Belaa

Память рода(генетическая информациай) передается детям от обоих родителей. Традиция, вера и образ мышления не имеют отношения к национальности (только к самоидентификации).

     

Liria

Если вы не понимаете , как входят в родовой канал , то давайте вообще не будем говорить на эту тему.

     

HelVa

Я не понимаю не то что КАК входят, а вообще ЧТО такое родовой канал?

Думаю, Belaa, увидев фразу "национальность передаётся по матери" заинтересовался вопросом, ЧТО автор фразы имел в виду под национальностью, если только не чисто административную запись в каких-то документах, в чём эта передаваемая национальность заключается.
По крайней мере я так его/её поняла.

     

1901

Вот именно

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Belaa

Можете пояснить, как вы понимаете определение национальности? Т.к. вы с другими, похоже, солидарны, то вашего определения будет достаточно.
Я женского пола.

     

Brat-Kvadrat

Все началось с этой весьма некорректной фразы.



Ж гены - хранитель инфы, поэтому мудры те народы, которые передают [гены] по Ж линии, евреи, например.

Вот мне интересно:
- Что значит, мудрый народ? Критерии?
- Далее, народ. Тут никуда не деться от путаницы: что есть народ, что есть национальность, что есть гражданство и как они передаются (в вышеизложенном контексте).
- Евреи. Евреи/иудеи генетически неоднородны (папа - кто угодно + любой может принять иудаизм). Какая взаимосвязь между мудростью и передачей вероисповедания по материнской линии?
- А христиане мудрые? А мусульмане? Буддисты?
- Сама передача. Допустим, Ж хранит и предает гены. Т.к. общим консилиумом (и интернет справками) мы выяснили, что еврейские Ж сохраняют и передают гены кого ни попадя, то как передается и наследуется "мудрость"? Сошлись мамина "мудрость" и папина "немудрость" - ребенок получил что-то одно: или половину мудрости или абсолютную папину немудрость, или мамину мудрость.
Что получат внуки, если родитель от бабушки получил "немудрость" или 1/2 "мудрости"? И так далее, на сотни поколений.

     

1901

Отступление к теме о евреях:
летом разговаривали на эту тему с жителями советского происхождения, живущих в Израиле с семидесятых годов,о жизни, мире и войне. Обалдеть как они заводятся на пустом месте (имею ввиду не кто прав-виновт, а темперамент) и поняла я тогда, что не достичь там никакого консенсуса ни в одном вопросе, тк сразу начинается до Рождества и после и заветы и кто где был и где чей камень лежал.
Ну очень трудно.
Я в таких вопросах все же фннами восхищаюсь: у финнов всегда больше нацеленность "что есть и как с ним жить" в нынешних условиях.
Аминь

     

Liria

Аааа , шедеврально..

     

Belaa

Они без конца будут настаивать и вторить друг другу. Главное ведь, что надо знать про "вхождение в родовой канал".

     

lemila

Вы и в жизни так занудничаете или только на форуме? Мы сейчас говорим не о вероисповедании ( иудаизм), а о национальности. Конечно, евреи неоднородны по составу, они и не могут быть однородны. Напр.,ашкенази - европейская ветвь. Даже языков у них два ( иврит, идиш) Если Вам интересно, почитайте , инфы полно. То, что национальность у евреев передаётся по материнской линии - ну это так, просто примите это как данность. Вообще, про мудрость было сказано шуточно, хотя я уважительно отношусь к евреям в целом. Насчёт генофонда побеседуйте с генетиками , они вам раз'яснят, не знаю есть ли эта инфа в инете. Долго говорить. Придётся поверить, что некоторые признаки закрепляются именно в женском генофонде. Не зря у М даже хромосома одна неполная. ( опять шутка, это на всякий случай, а то предвижу рассуждения).

     

HelVa

Думаю, лучше не надо. Я солидарна скорей с вами, так как мне тоже решительно неясно, что значит "передать национальность".

Ок, выяснили интернетеым консилиумом, что женские гены - хранители инфы. Но к сожалению мои скромные познания в генетике из программы средней школы не позволили мне постичь смысла этого утверждения.

Когда же разговор дошел до того, что евреи передают ГЕНЫ по женской линии, мне стало совсем неловко. Бо не могу отделаться от навязчивых видений еврейской ветхозаветной женщины, под нано-микроскопом занимающейся генной модификацией на свеже-зачатом еврейском же эмбрионе, яростно редактируя гены, в зависимости от пола образовавшегося гомункулуса...

Никакого другого толкования фразы "народ N (осознанно и целенаправленно) передаёт гены по такой-то линии" мне мой почти сломанный этим ребусом моСк предложить не в состоянии.

     

HelVa

А мы с вами не знаем!!

Жизнь не удалась.

     

HelVa

Lemila, вам не кажется, что вы путаете мягкое с тёплым? То, что вы называете национальностью в отношении передачи этого чего-то у евреев по женской линии, не является никаким набором физических, умственных или психологических качеств, а всего лишь административный ярлык, так сказать, пятая графа. Гены передавать на выбор, по крайней мере на людях - даже в современной науке (пока) не практикуется. А определённое, материнское или отцовское или смешанное, воспитание и традиции закладываются ребёнку лишь по факту взаимодействия с этим вопросом его родителей, а уж никак не буквой закона...

Такое ощущение, что вы запутались в понятиях. Как если бы указ Медведева (или кого) об отмене зимнего времени вы преподнесли бы как "этому человеку подвластно время!"

     

Liria

ведь , не главное .. если вас что то интересует ищите инфу. кто то мешает?

     

Liria

Преемственность как шла тысячи лет , так и идёт.
Религия за тысячи лет была , есть и будет. Не смотря на все гонения и не приятие евреев и их образа мышления.
Если вас действительно интересует еврейский вопрос , то в наше время доступно многое, было бы желание.

     

HelVa

Повторяю, преемственность ЧЕГО? Генетических признаков? Это не зависит от выбора людей делать ставку на мужской или женский пол. Преемственность "пятой графы" - это не влияет на объективные характеристики конкретного человека? Преемственность национальных традиций? Они во, первых, тоже не зависят от пола передающего их родителя, а во-вторых, не определяют вероятности оказаться мантяком, агрессором, гением итд., с чего зашел разговор об определенных характеристиках разных народов...

Так что вы всё же совсем не о том. Да и предложения пойти самим найти информацию в открытом виде тоже не срабатывает. Такое ощущение, будто вы сами запутались, или не понимаете, о чем говорите, и просто отсылаете человека, чтоб отвязаться. Кстати, полюбуйтесь сами, какие результаты выходят на поиск фразы "вхождение в родовой канал", и поясните уж, нам с Belаа, бестолковым, какое такое общедоступное знание об этом, вероятно тесно связанным с евреями, явлением мы с ней можем обрести, задайся мы такой целью.

     

lemila

Нет. Я ничего не путаю. Очень не люблю спорить, поэтому попытаюсь об' яснить ещё раз.
С образованием Государства Израиль в качестве еврейского национального государства, возникла насущная необходимость в юридической формулировке критериев принадлежности к еврейству: должно ли это определение совпадать с галахическим или же евреем может быть признан всякий, кто заявляет о своей принадлежности к еврейскому народу. Закон о возвращении Государства Израиль в настоящее время гласит:
« В применении к настоящему Закону евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм "

Надеюсь, про иудаизм беседовать не будем, надо пройти процедуру гиюра ( своего рода обращение)
Про ГЕНЫ, передаваемые евреями или кем- либо ещё я не говорила ни слова. Гены, видите ли, передаются независимо от национальности и пр. В процессе эволюции мутации генов имеют огромное значение. Некоторые признаки закрепляются, ибо они важны для выживания вида. Болезни, к сожалению, могут наследоваться тоже. Природа больше экспериментирует на мужском генофонде, в женском идёт закрепление тех или иных признаков. Отнюдь НЕ национальности. Некоторые болезни - пример. Гемофилией болеют только мужчины, но рецессивный ген переносят женщины в х- хромосоме. Предвижу очередные выдергивания из текста с домысливанием. Забавно, что из полушутливой фразы о мудрости евреев выросло огромное обсуждение " ни о чем".

     

HelVa

Lemila, дык именно что путаете, более того, вы запутались в собственных словах. Что значит вы ничего не говорили про гены, если именно вы и именно про гены-то и говорили, и именно с того вашего сообщения на 2-й странице, где вы изящно завернули ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ различия между М и Ж на ГЕННУЮ информацию и на женскую линию ЕВРЕЕВ - именно оттуда и начался весь этот сыр-бор. А теперь вы тут выкладываете обстоятельные подробности юридических и религиозных еврейских традиций, не имеющих естественно никакого отношения к реальной физиологии ни пола, ни к реальной физиологии людей какой-то национальности национальности. И уверяете, что ничего такого не говорили. Что ж вы сами себе так отчаянно противоречите?

     

Brat-Kvadrat

Не только из-за мудрости, но и из-за мнения о существовании направленной селекции. (камень в ваш огород)
+ из-за мифов и легенд от других болтушек. )) (булыжник в их огороды)

     

JamesB

Мне нравятся еврейские мужчины, даже очень

     

Liria

По моему вы сами во всём запутались и как атеист, пытаетесь самой себе доказать , почему Бога нет ,если бы был он упал бы с неба.
Я когда понимаю ,что человек не в теме , перестаю её развивать.

     

&Irene&

Какую глупость я сморозила? Что у евреев национальность по матери? В России евреи все поперемешаные и евреями являются только для русских, настоящие же евреи уехали оттуда давно мало кого из оставшихся воспринимают. Доказать свое еврейство практически невозможно, даже если только прабабушка была русской.

     

Liria

Помоему Лемила вам всё разъяснила , куда же ещё доходчивее . Буквально разжевала и в рот положила.

     

Musja

Мне тоже интересно, как в него входить...

     

Liria

Булыжники оставь себе , они тебе ещё пригодятся в экономической теме.

     

Liria

Мистически Мусь , практически поминая всех по матери..

     

Musja

Это уже фантазии, научно не доказанные.

Гемофилия совсем не удачный пример, прямо противоречащий вашей теории, что женские гены сохраняют только полезную информацию.

П.с. генетику я тоже изучал на биофаке, если чо.

     

Лейкин

Это совершенно не соответствует... ни чему не соответствует.... Это в самом деле какое-то проявление деструктивной сущности...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Musja

Это у тебя корни взбурлили?

Изи,изи..

     

chiko1

"Войдите в мое положение! - сказала она.
И он вошел в ее положение. И потом еще раз вошел. И еще раз вошел. И оставил ее в ее положении" (c) Михаил Жванецкий

     

&Irene&

да, а что?

     

Лейкин

Сударь, вот загогулина, понимаешь...."деструктивная сторона сущности" закончилась еврейскими разборками....

     

&Irene&

как обычно евреи виноваты ))))))

     

lemila

Мусь, я не говорила, что только полезные признаки закрепляются в женском генотипе. Именно поэтому привела пример гемофилии, кстати - прав, неудачный. Удивительно как люди по- разному читают текст. Наверное, я не умею об' яснять. С генетиками последние годы много общалась, но я не настолько умна, чтобы аргументировать , даже цитировать их выкладки. Как собака - понимаю, а сказать ...

     

HelVa

Как и вы, она жевала не то, о чем был вопрос. И мне тоже кажется, что я вам всё разжевала. По-моему, вы сказали что-то, не подумав, народ удивился, вы сами забыли, ЧТО вы сказали, и никак не могли понять, ЧЕГО от вас народ допытывается, и постоянно говорили о Ерёме, хотя вопрос был о Фоме. Но теперь, когда вы сами недвусмысленно открестились от тех своих слов, которые вызвали недоумение у нескольких читателей, стало понятно, что тогда вы просто оговорились. И все стало понятно. И все (ну или кое-кто по крайней мере) успокоились.

Извините за дотошность. Хорошего вечера.

     

1901

А по-моему мудрее всегда искать выход

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Liria

     

Musja

Ну если там хорошо, то зачем?

     

lemila

В одной древне- карельской деревне ( родине карельских викингов) мужчины все как один были домовиты и рукасты. Украсить умбон щита затейливой резьбой, смастерить застежку- фибулу для плаща из подручных материалов или ввинтить какую- нить штуколясину в прибамбасину - мог каждый, практически с младенческого возраста. Понятно, что мужчины в этом селеньи не залеживались и слава о них распространилась по всей округе. В другой же деревне, на берегу синего- синего Белого моря появилась удивительная порода людей. Чернявы, кудрявы, носаты. Поговаривали, что многочисленные визиты личностей из Италии и Гишпании сыграли свою подлую роль, а может быть гены мутировали таким затейливым способом..только Юмала знает ответ..И надо ж было так случиться, что пылкий юноша из первой деревни по имени Раум влюбился без памяти в черноволосую Дюрьету...И пошли у них дети, ага..все, как один носовиты, красовиты. Видно, женский- то ген доминировал, паразит..
Князь Юрий Долгорукий перед основанием Москвы отправился в традиционное путешествие. На сей раз решил он посетить места заповедные, северные. Завидев Дюрьету с детьми, князь онемел.Чем тока не соблазнял он её, какие только вещицы не показывал, все напрасно. Понятно, что вернувшийся из похода викинг, не долго думая, огрел похотливого князя по голове. Бедолага рухнул без сознания, а когда пришёл в себя, ощутил женские руки, ощупывающие его лысину. Незлобливая женщина таки беспокоилась о его здравии и приговаривала "Ei reikiä". Эти слова намертво слились с образом прекрасной карелки в сознании князя. С тех пор на Руси чернявых девушек так и стали называть..
Со временем Ei reikiä првратилось в еврейка...

     

Liria

У вас , как у финов, буквальное восприятие , вы наверное визуально и воспринимаете текст ..
Если вход в канал , то физически .. взял пошел ножками , нашел вход и вошел..
Вам логика мешает, влючайте интуицию она иначе воспринимает информацию.

Я не от чего не открещиваюсь , просто перестаю общаться , когда понимаю , что человек не понимает и не хочет.
Это как разговор атеиста и теософа .. Бесмысленно. Мы все разные.

     

Musja

     

HelVa

Ну, насколько я понимаю, в родовой канал лучше входит головкой, а не ножками

Кроме шуток, обычно, у меня с пониманием проблем нет, если человек чётко излагает свои мысли. А тут же... Родовой канал, если мне не изменяет моё знание человеческой анатомии, это, "проход", пардон, внутри женщины, через который ребёнок рождается изнутри наружу. Так? Так вот скажите же мне на милость - и далеко не только мне, как я поняла из реакции - КАК вхождение в родовой канал (да, похоже ещё и важно, КАК это вхождение происходит) связано с передачей генетической информации или традиций? Ну вот КАК? А именно на фразу о ген.информации и традициях вы запустили эту вашу прелесть про родовой канал.

И давайте только без загадочных отсылов на "ищите и обрящете" и снисходительного закатывания глазок, мол что с вами тогда вообще разговаривать, если вы даже такого не знаете. Вот честно, как трёхлетке, объясните мне пожалуйста это сакральное знание.

     

Liria

Вы не спрашиваете , вы уже утверждаете , давайте назовем родовой канал по другому.. Инициация .Чтобы не было искаженной ассоциации. По сути то , это одно и тоже.
Как проходит инициирование , вы наверное чуточку представляете .( ну хотя бы по документальным и кинофильмам это видели)
Если вы опять ничего не понимаете , то просто ищите информацию ,это будет проще и очень познавательно . Хотя бы для того чтобы просто знать..
зачем человечество тысячелетиями это делает , начиная от примитивных племен , заканчивая тайными обществами ? Что это им дает ?
Я например крещение и другие религиозные обряды , тоже считаю инициацие или как говорят некоторые , подключкой к каналу.

     

Petter

извиняюсь, шо не в тему

     

onno

Petter, очень в тему! Наглядно - конструктивная стороны женской сущности

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

HelVa

Нет, ну что же вы творите, а? Сначала родовой канал, теперь вот инициация сюда ещё до кучи...

Правильно ли я ТЕПЕРЬ понимаю, что тогда под "вхождение в родовой канал" вы имели в виду как раз нечто вроде племенной инициации, некие осознанно применяемые "этнографические" процессы для закрепления национальных традиций итд? Хотя при чём тут "родовой канал" так и не разъяснилось.. Кто знаете, может вы эдакий граф Калиостро, занимаетесь материализацией чувственных идей, разбуживаете 4 каббалистические стихии, точите философский камень, открываете чакры, высвобождаете энергию вселенной и всё такое прочее. Не все же живут понятиями и лексиконом РенТВ. Более того, чужому человеку откуда понять, что вы им живёте? Мы-то на простом языке говорим, обще-гражданском.

Короче, суммируя, могу сказать, что в ИНФОРМАЦИИ у нас недостатка нет, так что "нучтосвамиразговариватьразвынезнает е" не проходит и не компенсирует вашей словесной сумбурности. Мы знаем. Но мы не понимаем, что вы хотите сказать. Так что просто вас хочется попросить короткой фразой из классика "Кто на ком стоял? Потрудитесь выражать ваши мысли яснее".

     

Liria

Вы троллите да?

Все знают что стихий 5..

     

HelVa

Да нет , вроде.. А что похоже, будто троллю?

Ну 5 так 5.. Может, вам, Калиострам положено разбуживать только 4? Ну что бы там потоки энергии вселенной не растеклись случайно по свежеоткрытым чакрам в чужие родовые каналы.

     

chiko1

Вы забыли еще одну: разъярённая женщина

     

Люся

Очень приятно читать Хелву. Добро пожаловать, новая кровь)

Лирия, читала тебя сегодня в теме 07 года. Ты уже тогда была умная. И даже многоточия не ставила))

     

Liria

Не путай нас ! Это стихийное бедствие , как торнадо , наводнение и прочии стихии..
Обычно заканчивается всё , печальным концом!

Да , мы такие

     

HelVa

Оффтоп вообще, и даже не знаю, почему, но вот вспомнилось.

Когда покупали дом в Америке, подписывали кучу каких-то бумаг, то есть даже много куч. И одна куча была.. то ли про страховку, то ли ещё что.. В общем, там описивались возможные случаи, в которых дом может пострадать и/или быть разрушен. Ну, там наводнение, торнадо-землетрясение итд это понятно. И всё тако в том же духе. Но один пункт умилил просто безмерно:
Act of God

А вы говорите.

Люся, спасибо на добром слове!

     

Liria

Ставила , ставила , я помню.
Люсь не обижайсяяя. ...

     

Люся

Ты ставила? Да нет. А на что обижаться?
Я ставила многоточия. Я б вот тебе показала ту тему, что я читала, чтобы ты увидела что, у тебя многоточий нету, но мне стыдно, потому что я там просто ужасна, вся в многоточиях, как в бородавках. Это я сейчас так ненавязчиво намекнула некоторым девушкам, чтобы избавлялись от этой ужасной привычки)

     

1901

Агааааа............................ ................

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Liria

Ой я вообще в такую глубь не заглядываю. Чтоб не было мучительно, стыдно.
Мне иногда хочется сдать ключи от форума. Чтоб не говорила всякую всячину.

     

Люся

А я искала что-нибудь про игру Мафию, ну и наткнулась

     

1901

Так, никаких ключей. У тебя чай чакры барахлят? Ну мороз жЭж

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Petter

Почти в тему и анекдот:
Обратился как-то мужик к Богу:
- Господи, поменяй нас с женой местами: она сидит дома, ни хрена не делает!
Бог выполнил его просьбу...
На следующее утро просыпается мужик на месте жены, вскочил, завтрак приготовил, старшего в школу собрал, младшего в садик отвёл, затем побежал по магазинам, потом обед сварил. Только собрался прилечь отдохнуть, тут бац! - нужно старшего из школы забирать, младшего из детсада, потом уроки сделали, тут ужин готовить, поели, посуду помыл, детей уложил. Только прилёг отдохнуть, а жена ему заряжает:
- А супружеский долг?!..
Прошёл месяц, мужик взмолился:
- Господи! Верни всё назад, я уже так не могу, сил больше никаких нет...
Бог отвечает:
- Поздно, родной... Ты беременный!..