятся в штате эстонских фирм и работают здесь вахтовым методом. Поэтому финский ТЕС с ним применить крайне сложно.

     

Vnik

Заметная часть, да. Но тоже можно бороться. У нас по соседству огромное здание Лассила и Тиканоя - по утрам слышу только эстонскую речь. Эти то на зарплате у финнов.
Факт все же в том, что финны за минимальный TES работать не хотят. Ну и не только финны, а все, кто тут живет. Потому что сидя на кассе то на то и выходит. Вот и возвращаемся к первоначальной теме. Не хотят за минимальный TES работать - значит окурки убирать от ТВТ.

     

vappu

А ты не знаешь, у кого они на зарплате. У меня вот квартиру хотели снять семья эстонцев - муж работает на Очень Большом и Очень Финском предприятии, числясь при этом в эстонской фирме и получая зарплату в эстонском банке.

     

Musja

А проще говоря подсудными...

     

Musja

Ты как маленький, не знаешь, что им на стройках по серому платят, поэтому и не жжжужжат...

Зы, я работал за 10е когда безработный был, официально, пока подходящую искал, так-чта...
Далёк ты от народа, городской фраер...

     

Vnik

А какая разница в общем то? Что, эстонские фирмы забесплатно что-ли тоже работают? Все равно проблема актуальна - за 9 Евро по TES никто работать не хочет. Работали бы, так и эстонские фирмы конкуренции бы.

     

Vnik

И я за 10 евро работал поначалу, даже за меньше, пока опыта набирался...

     

IrinaKo

Вроде как весной было решение суда (не помню эстонского или финского) за арендованной в Эстонии рабочей силе обязаны платить по финским нормам.

     

vappu

В гробу они видали это решение.

     

Musja

Хе-хе, а я уже 10 лет здесь отработав...
Почувствуй разницу!

     

leijona3

Ещё одна "радостная " новость...
http://yle.fi/uutiset/stroitelnyi_k...7830?origin=rss
"Lemminkäinen собирается уволить 500 человек, из которых около половины - в Финляндии."
Их тоже-улицы мести?

     

Vnik

Ну и нашел, чем гордиться. За 10 лет можно и нужно было так поднять свою квалификацию, что тебя последним должны были выгнать, после всех финнов.
Советское базовое инженерное образование + 10 лет практической работы в Фи по специальности = могучая сила.
Ну и 10 лет сидеть на одном месте - это неправильно. Поработал 2-3 года в одной фирме, освоил там все что можно было освоить для собственного развития - переходи в другую фирму, к конкуренту. Там опять что-то будет новенькое, чего в старой фирме не было. Потом через 3 года опять переходи. И будешь разносторонним специалистом, способным выполнять работы любой сложности. Вот тогда тебя никто и никуда не выкинет. А выкинут, элементарно найдешь хорошую работу в другом месте.

     

Vnik

Это нормально. Уволят старых работяг с тунтипалка 30 Евро в час, наберут новых на тунтипалкка 12 Евро в час. Странно, если бы они этого не сделали. Когда речь идет о низкоквалирифицированной рабочей силе, предприятия не могут себе позволить платить этой силе высокую зарплату. Да если и могли бы позволить себе это, то зачем? Когда на улице очередь на эти места за 12 Евро.

     

Musja

Ты видно невнимательно читаешь, ВСЯ наша работа ушла в Венгрию, т.е. выгнали ВСЕХ, закрыли лавочку...
А до этого сначала производство в оутсортинг, потом прото, ну и в конце до нас добрались..

То-же самое сейчас Нокиа делает.



Аха, если вообще рабочие места останутся к тому времени...
Я вот элементарно 1,5 года искал..

     

leijona3

Ты хоть сам то веришь в то ,что пишешь?
Скорей всего так,что уволят тех ,кто с 12 е/час,а возьмут тех ,кто 6-7 е/час...

     

Ollikainen

Можно и в Венгрию поехать...мир глобализируется

     

Musja

Ещё и венгерский учить? Нах!
Ты вот поедешь?

Уж тогда лучше в Бразилию, там у нас новый завод открывается...