pavel

Условия понятны, но не достаточны.
Вообще во "взрослом" строительстве есть статья расходов- предпроектное проектированние, задачей которого является: -что делаем и за какие деньги. Отводится до 3% общего бюджета. Многие считают что это не нужно, а некоторые вообще умнее всех, но в таких случаях зачастую возникает неувязочка в тысяч 50-100, потому что надо было сделать по другому...
Потратьте 0,5-1% на это у профи или у меня, и сразу такие вопросы отпадут.

1. Предложение надо правильно составить и правильно понять ответ.
2. Можно.
3. Предмет обсуждения.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Staf

Если собираетесь строить ~100 км от Хельсинки, можем спроектировать вам фундамент под пакет и подсказать толковую фирму, с которой сотрудничаем, для его постройки. Все финны (:

     

LaraN

большое спасибо за ответы! Все нужно хорошо продумать. Буду обращаться за помощью!

     

Emelyanov

Здравствуйте,
есть на форуме кто может спроектировать фундамент под гараж.
Сложность в том, что он на слабо наклонной скале и видимо нужно делать плиту на разновысотных ногах. Заваливать грунтом не буду, должно быть что то "воздушное"
Ввиду нестандартности решения, нужно ехать на место. Район Пуумала.

     

pavel

Ничего нестандартного в вашем случае нет.
Ездить никто не ездит, хотя можно и выехать за определённую плату.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Emelyanov

Ну если не надо, только проще. Есть предложение?

     

pavel

Есть топография?

     

Emelyanov

Что есть топография в данном смысле? это маленькая треугольная скала прямо рядом с дорогой, уходящая вниз под пологим углом. Высота уровня над скалой меняется от полуметра до двух. Размер плиты где то 9 на 7 метров

     

Staf

Павел, кстати тёзка, имел ввиду pohjatutkimus, без него вам гараж построить не дадут.

     

BiBi

Если на месте строительства гаража- открытый скальный грунт, то изыскания в их классическом понимании (бурение, карта-разрезы) не нужны. Достаточно заключения специалиста о выборе типа фундамента и основных принципов для расчета фундаментов, расчетное давление на грунт и т.п. Это pohjarakenne-ehdotuslausunto. В простых случаях это заключение помещается на страницу-две. Его предъявляют с проектом для получения разрешения на строительство.

     

vaisan

скорее всего, Вас спрашивают о топографическом плане местности/участка, который выдает www.maanmittauslaitos.fi

     

BiBi

Возможен вариант "самостоятельной" съемки/картирования участка. На плане должны быть показаны границы участка, координаты углов, ну и естественно высотные отметки грунта и скалы.

     

Vnik

Вот как раз то, что Вы описали словами здесь, нужно на плане, подробнее, чем в обычной топографии, в более крупном масштабе. Чтобы оценить перепады по высотам, и соответсвенно конфигурацию будующего фундамента. И пару характерных разрезов.

     

pavel

Если нет, то с выездом.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

BAM

Обращайтесь, сделаю любую карту, вынесу точки и по высотам и в плане.

     

Emelyanov

Спасибо за шквал информации, но мне кажется это все избыточно.
Во-первых инспектор, когда выдавал разрешение даже на дом ни о каких pohjatutkimus слова не было. Был проект фундамента (на всякий случай от человека с корочками), но никто даже не спросил. А уж исследования даже не обсуждалось...
План, конечно есть и тот, что был приложен при получении разрешения и реальный есть, который сам снимал. Он без высот, только план. И межевание сделано со своим планом.
При покупке гаража продавец сам сделает все формы для апгрейда разрешения - это его задача и идет своим чередом. Поскольку инспектор все знает про проект, займет пару недель максимум.
А мне нужен проект, чтобы начать думать и строить пока зима не пришла. Как минимум техническое решение, но с оговоркой, что он может потребоваться при разрешении.
Могу на месте снять все что необходимо.

     

pavel

Проект фундамента,цоколя и пола-взаимосвязанны. Особенно при прозвучавшем требованнии "воздушности" и при высоте цоколя в 2,5м-требуются более жёсткие конструкции. Отсюда либо точная топография(геосинклинали), либо выезд после вкрытия "пациента")

     

Vnik

Вообще, когда речь идет о монолитной скале, сложностей быть не должно вообще. Тот есть вообще!. Скала -это монолит, не подверженный осадкам, вспучтванию и т.д. Поэтому естественное основание уже на готово готово. Вопрос только в том тупо, сколько бетона уйдет на фундамент из-за разницы высот. Бывает, что приходится стенки и 4 метра высотой для безобидного гаража. Толщина соответственно из-за высоты уже не 30 см, а 40. Расхлд бетона ну и т.д.
P.S. Имея четко скалу, на месте топикстартера я бы и не парился. Какой похьятуткимус??? Скала ледниковая!!!. После этого ракеннувсвалвоя отваливает. Далее вопрос - что Вы хотите, и какой Вы хотите? ( Самое дешевое - столбики, самое дорогое - лента по скале ).

     

pavel

Не надо пугать человека, бомбоубежищем тяжёлого типа(40см бетон), но и не какие не столбики. И валвоя никуда не отваливает, а готовится, по крайней мере, к двум проверкам + ждёт уже проект.

     

ID

И кому верить? Меня этот вопрос тоже интересует... Так ли скала непоколебима в вопросе основания под фундамент?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

pavel

Валвое)
10 знаков

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

BiBi

По требованиям, при большом уклоне поверхности скального грунта требуется сколоть, взорвать, выровнять его не круче 15 град. Коэфф.постели при этом также берут несколько заниженным, чем для горизонтального скального основания.
В любом случае для определения типа и основных параметров будущего фундамента я порекомендую запросить заключение геотехника.
По ходу, "ледниковая скала"- занятный термин.

     

vaisan

всё правильно - ледник пригладил аж 10 000 лет назад

     

BiBi

А какие еще есть скалы? Извините за любопытство...

     

BAM

Как у нас любят из простого делать сложное, из простого гаража сделали столько проблем, что дальше некуда...вы ещё бригаду с мастером и архитектором наймите, да и сделайте гиологическое исследование на пробу скалы, может там скважину с нефтью найдёте...если скала монолитная, то это самая лучшая основа для гаража, единственное что уйдёт побольше бетона на выравнивание высот и всё...если это отдельная глыба, то нужно смотреть как прочно она сидит в земле, думаю достаточно прочно для фундамента...какие валвойя??? вы ещё на детскую песочницу закажите валвойя с мастаром и архитектором...

     

BAM

Какой проект тебе нужен??? Гараж 3на4, для этого проекта нужна рулетка и уровень и ещё кой какие инструменты и начинаешь свой проект воплощать в жизнь, по уровню высоты, по рулетке прямые углы из треугольника 5, 4, 3.

     

vaisan

увы, без разрешения (без проекта) нельзя

     

Emelyanov

Да, поумничали вволю. Может к конкретике перейдем?
Вопрос простой сколько денег стоит проект. Если нужно, то с учетом необходимой поездки, хотя могу сам все измерить.
Если есть еще непонимание в задаче, еще раз:
гараж 8х6,5 из бруса 90мм.
плита на ножках. На плите цоколь из пенобетонных блоков. Подсыпка грунта с двух смежных сторон. Как бы один угол висит над скалой на ножке. Думаю заложить под плитой пеноблоками две стороны, чтоб грунт на осыпался.
скакла с уклоном менее 15 град. Практически цельная на 80%, есть какие то расколы.

Делов на один день специалисту.

     

BAM

Это нарисуй схему-чертёж, можно на ACADe нарисовать и в PDF здесь выставить, а мы уже посмотрим, что с тобой сделать, да и скалу нарисуй в правильных пропорциях и на каких она ногах висит или лежит или в крайнем случае фотки сделай и здесь выложи...

     

pavel

Отправил предложение, позавчера...
Смотрите персональные сообщения.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Matros

День добрый! Хочу посоветоваться: есть предложение по всей электрике в доме с учетом материалов - 80 евро за м2 + налог. Насколько это оптимальная цена? И может кто знает, какова стоимость труда у электрика? И какой процент от стоимости составляют материалы?

     

Emelyanov

Обращался в три финские лавки, цена одна - 15 тыс. из них 6 на материалы.
Электрика правда замудроченная. Один шкаф чего стоит - высотой 1,4 метра.
Дом 120 квадратов. Удаленность тоже играет роль.

     

Бусинка-карапусинка

Здравствуйте дорогие строители и строящиеся!!
Давайте знакомиться и объединяться!
Кто строился или строится в Коуволе?
Мы тут надумали построить окт с нуля...
вроде бы казалось все не сложно пока не начали бумаги собирать!!!
Если здесь есть кто-нибудь кто может подсказать с фирмами(мы нашли только одну, которая сделает исследование грунта. И там сказали 1700за 5 дырок по 8 метров)
Еще нужен прораб(который vastavamestari)
Может посоветуете что-то?

     

Vnik

Подождите, подождите! Попкорн кончился! Щас в магазин быстренько сбегаю...

     

Olka

Интересно, а 8 дырок по 5 метров будут столько же стоить?

     

BiBi

рекламой изыскательских контор заниматься не буду, погуглите на тему "pohjatutkimus"+ "Kouvola" ( или Lahti, Lappeenranta jne.), уверяю Вас, что найдете нсколько контактных адресов.

Стоимость 1 раб.смены легкого бурового изыскательского станка (painokairaus/ heijarikairaus/ siipikairaus/ näytteenotto) у мелких изыскательских конторок, составляет в среднем 600...800 е (+ НДС 24%) со всей мобилизацией. Изыскания под ОКТ, должны уложиться в 1 раб.смену, если у Вас не безумно дрянные грунты (слабые глины большой мощности, торфы, отсутствие слоев грунта с достаточной несущей способностью). Лабораторные работы (по необходимости) по изучению грунтов могут потянуть за собой ок.200е. Составление и/г-отчета и рекомендаций по устройству фундамента , распечатка данных полевых изысканий на карту и разрезы (Pohjatutkimus- ja perustamistapalausunto ja pohjatutkimustulokset) обойдется (при "белом заказе") в дополнительные 400...800 е (+НДС), в зависимости от аппетитов, компетентности и проф.пригодности (pätevyydet ) писателя отчета.
"Вот и считай..." (с)

Количество "дырок", 5 шт.- для ОКТ- вполне приемлемо (четыре по углам здания, пятую- на отдельностоящий (напр.) гараж и т.п.). Глубина скважин (т.е. "дырок" ) и мощность исследуемого грунта зависит от общих инженерных условий участка. По-любому, одним из основных назначений изысканий является определения несущего грунта для будущего фундамента, его глубины залегания и его несущих характеристик. Ну, и с типом фундамента, конечно, определиться надо будет.

Как я уже говорил, при дрянном грунте для определения (например) длины свай 8-метровых "дырок" может и не хватить...

     

BiBi

Вполне. скажу даже больше: 4 дырки по 10 метров туда же выльются.

     

pavel

Ну пробное продавливание грунта- вещь дорогостоящая и не необходимая во многих случаях. Существует также, откопка пробных шурфов(экскаватором по 60е/час и занимает 3 часа + приезд/отъезд как за 2 часа) и геологу платят за приезд и за бумагу. Вот и считайте)
Также можно вообще обойтись без геоанализа, используя данные апроксимации соседних участков)

     

BiBi

При такой постановке вопроса можно, вообще не слезая с компа, выйти на сайт Геослужбы Финляндии и, используя геологич.карту района, написать обо всем, что придет умного в голову. Я все-таки хотел бы напомнить, что фундамент- это основа любого здания, поэтому пренебрегать собственной уверенностью в выбранных решениях - чревато.
Шурфы- да, полезны, если несущие слои грунта находятся рядом с пов.земли. А как строящимся, например, в Турку оценить длину свай под фундамент, если мощность слабых глинистых грунтов там может варьировать от 15 до 40 метров?

     

pavel

Такие вопросы решаются коллегиально, и по месту.

В районах со старым морским дном(где плывуны близ поверхности) тоже смысла за 2000е узнать что свай уйдёт не на 5000, а на 10000е,- нет(если уже решили там строится, то повернуть манёвра нет)

Имхо: те кто сразу хочет загнать вам станок на участок, думает только как продать пакет услуг,которые по сути не нужны. Исключение: технологическая необходимость.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

finnik

Вот тоже всё забываю спросить, так чем там дело кончилось, По-душка..? Что там было с крышей..?
Кто был прав, я или Vnik ..?

     

konstantin-kasjan

Всем привет. У меня есть вопрос к знающим людям: если я хочу строить дачу, то я должен так же поступать как и при строительстве omakotitalo? Так же должен найти Pääsuunnittelija и Vastaava mestari? Т.е. все как omakotitalo? Или же, как то попроще? Спасибо.

     

pavel

Тоже самое

     

inter

а есть в Финляндии фирмы, которые комплексно занимаются строительством под ключ, но не пакетных домов, а полностью кастом мэйд? или только цепочка: архитектор-инжинер-прораб-строитель?

     

pavel

Большинство строительных компаний могут предоставить услугу "под ключ", и я в том числе. По сути эта услуга называется инжиниринг. Ищите ближайшие фирмы. Ну и как писалось ранее, стройте в пассивном энергоклассе.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

tassa

Какие у Вас термины научные!
Всем давно известно, что по человечески "пассивный энергокласс" называется "дом, который зарастет плесенью за три-пять лет"

ЗЫ: только плиз, не надо про революционные прорывы строителей в области термодинамики

     

киевский торт

почему вы так думаете ?

Подскажите, знающие люди, какие материалы разумно использовать для стен дома ? субъективно не хочется ставить деревянный дом, почему-то кажется, что это недолговечный материал. Кирпич достаточно дорого класть. Есть ли здесь варианты с блоками, например ? Если используют блоки, поделитесь, какие именно блоки , киньте ссылку на инфо, если есть. Интересует качество, цены, вообще все. пока информации ноль. Спасибо.

     

tassa

Потому, что еще помню немного школьную физику
В мечтах людей существует дом с КПД близким к 100%. Недостающее до этих ста он должен получать из солнечной энергии. Финляндия довольно таки солнечная страна, количество солнечных дней здесь приближается к 365 и угол падения лучей благоприятный ога.
В общем, лажа это.
А удавленная насмерть вентиляция - не лажа, а вместе с герметичностью и хорошей изоляцией - причина весьма интересного явления.



Блоки из пенобетона пользуют, клеют пеной. Насколько дешево дорого прочно и тд - не зна.

     

киевский торт

спасибо как эти блоки называются по-фински , как в поисковик загнать ?
можно ли вообще строить НЕ пассивного класса дома ? у меня сложилось впечатление, что это принудительного порядка норма ? я ошибаюсь ?

     

Staf

Пожалуй самые популярные блоки с которыми я сталкивался - http://www.lamminbetoni.fi/fi/ll400, никто не жаловался =)

     

киевский торт

благодарю.

     

Vnik

По нынешним нормам строить Вам придется все равно очень "теплый" дом. С усиленной теплоизоляцией конструкций, с энергосберегающей вентиляцией и т.д.
Принудительные нормы и так очень жесткие теперь. Дальнейшие "извращения" в сторону улучшения энергоэффективности как раз и есть извращения без кавычек. Так как энергоэффективность повышается только на копейки, а строительные затраты вырастают на рубли. Ну некуда уже экономить, не из чего...

     

Submariner

Пенобетон - замечательный материал. Строить из него удобно и быстро, теплопроводность у него очень низкая. Одна беда - человек с болгаркой может сделать дверь в пенобетонной стене в любом удобном для него месте

     

ID

Отличное высказывание! Его расценивать в смыле воровства или в смысле крепкости конструкции? Кстати, а действительно, что у этих блоков с надёжностью? Понятно, что если его не "царапать ножичком" - простоит много лет, но как он (материал) относится к "вибрациям"? Хлопание дверей, топание детей, безудержный секс?... Мне кажется что при отсыревании может начать крошиться и без "вибраций"...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Круть... Я в РФ сталкивался только с такими



вечно все колотые и обсыпаются...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

киевский торт

мне кажется, что если задаться целью, то и в стандартном деревянном доме тоже можно проковырять дополнительное отверстие нет ?
Прошла по ссылке, любезно предоставленной Staffом, на мой дилетантский взгляд блоки выглядят изумительно. Прочные, легко класть, держат тепло , плесень их не любит. Профессионалы, может есть недостатки ? Пожалуйста, ливаните дёгтя, если есть. Кто-нибудь пытался их болгаркой попилить ?

     

Den327

Основная проблема - цена.
Нужно точно знать, чего вы хотите и попробовать обсчитать расход материалов для каждого случая.
Возможно в данном конкретном случае, выгодно будет использовать другие материалы.

P.S. а против болгарки с алмазным кругом, даже монолитный дом не устоит.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Den327

А еще они ацки гигроскопичные.
У нас в России, у родственников в деревне, на соседнем участке такая коробка стоит.
Ровно 2 зимы выдержала, теперь все стены в трещинах, и это несмотря на то, что под крышей стояла.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

киевский торт

Я думаю, что кирпичный дом самый дорогой за счет кладки, теоретически, хотя сам кирпич как материал может быть дешевле. Не вижу цен на эти блоки.