Olka

Бывают позиции и получше.

     

Marmir

так это для разнообразия.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Ну разве что для разнообразия...

     

onno

Оля, мы говорим на одном языке, уверяю тебя)) Только рассматриваем под разным углом объект "критика"

В словах Виспера для меня прозвучал страх перед самостоятельной критикой, ему для этого надо литфак закончить, он, боясь ошибиться в истинности слов, у критика будет диплом спрашивать, как у врача на приёме))
Я тоже уважаю специалистов и снова обращусь к толковому словарю..

Критика - 1. Анализ, разбор, обсуждение кого-л., чего-л. с целью вынесения оценки, выявления недостатков.
2. Разбор и оценка литературных, музыкальных и т.п. художественных произведений. // Жанр литературного творчества, заключающийся в таком анализе перечисленных произведений.
3. Неблагоприятная оценка, указание недостатков; порицание.

Одиссей сказал "критика- жанр литературного творчества" Согласна - это один из жанров творчества, которым не каждый владеет, но под номером 1 - анализ, разбор, обсуждение, с целью вынесения оценки, чем мы здесь, пусть поверхностно занимаемся.

Оля, ты сочинения в школе писала? Училась выражать собственное мнение, а сына учишь собственному взгляду на событие, книгу, фильм?

Для меня все эти диалоги, размышление о произведении, письменная работа в оценке - это школа критики, вся жизнь- вуз критических событий и без личного анализа человек всё время будет оглядываться на дядю с дипломом, оставляя за ним последнее слово. Бродский без вузовского образования его считаю литературным критиком, своих учителей литературы с педагогическим образованием считаю критиками. Критиковать надо учится, а не отдавать это право дяде с дипломом.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Аня, если у меня будет цель стать критиком, то пойду учиться

Так можно и врачом назвать любую бабушку, ставящую банки и горчичники, но мы же так не говорим, правда?

Мне нечего добавить кроме слов Виспера в посте от 14:01.

Складывается впечатление, что тебя просто задели слова о "странности" чтения критики, не прочитав самой книги и ты теперь пытаешься донести до нас, что вообще-то каждый из нас годится на эту роль - критика
Возможно ошибаюсь )))

     

onno

Бабушка врачует. Врач лечит. К кому ты обратишься - личный выбор.
Роли никому не навязываю, лишь разбираю значения слова, как я его понимаю. Уже не помню про слово "странности"...откуда взялось и куда оно цеплялось? Проехали давно...))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Wisper

Простите, где? Или это просто разбушевавшаяся фантазия? Помоему, у тебя уже что то зашкаливает. Поэтому полемику прекращаю, в связи с бессмысмленностью и бессмысмлицей. Желаю хороших рецензий.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Совершенно случайно открыл для себя Марка Агеева. К сожалению перу этого потрясающего писателя принадлежат всего два произведения: рассказ и роман (совсем коротенький), но зато удовольствие я получил наиогромнейшее, очень давно я так не восхищался русским словом и пожалуй я внесу этого автора в разряд своих любимых творцов. Роман называется "Роман с кокаином" и вот на днях должна появиться экранизация этого выдающегося произведения. Жду с нетерпением и страхом. Наслаждайтесь
Мой пост не является ни какой критикой и выражает моё, сугубо частное мнение.

     

Olka

Как-то до сих пор не попадали в руки книги Харуки Мураками, а тут взялась за его сборник рассказов "Призраки Лексингтона". Двойственное впечатление... Некоторые рассказы сразу "сажают на крючок" своим сюжетом, другие оставляют в недоумении насчёт того, что именно хотел сказать автор. Например это касается рассказа "Зелёный зверь". Но в целом нравится.

     

lemila

Лишний раз убеждаюсь, что если совпадаешь с человеком по одним восприятиям, велик шанс совпасть и по другим. :-) Харуки - одно из наших совпадений. То же самое испытывала и я, читая его рассказы. Оля, а как тебе " Охота на овец", да и вся трилогия в целом?

     

onno

"Охоту на овец" так давно читала. ( книжка куплена), что сейчас пытаюсь вспомнить впечатление...
Помню, что впечатление было и довольно тяжёлое, а дальше не помню)))
Книги, с которыми я не могу расставаться, пока читаю, те книги помню, даже неприятные воспоминания врезаются в память. Порой не помню автора, а сюжет/момент/кадр отпечатался как фильм в памяти.
Харуки Мураками прочла, был интересен сюжет недосказанностью и забылось...

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Я у него пока ничего больше не читала, но собираюсь эту трилогию прочитать.

     

peer

Спасибо. Слог, действительно хорош - сейчас так не пишут. Не удивительно, что авторство долгое время приписывалось Набокову. Разделяю твое опасения по-поводу экранизации))
ЗЫ. Книга нашлась в местной библиотеке.

     

Wisper

Не за что
А вот кстати "Паршивый народ", как то не очень....Надо будет еще раз этот рассказик прочесть.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

avanta

Из последнего прочитанного (далеко не всё имеет отношение к литературе, но всё же занятно):

- Адлер-Ольсен Юсси "Женщина в клетке" (датский детектив)
- Ксения Каспер "38 1/2: 1 муж и 2 любовника" (рекомендовала бы дамам вокруг 40)
- Андрей Макаревич "Сам овца".
- Серкин Владимир "Хохот шамана" (эзотерикой не увлекаюсь, но прочитала по совету приятельницы)
- Даррелл Лоренс "Александрийский квартет" (читалась трудно, опять же педалирование еврейской темы немного утомляет)

     

Wisper

Практически закончил( пара страниц осталось) потрясающе злободневный роман (для Великой России), совершенно замечательного писателя Ганса Фаллады- "Каждый умирает в одиночку". Мне кажется, что эту вещь должен прочесть каждый грамотный человек. Неизгладимое впечатление, уверен, что запомню навсегда.

Друзья, я не очень уверен, что стоит читать электронную версию, у меня создалось впечатление, что перевод сделан посредством Гугля переводчика, масса диких и несуразных ошибок. Поэтому, наверное стоит поискать этот роман в типографском варианте. Читайте, думайте, решайте. Успехов

     

Wisper

До сих пор под впечатлением Ганса Фаллады, хотя уже и прочел почти половину "Бунтарки" Дютёртра.

Друзья, если вы еще помните содержание "Каждый умирает в одиночку", поделитесь пожалуйста своим мнением, если не трудно. Успехов. и хороших книжек всем.

     

Wisper

Прочитал "Бунтарку" до конца, хороший слог,незамысловатый сюжет,неожиданный конец. Не в восторге. "Девочка и сигарета" как то по круче получились.

Я так понял, что с Фалладой пока ни кто не знаком? Жаль, роман потрясающий, умный и назидательный.

     

lemila

Читаю Фалладу, примерно на середине " каждый умирает в одиночку". По окончанию - выскажусь.

     

Wisper

Жду с нетерпением. Надеюсь с переводом тебе повезет больше.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Хочу спросить, кто то читал Донну Тартт? Вроде какой то сногсшибательный роман 2013 года выпустила в свет. Называется "Щегол",но сколько не искал, перевода так и не нашел. А вот "Маленький друг" и "Тайная история" есть, хочу попробовать. Примечательно, что эта женщина пишет по одному роману в десять лет.
Хотя вот надо закончить "Историю принца Бирибинкера" (занятная такая сказочка и явно для взрослых).

Если кто то Донну читал, поделитесь плиз, стоит или нет. Спасибо.

     

Olka

Кто-нибудь читал серию про "Дядю Фёдора" в финском переводе? Это ж умора и полёт для фантазии Шарика там прозвали Мусти почему-то, а дядя Фёдор пишет письма в Простоквашино из Финляндии

     

Linden

А Простоквашино в Швеции?

     

vappu

не почему-то, а потому, что имя это сразу показывает, что он из простых собак, не из породистых.
А в Стокмане сейчас полное собрание книжек про дядю федора на финском со скидкой - всего 13 евро . В твердой обложке.

     

vappu

А я дочитала самый новый роман Несбе "Poliisi". Вот умеет он накручивать сюжет, как никто.

     

Olka

Как ни странно, в Московской области

     

Olka

Я в библиотеке беру, там тоже полное собрание.
Хорошо, но почему тогда Матроскина оставили с прежним именем? Надо было на Мирри поменять, по логике вещей

     

Olka

На финском? Как раз хотела попросить совета о какой-нибудь "этакой" финской книжке, лучше детективной.

     

vappu

На финском. Несбе замечателен, но стоит начать серию с начала - там много неочевидных отсылок на старые темы. то есть понять можно, но гораздо интереснее читать, когда знаешь, что имеется в виду. Но это переводная с норвежского. Из финских детективов надо Илкку Ремеса или Рейо Мяки брать.

     

vappu

Он же не Мурка, а Матроскин - это уже не просто кликуха, а имя собственное

     

Olka

Можно и перевод, я имела в виду книгу на финском. А конкретные названия можешь посоветовать у того же Несбе, Мяки или Ремеса или любую книгу брать?

     

Olka

А Шарик разве не имя собственное? Ребёнок поначалу не понял, почему собаку назвали Палло ))))

     

vappu

Любая просто собака в россии - Шарик или Бобик, как и кошки - мурки и мурзики. Вот они и есть Мусти и Мирри. А Матроскин - уже что-то оригинальное. отличающееся от других. Матроскиных нет в каждой деревне по десятку.

     

vappu

У Несбе берешь серию про Харри и читаешь с первой книги (я не помню точно. какая первая - то ли Леопард, то ли Тараканы - но на второй странице обложки они все по порядку перечислены .
У Мяки можно тоже почти все читать - серия про Вареса хороша, не зря же даже кино снимают.
А ты именно детективы на финском хочешь?

     

Kulkumulku

Скорее, это "фамилие такое".

     

vappu

Грамматика не знает фамилий!

     

Kulkumulku

Конечно. Потому и Шарик у нее - имя собственное.
Но переводчик кроме грамматики и другие предметы изучал, потому у него последний - Мусти.
И мне его логика понятна. И с тобой я тоже согласен.

     

Olka

Cпасибо! Необязательно детективы, но хочется книгу с интересным сюжетом, желательно с юмором. Думала ещё Терво начать читать, но у него много книг, может посоветуешь и из его произведений что-то?
Прочитала несколько книг Паасилинна на финском. Понравилось, особенно "Jäniksen vuosi".

     

vappu

Вот Терво я как-то не читала. У Паасилинна про слона было прекрасное, очень мне понравилось - Suomalainen kärsäkirja . А вообще я фанат Каари Утрио - она пишет исторические романы на "женские" темы. Предсказуемые сюжеты, конечно, и хэппи энд гарантирован, но читаются замечательно. И потрясный финский юмор, хоть и старый - Martti Larni: Kaunis sikopaimen.

    кто голосовал?  

Olka

У Утрио романы наподобие как у Лайлы Хиетамиес? Прочитала несколько её книг.
Про слона возьму на заметку, не читала. За Ларни тоже спасибо!

     

vappu

Нет, Утрио пишет о совсем средневековье. Хирвисаари-Хиетамиес терпеть не могу. Вуоксинскую серию прочитала, себя перебарывая - первый роман был на троечку, второй на кол с минусом, третий на двойку. Больше не читаю.

     

Olka

Понятно, спасибо тебе за советы, списочек уже составила

     

Wisper

Меня вот тоже очень интересовал такой момент. Вопрос к словесникам. А чем связано в финской культуре замена имен собственных на другие.? Еще в самом начале, как только переехали сюда интересовало Ну почему не Дональд Анка, а какой то Аку? Пардон, но я как то не очень склонен к финским авторам, хотя одну очень не плохую книжку прочел "Лес повешенных лисиц" Паасилинна, да и то только потому наверное, что переводил ее хороший знакомец.

А в переводе классики имена героев тоже меняют или все таки Анна Каренина остается Анной?
Спасибо.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Kulkumulku

Хоть и под моей цитатой, но вопрос немного не ко мне, так как ни разу не словесник.
Но думаю, что отчести связано с отголосками возрождения национального самосознания в начале прошлого века. А так же с особенностями финского языка, где некоторые согласные, такие как Д, Б и шипящие, просто отсутствуют.
Ну и, видимо, считается, что собственные имена литературных персонажей несут в себе зачастую и смысловую нагрузку (а порой так и есть), а потому ее так же стоит передавать при переводе.
Ну и вообще, Тоналт Так не сильно ближе к Дональду Даку, чем Аку Анкка.
ЗЫ Про классику не знаю, читаю ее на русском.

     

Olka

Я бросилась "Лес повешенных лисиц" с таким энтузиазмом читать, как-никак самая раскрученная книга у Паасилинна, а понравилась мне гораздо меньше чем тот же "Год зайца".
Заменa финнами имён меня тоже удивила с самого начала. Смысла не понимаю. Зачем менять известное и в Финляндии имя Карлссон на Катто-Кассинен? Особенно в детских сказках и мультиках почти все имена поменяны. В классических произведениях имена не меняют, слава Богу. Анна Каренина такой же и осталaсь, у нас даже на работе девушку по имени Анна-Каарина Анной Карениной называли

     

Wisper

Вот хочу его почитать, пока скачал 6 книжек, начну с "Года зайца", а там посмотрим. Удивило, что парень практически во всех жанрах работает и триллер, и детектив, юмор и дамский роман. Тем более если лучше "Леса..." то попытаться стоит.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

В принципе, вполне нормальное объяснение. Почему то вспомнилась певичка Алена Апина. Интересно, как бы финны восприняли её афиши, если бы она вздумала устроить гастроли.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

lemila

Наверное, так же как восприняли Катю Куликову, когда она приехала на практику в Финляндию. В офисе начались перешептывания, кто- то даже звонил по телефону, шепотом хихикая и прикрывая рот рукой.. Бедная Катя и не подозревала, что её фамилия может значить.. Кулли кова ....
Простите за флуд великодушно.. Тема " что читаем" для меня почти святая.

     

Wisper

Да,да,да смеялся долго.
Значит имеет смысл давать свои имена.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Olka

Интересно совпадут ли мнения. Ваппу вот ещё посоветовала про слона почитать его книгу, сравню.
Да, очень многоплановый автор, юмора в "Годе зайца" поболе чем в "лисицах", да и жизненной философии тоже.

     

Olka

Я вчера ребёнку прочитала про Чапаева и Анку. Он очень удивился что у девушки такое странное имя

     

Olka

Хи ))) Также я подруге Виктории посоветовала не представляться в Финляндии Викой )))

     

peer

Ага..а Людмила (в простонародии Людка) становится уже чем-то уже совсем непотребным...lutka.

     

vaisan

Вы скачали на финском? можете дать ссылку?

     

Olka

Виспер только на русском читает. На финском найдёте в любой библиотеке.

     

vaisan

Перешел на компьютерное чтение теперь собираю на финском.
Если есть, что предложить с удовольствием скачаю и поделюсь

     

Olka

К сожалению, я, как последний консерватор, предпочитаю до сих пор бумажные книги.

     

gorodok

уж какой я консерватор, таких мало, и то я перешла три года назад на электронную книгу. Ты просто не представляешь, как это удобно! я свою книжечку обожаю, а поначалу вообще так радовалась ей, что она мне даже снилась))) Привыкла я к ней в течение 20 минут. Главное, чтобы был очень хороший экран, по свойствам приближенный к бумаге.

     

Olka

Мне брат подарил чудесную дорогую книгу уже 3 года назад. Я верю что она просто волшебная, глажу обложку иногда, достаю из коробки, а потом обратно кладу. Пора наверное вставать на современные рельсы, все книги в местной библиотеке и у друзей всё-равно перечитала, буду вынуждена качать из интернета