 |
|
03-02-2015, 12:05
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 17-03-2012
Status: Offline
|
Нарушение ПДД в РФ
Добрый день!
Подскажите кто знает попал на камеру в РФ за превышение скорости, куда штраф приходит ? на границу ? Проживаю постоянно Суоми.
|
|
|
03-02-2015, 12:17
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 2,528
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nikolai 1976
Добрый день!
Подскажите кто знает попал на камеру в РФ за превышение скорости, куда штраф приходит ? на границу ? Проживаю постоянно Суоми.
|
никуда не придет. камеры в рф не распознают иностранные номера.
в фи только в середине прошлого года, адаптировали камеры, чтобы фиксировалии распознавали например, российские номера.
Последнее редактирование от Bodom : 03-02-2015 в 16:59.
|
|
|
03-02-2015, 15:28
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 1,134
Проживание:
Регистрация: 20-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nikolai 1976
Добрый день!
Подскажите кто знает попал на камеру в РФ за превышение скорости, куда штраф приходит ? на границу ? Проживаю постоянно Суоми.
|
Откуда уверенность что вы именно попали в камеру ?
|
|
|
03-02-2015, 16:33
|
#4
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Bodom
никуда не придет. камеры в рф не распознают иностранные номера.
в фи только в середине прошгого года, адоптировали камеры, чтобы фиксировалии распознавали например, российские номера.
|
Финам это не мешало делать и пять лет назад "вручную". По фотке читали номер и посылали штраф в Россию на основе данных водителя с границы.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
03-02-2015, 16:37
|
#5
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nikolai 1976
Добрый день!
Подскажите кто знает попал на камеру в РФ за превышение скорости, куда штраф приходит ? на границу ? Проживаю постоянно Суоми.
|
Приходит на границу. Но про такие случаи слышал только раза два, оба раза попали в Питере. Но, на сколько я знаю, штрафов, приходящих на границу ≈0,001% из всех нарушений.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
03-02-2015, 17:06
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 2,528
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Финам это не мешало делать и пять лет назад "вручную". По фотке читали номер и посылали штраф в Россию на основе данных водителя с границы.
|
статья была,как новость,лень искать... тут же в новостном разделе , о том что финны перепрограмировали свою систему распознавания под рф номера, что финские камеры не распознают номера, отличные от европейских.
ты бы им подсказал, а то они столько денег наа все это потратили.
я уже понял, что твое мнение и есть единственное правильное. даже, если ты чего то и не знаешь.
прошу больше не отвечать и не ссылаться на мои диалоги.
удачи, мистер всезнайка.. 
|
|
|
03-02-2015, 17:45
|
#7
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Bodom
статья была,как новость,лень искать... тут же в новостном разделе , о том что финны перепрограмировали свою систему распознавания под рф номера, что финские камеры не распознают номера, отличные от европейских.
ты бы им подсказал, а то они столько денег наа все это потратили.
я уже понял, что твое мнение и есть единственное правильное. даже, если ты чего то и не знаешь.
прошу больше не отвечать и не ссылаться на мои диалоги.
удачи, мистер всезнайка.. 
|
Если есть желание обидеться за банн, то это можно было сделать и по-другому
Я знаю, что финны камеры переделали, и это не отрицаю. Читай посты внимательнее и тогда меньше высказывать своё "фи" придется
Камеры раньше русские номера не распознавали автоматически, я этого и не отрицал. Автоматику сделали недавно, до этого штрафы посылались на территорию РФ вручную самими полицейскими на основе анализа номера с фотографии. И было это уже лет пять как точно. Знакомым штрафы приходили в Россию после поездок в Финляндию.
Цитата:
Сообщение от Bodom
я уже понял, что твое мнение и есть единственное правильное. даже, если ты чего то и не знаешь.
|
Это не личное мнение. Это существующая практика 
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
03-02-2015, 18:21
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Не спорьте , коллеги . Всё так : русские номера в Финляндии = штраф на границу . Оперативно ( коллега попал на камеру на 3й в Хельсинки - шёл на границу без остановки - штраф его уже ждал на Ваалимаа .
Про штрафы на финский регистр за камеру в России ни чего не слышал .
Автор . Спите спокойно !
|
|
|
03-02-2015, 18:27
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 1,073
Проживание:
Регистрация: 14-02-2014
Status: Offline
|
На границу приходят.
Друг работает в полиции в РФ,предупредил как-то,что теперь штрафы
приходят на границу,НО не сразу,не оперативно.
То есть,если например сегодня попал на камеру,
то сегодня штраф не придёт,а будет ждать тебя через несколько дней.
|
|
|
03-02-2015, 19:12
|
#10
|
Banned
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лилия
На границу приходят.
Друг работает в полиции в РФ,предупредил как-то,что теперь штрафы
приходят на границу,НО не сразу,не оперативно.
То есть,если например сегодня попал на камеру,
то сегодня штраф не придёт,а будет ждать тебя через несколько дней.
|
И дальше что ? В Финляндию не пустят?
Афтор так досих пор и не раъяснил как он узнал , что попал)))
|
|
|
03-02-2015, 19:40
|
#11
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от NB
И дальше что ? В Финляндию не пустят?
Афтор так досих пор и не раъяснил как он узнал , что попал)))
|
В Финляндию не впустить права не имеют. Если только конечно дело на зашло далеко и не находится у судебных приставов. А если в розыске не находишься, то выдадут штраф "с собой" на вывоз 
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
03-02-2015, 20:58
|
#12
|
Banned
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
|
Афтор молчит, видимо он оказал сопротивление камере и теперь в предвариловке "кукует")))
|
|
|
04-02-2015, 07:41
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 17-03-2012
Status: Offline
|
Всем большое спасибо, как узнал ? Камера стояла в Подмосковье ( не стационар ) ехал ночью с явным превышением, была вспышка.
|
|
|
04-02-2015, 10:22
|
#14
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nikolai 1976
Всем большое спасибо, как узнал ? Камера стояла в Подмосковье ( не стационар ) ехал ночью с явным превышением, была вспышка.
|
Думаю, что обойдется. А явное превышение - это какое, ради интереса?
Отпишитесь потом чем дело закончилось.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
04-02-2015, 10:41
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 17-03-2012
Status: Offline
|
населённый пункт 60, скорость примерно была 100
|
|
|
04-02-2015, 10:53
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nikolai 1976
Всем большое спасибо, как узнал ? Камера стояла в Подмосковье ( не стационар ) ехал ночью с явным превышением, была вспышка.
|
Если не стационарная, значит машина гаи недалеко должна была быть. Раз сразу не поймали, значит проскочил, ни куда ничего не пришлют. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
04-02-2015, 10:54
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 05-08-2010
Status: Offline
|
у меня вопрос попутно. Шведские и эстонские номера отличаются очень незначительно. Имею ввиду машины где не написано EST или SWE на номере (но и те мелким шрифтом). Как потом русские гаишники будут разбиратся? 
|
|
|
04-02-2015, 11:01
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TPAKTOP
у меня вопрос попутно. Шведские и эстонские номера отличаются очень незначительно. Имею ввиду машины где не написано EST или SWE на номере (но и те мелким шрифтом). Как потом русские гаишники будут разбиратся? 
|
В смысле если на камеру попадётся шведский номер, а на границе предъявят идентичному финскому? Будет финн доказывать что это не он нарушал, гаишникам до лампочки. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
04-02-2015, 11:52
|
#19
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TPAKTOP
у меня вопрос попутно. Шведские и эстонские номера отличаются очень незначительно. Имею ввиду машины где не написано EST или SWE на номере (но и те мелким шрифтом). Как потом русские гаишники будут разбиратся? 
|
Я думаю, что шанс равен нулю, что
а) одинаковые номера окажутся на одной и той-же марке и моделе машины, и то, что
б) эти машины будут проезжать примерно в одно и то же время в РФ мимо одной камеры.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
04-02-2015, 12:01
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 10,670
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Я думаю, что шанс равен нулю, что
а) одинаковые номера окажутся на одной и той-же марке и моделе машины, и то, что
б) эти машины будут проезжать примерно в одно и то же время в РФ мимо одной камеры.
|
А самое главное - у Финских и Шведских номеров разный порядок букв и цифр, совпадение исключено 
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
04-02-2015, 12:08
|
#21
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
А самое главное - у Финских и Шведских номеров разный порядок букв и цифр, совпадение исключено 
|
Шведские и эстонские сравнивали 
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
04-02-2015, 12:40
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
А самое главное - у Финских и Шведских номеров разный порядок букв и цифр, совпадение исключено 
|
У финских и шведских одинаковый, эстонские другие, сначала цифры.
У шведских дополнительный значок с цифрой между буквами и цифрами. Маленький что на камере врятли будет видно. С финским номером можно спутать.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
04-02-2015, 12:49
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 10,670
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
У финских и шведских одинаковый, эстонские другие, сначала цифры.
|
Где там одинаковые?
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rekisterikilpi
З.Ы. у Эстонских порядок такой-же, но нет черточки между буквами и цифрами 
З.Ы.Ы. А-а-а-а, у Эсти еще и буквы с цифрами наоборот 
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
04-02-2015, 12:58
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Финские и Шведские похожи. Три буквы потом три цифры. Шведский промежуточный значок на грязных номерах вполне за черточку можно принять. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
04-02-2015, 19:01
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Если не стационарная, значит машина гаи недалеко должна была быть. Раз сразу не поймали, значит проскочил, ни куда ничего не пришлют. 
|
Кстати , да . Это они радар сторожат . Чтоб не спёрли 
Я такое часто вижу , когда из Питера возвращаюсь . Там , где " полевой аэродром " - взлётная полоса на дороге , часто радар ДНЁМ стоит . А рядом машина со сторожем 
|
|
|
04-02-2015, 19:27
|
#26
|
Banned
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nikolai 1976
Всем большое спасибо, как узнал ? Камера стояла в Подмосковье ( не стационар ) ехал ночью с явным превышением, была вспышка.
|
Вот так ехал и раз вспыщка ослепившая все вокруг и еще вылетела "птичка",
Да уж !
|
|
|
12-04-2015, 20:15
|
#27
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Привет всем!
Хотелось бы узнать мнение искушенных в данном вопросе форумчан, касающееся штрафа в России за превышение скорости машиной с финскими номерами.
Итак, пару дней назад спешил в СПб. Ехал с превышением. По спидометру 125, по навигатору 121 км/ч по Выб. ш. Навстречу мне ехал гаишный форд, который, помигав мне дальним и развернувшись в мою сторону, дал сигнал остановиться.
Подошел гаишник, сказал, что превышение 140(!) км/ч, будем выписывать штраф 1500р. Я не поверил и сказал, что хочу посмотреть видеозапись. Посмотрел. Действительно, в какой-то момент - 140 км/ч указано. Любопытно то, что гаишников я заметил издалека и снижал скорость (т.е. со 125 до .. поменьше) На их же видео наоборот, у моей машины была тенденция к увеличению скорости.
В принципе, тут все понятно, их радар "заряжен" и надо было попросить документы на него с отметкой о проверке и т.д. Хотя толку мало - откуда я знаю, кто там у них и что должен проверять и правильные ли печати там стоят. Времени на это просто не было, реально спешил.
Записали номер прав, спросили, финский ли я гражданин, написали русскими буквами мой финский адрес в протоколе. Дали квиток на оплату и все доки вернули. Я поехал дальше..
Вопрос в студию: стоит ли оплачивать этот штраф? Кстати, уже позже я удивился, что мне не дали копии постановления о штрафе, вспомнил, что такую бумагу давали тогда, когда я еще жил в России.
|
|
|
12-04-2015, 23:54
|
#28
|
Banned
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Привет всем!
Хотелось бы узнать мнение искушенных в данном вопросе форумчан, касающееся штрафа в России за превышение скорости машиной с финскими номерами.
Итак, пару дней назад спешил в СПб. Ехал с превышением. По спидометру 125, по навигатору 121 км/ч по Выб. ш. Навстречу мне ехал гаишный форд, который, помигав мне дальним и развернувшись в мою сторону, дал сигнал остановиться.
Подошел гаишник, сказал, что превышение 140(!) км/ч, будем выписывать штраф 1500р. Я не поверил и сказал, что хочу посмотреть видеозапись. Посмотрел. Действительно, в какой-то момент - 140 км/ч указано. Любопытно то, что гаишников я заметил издалека и снижал скорость (т.е. со 125 до .. поменьше) На их же видео наоборот, у моей машины была тенденция к увеличению скорости.
В принципе, тут все понятно, их радар "заряжен" и надо было попросить документы на него с отметкой о проверке и т.д. Хотя толку мало - откуда я знаю, кто там у них и что должен проверять и правильные ли печати там стоят. Времени на это просто не было, реально спешил.
Записали номер прав, спросили, финский ли я гражданин, написали русскими буквами мой финский адрес в протоколе. Дали квиток на оплату и все доки вернули. Я поехал дальше..
Вопрос в студию: стоит ли оплачивать этот штраф? Кстати, уже позже я удивился, что мне не дали копии постановления о штрафе, вспомнил, что такую бумагу давали тогда, когда я еще жил в России.
|
По порядку !)))
В Росии не приборов регистрирующих на ходу ! По крайней мере для меня это не ожиданность! Но на "скандинавии" видел и сегодня как пару машин ловили с ходу меня тоже пытались поймать , но я не дернулся ехал дальше , отстали!
Второе при стационаре должно быть время фиксации и видео! Тут нужно не нервничать и четко увидеть свое авто!
Платить иль нет ? Если есть квиток и вы признались в правонарушениии, то платите и возите квиток с собой ,лет триста пока не состаритесь)))
|
|
|
13-04-2015, 00:15
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 428
Проживание: Джайвяскайля
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от NB
В Росии не приборов регистрирующих на ходу !
|
Ещё в конце 90-х, начале 2000 уже ездили медленно на 9-ках навстречу и измеряли, но не было видео фиксации.
Я думаю, что можете не платить спокойно, только есть вероятность маленькая насчёт следующего раза. У меня друг набрал этих квиточков и тишина, да и сами полицаи намекали-попробуйте не платить(видимо для отчётности им это больше надо). Сам квитков не получал, но на КАДе и ЗСД регулярно себе позволяю прохватить с ветерком и под камерами тоже.
-----------------
Многие люди вольготно чувствуют себя на чужбине,
лишь презирая коренных жителей. Джорж Оруэлл.
|
|
|
13-04-2015, 00:21
|
#30
|
Banned
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димон
Ещё в конце 90-х, начале 2000 уже ездили медленно на 9-ках навстречу и измеряли, но не было видео фиксации.
Я думаю, что можете не платить спокойно. У меня друг набрал этих квиточков и тишина, да и сами полицаи намекали-попробуйте не платить(видимо для отчётности им это больше надо). Сам квитков не получал, но на КАДе и ЗСД регулярно себе позволяю прохватить с ветерком и под камерами тоже.
|
На скорости фиксировать было противоаконно в 2000 и далее !!!
Чтоб не спорить можно просто зафиксировать прибор инспектора и всю документацию на мобильник , это не сложно , главное не сссцать)))
И по верьте мне ни кто в суд на вас после этого доки подавать не будет)))
|
|
|
13-04-2015, 07:19
|
#31
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от NB
Но на "скандинавии" видел и сегодня как пару машин ловили с ходу меня тоже пытались поймать , но я не дернулся ехал дальше , отстали!
|
Можно по-подробнее? Что значит "ехал дальше" и "отстали"? Красиво пишешь!
virmalis, а если бы здесь штраф получили за превышение? По евростандарту, так сказать, то платили бы?
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
13-04-2015, 14:19
|
#32
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Можно по-подробнее? Что значит "ехал дальше" и "отстали"? Красиво пишешь!
virmalis, а если бы здесь штраф получили за превышение? По евростандарту, так сказать, то платили бы?
|
Я даже и не задавался бы вопросом, платить этот штраф в России или нет, ЕСЛИ БЫ гаишники были бы честны и не приписали бы мне 18-20 км превышения сверх того, что было. Я спешил и намеренно ехал со скоростью, подпадающей под штраф 500 рэ.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
13-04-2015, 15:32
|
#33
|
Registered User
Сообщений: 3,134
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Я даже и не задавался бы вопросом, платить этот штраф в России или нет, ЕСЛИ БЫ гаишники были бы честны и не приписали бы мне 18-20 км превышения сверх того, что было. Я спешил и намеренно ехал со скоростью, подпадающей под штраф 500 рэ.
|
8 евро или 23.... разница в 15 евро настолько принципиальна?
А вообще-то првильнее было бы конечно "покатался- заплати".
В общем у меня от Вашего вопроса неприятный осадок.
|
|
|
13-04-2015, 18:38
|
#34
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
8 евро или 23.... разница в 15 евро настолько принципиальна?
А вообще-то првильнее было бы конечно "покатался- заплати".
В общем у меня от Вашего вопроса неприятный осадок.
|
Мне ваш "осадок" - до одного места.
Нет конкретно по теме что-то сказать? "Милости прошу" на выход.
Морали мне здесь читать не нужно.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
13-04-2015, 18:43
|
#35
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димон
Ещё в конце 90-х, начале 2000 уже ездили медленно на 9-ках навстречу и измеряли, но не было видео фиксации.
Я думаю, что можете не платить спокойно, только есть вероятность маленькая насчёт следующего раза. У меня друг набрал этих квиточков и тишина, да и сами полицаи намекали-попробуйте не платить(видимо для отчётности им это больше надо). Сам квитков не получал, но на КАДе и ЗСД регулярно себе позволяю прохватить с ветерком и под камерами тоже.
|
Спасибо, интересная версия)) А на границу сейчас русс гаишники данные нарушений шлют? Вроде бы грозились запустить эту систему, как и финны.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
13-04-2015, 19:45
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 428
Проживание: Джайвяскайля
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Спасибо, интересная версия)) А на границу сейчас русс гаишники данные нарушений шлют? Вроде бы грозились запустить эту систему, как и финны.
|
Я тоже слышал,что грозились, но точных сведений я не имею. Судя по тому,что со временным ввозом машины договориться не могут с таможней-ведь это надо все границы таможенного союза охватить единой базой и не забыть про Китай:-)
И ещё хорошо вступить в финский ВДОАМ, получить международные права картонные и с ними в РФ ездить-я просто балдею от реакции российских полицаев при их виде,особенно при нарушениях на лишение- вот Вам "штука",а если не хотите-оформляете изъятие этой бумажки себе в туалет, сразу соглашаются на мои условия:-)
-----------------
Многие люди вольготно чувствуют себя на чужбине,
лишь презирая коренных жителей. Джорж Оруэлл.
|
|
|
13-04-2015, 20:00
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 30-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Мне ваш "осадок" - до одного места.
Нет конкретно по теме что-то сказать? "Милости прошу" на выход.
Морали мне здесь читать не нужно.
|
Хм, законопослушные граждане, главное чтоб дубина над головой висела потолще.
|
|
|
13-04-2015, 21:23
|
#38
|
Registered User
Сообщений: 3,134
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Димон
И ещё хорошо вступить в финский ВДОАМ,
|
А это еще что такое и зачем в него вступать?
|
|
|
13-04-2015, 21:40
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Можно и не вступать ... Платишь денежку малую ( сколько сейчас - не знаю . Раньше где-то 100 марок было . Но могу ошибаться ) , получаешь бумажку с текстом на многих языках и - вперёд ! Действует 1 год , если не ошибаюсь . Впрочем , это ещё ЗНАТЬ надо . Я эти " права " с собой лет 10 возил . Но предъявлять ни разу не пришлось .
Так есть СЕЙЧАС в России приборы регистрации скорости на ходу ? Со встречной машины ?
|
|
|
13-04-2015, 22:01
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 30-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Можно и не вступать ... Платишь денежку малую ( сколько сейчас - не знаю . Раньше где-то 100 марок было . Но могу ошибаться ) , получаешь бумажку с текстом на многих языках и - вперёд ! Действует 1 год , если не ошибаюсь . Впрочем , это ещё ЗНАТЬ надо . Я эти " права " с собой лет 10 возил . Но предъявлять ни разу не пришлось .
Так есть СЕЙЧАС в России приборы регистрации скорости на ходу ? Со встречной машины ?
|
Есть и не только со встречной, но и попутной. Попадал так на "письмо счастья"
Например:
ВКС
Производитель — НПП Синтез, Санкт-Петербург.
В основе видеокомпьютерной системы (ВКС) — американский радар Python, который работает в К-диапазоне. Комплекс базируется на патрульном автомобиле и позволяет фиксировать скорость машин, движущихся в попутном и встречном направлениях, причем сам патрульный автомобиль может двигаться. При динамическом замере радар определяет скорость машины-носителя по неподвижным предметам (столбам, деревьям) и сразу же вычисляет скорость цели. На экране монитора появляется картинка с изображением машины-нарушителя.
Комплекс ВКС позволяет фиксировать проезд на красный свет, выезд на встречную полосу и документировать место ДТП.
Или вот:
Радар Беркут
Измеритель скорости "Беркут" - легкий, компактный, малогабаритный прибор.
Прибор сконструирован по технологии трансформации. К измерителю могут быть легко пристыкованы кронштейн, рукоять или видеофиксатор. В комплекте с рукоятью прибор удобен для работы "с руки". В рукоять встроено зарядное устройство и аккумулятор, что обеспечивает работу прибора в течение 10 часов в режиме измерения без подзарядки.
Отличительные особенности и преимущества:
- Удобен в обращении, компактен, легко монтируется на панель;
- Измерение скорости автотранспортных средств как во встречном, так и в попутном направлении;
- Возможность работы в патрульном режиме;
http://radartech.ru/pages/radary_gibdd/
|
|
|
13-04-2015, 22:16
|
#41
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от SOECO
Есть и не только со встречной, но и попутной. Попадал так на "письмо счастья"
Например:
ВКС
Производитель — НПП Синтез, Санкт-Петербург.
В основе видеокомпьютерной системы (ВКС) — американский радар Python, который работает в К-диапазоне. Комплекс базируется на патрульном автомобиле и позволяет фиксировать скорость машин, движущихся в попутном и встречном направлениях, причем сам патрульный автомобиль может двигаться. При динамическом замере радар определяет скорость машины-носителя по неподвижным предметам (столбам, деревьям) и сразу же вычисляет скорость цели. На экране монитора появляется картинка с изображением машины-нарушителя.
Комплекс ВКС позволяет фиксировать проезд на красный свет, выезд на встречную полосу и документировать место ДТП.
Или вот:
Радар Беркут
Измеритель скорости "Беркут" - легкий, компактный, малогабаритный прибор.
Прибор сконструирован по технологии трансформации. К измерителю могут быть легко пристыкованы кронштейн, рукоять или видеофиксатор. В комплекте с рукоятью прибор удобен для работы "с руки". В рукоять встроено зарядное устройство и аккумулятор, что обеспечивает работу прибора в течение 10 часов в режиме измерения без подзарядки.
Отличительные особенности и преимущества:
- Удобен в обращении, компактен, легко монтируется на панель;
- Измерение скорости автотранспортных средств как во встречном, так и в попутном направлении;
- Возможность работы в патрульном режиме;
http://radartech.ru/pages/radary_gibdd/
|
Интересно, а как можно такие приборчики подстраивать "под себя" в зависимости от жадности гаишников?
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
13-04-2015, 22:28
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 30-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Интересно, а как можно такие приборчики подстраивать "под себя" в зависимости от жадности гаишников?
|
В Вашем случая, как мне представляется, смысла гайцам напрягаться с подстройкой - перестройкой не было никакого. Заплатите, и спите спокойно, с лета 2014 иноземные номера распознаются и сохраняются в базе. Посадют ведь, при следующем торопливом передвижении по ету сторону
|
|
|
13-04-2015, 22:39
|
#43
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от SOECO
В Вашем случая, как мне представляется, смысла гайцам напрягаться с подстройкой - перестройкой не было никакого. Заплатите, и спите спокойно, с лета 2014 иноземные номера распознаются и сохраняются в базе. Посадют ведь, при следующем торопливом передвижении по ету сторону
|
Ну, так уж и нет смысла! Мои питерские знакомые рассказывают, что гаишники на трассе не брезгуют и тысячей-полутора, была бы причина. А причину придумать легко при наличии, скажем, левого или подстроенного приборчика. Почти по анекдоту: "дура - не дура, а 100 рублей в день имею"))
Гайцы стали осторожнее, но все также с удовольствием берут "по-левому".
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
13-04-2015, 22:47
|
#44
|
Banned
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
|
|
|
|
13-04-2015, 22:57
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 30-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Ну, так уж и нет смысла! Мои питерские знакомые рассказывают, что гаишники на трассе не брезгуют и тысячей-полутора, была бы причина. А причину придумать легко при наличии, скажем, левого или подстроенного приборчика. Почти по анекдоту: "дура - не дура, а 100 рублей в день имею"))
Гайцы стали осторожнее, но все также с удовольствием берут "по-левому".
|
Ну смотрите, Вам жить... Гайцы с таким же удовольствием в последнее время стали оформлять материалы по даче взятки.Ходят слухи премируют их не хило за ето действо. Мои знакомые гайцы рекомендовали не нарываться. Правда ет Карелия
|
|
|
13-04-2015, 23:03
|
#46
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от SOECO
Ну смотрите, Вам жить... Гайцы с таким же удовольствием в последнее время стали оформлять материалы по даче взятки.Ходят слухи премируют их не хило за ето действо. Мои знакомые гайцы рекомендовали не нарываться. Правда ет Карелия
|
Я и живу и взяток этим псам не даю, кстати. Из принципа. Виноват - пиши протокол. Не виноват - давай документы, я еду дальше.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
13-04-2015, 23:17
|
#47
|
Пользователь
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 30-08-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Я и живу и взяток этим псам не даю, кстати. Из принципа. Виноват - пиши протокол. Не виноват - давай документы, я еду дальше.
|
хм, так в чем тогда смысл открытой темы? Торопился - превышал -остановили -вручили квитанцию - так заплати , в соответствии со своими принципами.
кстати- Вам вручили постановление-квитанцию, в строгом соответсвии с КоАП. Где взятка , в данном случае?
|
|
|
13-04-2015, 23:28
|
#48
|
Пользователь
Сообщений: 10,670
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Я и живу и взяток этим псам не даю, кстати. Из принципа. Виноват - пиши протокол. Не виноват - давай документы, я еду дальше.
|
Вы имели полное право не соглашаться с протоколом, там внизу даже специальная графа есть, где вы могли изложить свою версию.
Назначили бы разбирательство.
А теперь: подписал, изволь оплатить.
Или ездить и ждать, когда в очередной раз из РФ не выпустят и дай бог, чтобы это была не ночь и не выходной...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
13-04-2015, 23:33
|
#49
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Я и живу и взяток этим псам не даю, кстати. Из принципа. Виноват - пиши протокол. Не виноват - давай документы, я еду дальше.
|
Так Вы же не потребовали от них писать протокол, а могли. Постановление это не протокол.
Я в свое время много так ездил по России. Если нарушил без вопросов, выписывай постановление - заплачу. Бывало платил, бывало забывал. В то время ( 2004-2006 годы ) срок действия и оплаты административного правонарушения был один год всего. И если тебя не поймали в течении года, что ты не заплатил, то штрафы сгорали. Причем те же выборгские не имели данных от первомайских, первомайские от питерцев. То есть попасться надо было одному и тому же подразделению, тогда вот залет.
А бывали типично подставы всякие. Вот на таких подставах останавливают, нарушил? Ну, нарушил ( спорить то бесполезно ). Пишут постановление о штрафе. Просят пройти в их машину, помочь расшифровать, где там в финском техпаспорте адрес написан и прочее. Отказываюсь и в машину идти, и помогать тем более. Сидят пыхтят пишут. А иди разберись где там адрес написан, по фински же все. Написали наконец, подходят - подписывай. Таак, а протокол об административном правонарушении где ( обязаны писать, если виновник требует )? Так ты же признал, хватит мол и постановления. Ничего я не признал, и еще и особое мнение имею. Пишите протокол об административном нарушении. А это простыню такую не слабую надо писать. Тут уже два варианта 50 на 50. Или кидает тебе права, езжайте. Или идет писать теперь уже протокол. Сидит там пыхтит опять, пишет. А мимо потенциальные нарушители/деньги едут, а он тут писаниной занимается.
Ну написал, наконец протокол. Таак, а где атрибуты счета куда платить ( В Питере и Ленобласти, а вот у Карелов аттрибуты штампом стояли уже на самом постановлении )??? Так это, в Питере в любую сберкассу зайди, там аттрибуты на стенке висят в образцах. Я говорю, ну здрасте, я транзитом в Карелию, а назад через Вяртсиля поеду, а сейчас вечер, все сберкассы закрыты. И затем в Питере не знаю, когда уже буду.
Опять 50 на 50, или швырнет права, езжай. Или дальше упирается. Хорошо, ну для того административный протокол и писали, чтобы я мог свое мнение в него вписать. Как Вас зовут то? Угу. Пишу в протокол: Штраф в положенный срок заплатить не смогу, так как ст. лейтенант такой-то не указал в протоколе аттрибуты счета, а в Санкт-Петербурге я буду только через полгода. ( В Карельских сберкассах, естесственно, питерских атрибутов нет. )
Гаишник опять репу чешет. Не особо они привыкли, что кто-то что-то там вписывает в их протоколы. Да еще с наездом на него.
Далее опять 50 на 50...
|
|
|
13-04-2015, 23:50
|
#50
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Ну вот. Как то раз выборские гайцы впарили мне такой штраф без аттрибутов на обратном пути уже. Штрафы тогда смешные были 50-100 рублей. А ни в Питер, ни через ВЫборг ехать действительно больше месяца не собирался. А штраф валяется в рабочей папке. А поехал я в Москву на поезде. И чего то время свободное образовалось. Дай, думаю, зайду в банк, заплачу штраф. Зашел, а там никаких аттрибутов на стенке не висит. Спрашиваю у кассирши аттрибуты ГАИ, она говорит, так у нас в Москве отштампованы аттрибуты прямо на протоколе. Ну блиин. Выхожу на улицу - в пяти метрах гаишник стоит. Я к нему - штампани постановление. Да пожалуйста. Бац-штампанул. Я сразу опять в банк - заплатил. Квитанцию в папку кинул и по делам пошел. Через пару месяцев поехал на машине через Выборг. Дай думаю, зайду в местное ГАИ квитанцию об оплате отдам ( тогда требовали их им завозить ). Зашел, там лейтенант в окошке сидит. Так и так, вот квитанцию об оплате принес. Давйте, говорит. Протягиваю и говорю: только я ее в Москве оплатил на счет московского отделения ГАИ. Он от этой квитанции отшатнулся, как от прокаженной. Нет, я ее не приму. Говорю, как так? Какая разница то? ГАИ по всей РФ одна государственная организация. Нееет, не возьму. Стою, дальше троллю: а что мне то делать? Я заплатил? Заплатил. А Вы обязаны принять. Ни в какую. Тут с обеда идут мимо полковник и женщина какая то, видимо бухгалтер. Я к тому: Тащ полковник, так и так. Тот тоже поднапрягся неслабо так. Выручила всех тетка эта. Давай, говорит, сюда, разберемся.
|
|
|
14-04-2015, 18:35
|
#51
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так Вы же не потребовали от них писать протокол, а могли. Постановление это не протокол.
Я в свое время много так ездил по России. Если нарушил без вопросов, выписывай постановление - заплачу. Бывало платил, бывало забывал. В то время ( 2004-2006 годы ) срок действия и оплаты административного правонарушения был один год всего. И если тебя не поймали в течении года, что ты не заплатил, то штрафы сгорали. Причем те же выборгские не имели данных от первомайских, первомайские от питерцев. То есть попасться надо было одному и тому же подразделению, тогда вот залет.
А бывали типично подставы всякие. Вот на таких подставах останавливают, нарушил? Ну, нарушил ( спорить то бесполезно ). Пишут постановление о штрафе. Просят пройти в их машину, помочь расшифровать, где там в финском техпаспорте адрес написан и прочее. Отказываюсь и в машину идти, и помогать тем более. Сидят пыхтят пишут. А иди разберись где там адрес написан, по фински же все. Написали наконец, подходят - подписывай. Таак, а протокол об административном правонарушении где ( обязаны писать, если виновник требует )? Так ты же признал, хватит мол и постановления. Ничего я не признал, и еще и особое мнение имею. Пишите протокол об административном нарушении. А это простыню такую не слабую надо писать. Тут уже два варианта 50 на 50. Или кидает тебе права, езжайте. Или идет писать теперь уже протокол. Сидит там пыхтит опять, пишет. А мимо потенциальные нарушители/деньги едут, а он тут писаниной занимается.
Ну написал, наконец протокол. Таак, а где атрибуты счета куда платить ( В Питере и Ленобласти, а вот у Карелов аттрибуты штампом стояли уже на самом постановлении )??? Так это, в Питере в любую сберкассу зайди, там аттрибуты на стенке висят в образцах. Я говорю, ну здрасте, я транзитом в Карелию, а назад через Вяртсиля поеду, а сейчас вечер, все сберкассы закрыты. И затем в Питере не знаю, когда уже буду.
Опять 50 на 50, или швырнет права, езжай. Или дальше упирается. Хорошо, ну для того административный протокол и писали, чтобы я мог свое мнение в него вписать. Как Вас зовут то? Угу. Пишу в протокол: Штраф в положенный срок заплатить не смогу, так как ст. лейтенант такой-то не указал в протоколе аттрибуты счета, а в Санкт-Петербурге я буду только через полгода. ( В Карельских сберкассах, естесственно, питерских атрибутов нет. )
Гаишник опять репу чешет. Не особо они привыкли, что кто-то что-то там вписывает в их протоколы. Да еще с наездом на него.
Далее опять 50 на 50...
|
Спасибо за дельные комменты!
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
14-04-2015, 18:48
|
#52
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Вы имели полное право не соглашаться с протоколом, там внизу даже специальная графа есть, где вы могли изложить свою версию.
Назначили бы разбирательство.
А теперь: подписал, изволь оплатить.
Или ездить и ждать, когда в очередной раз из РФ не выпустят и дай бог, чтобы это была не ночь и не выходной...
|
Разбирательство?! 😂 Вы давно в России не были и не в курсе, как там "разбирательства" происходят?
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
14-04-2015, 18:52
|
#53
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну вот. Как то раз выборские гайцы впарили мне такой штраф без аттрибутов на обратном пути уже. Штрафы тогда смешные были 50-100 рублей. А ни в Питер, ни через ВЫборг ехать действительно больше месяца не собирался. А штраф валяется в рабочей папке. А поехал я в Москву на поезде. И чего то время свободное образовалось. Дай, думаю, зайду в банк, заплачу штраф. Зашел, а там никаких аттрибутов на стенке не висит. Спрашиваю у кассирши аттрибуты ГАИ, она говорит, так у нас в Москве отштампованы аттрибуты прямо на протоколе. Ну блиин. Выхожу на улицу - в пяти метрах гаишник стоит. Я к нему - штампани постановление. Да пожалуйста. Бац-штампанул. Я сразу опять в банк - заплатил. Квитанцию в папку кинул и по делам пошел. Через пару месяцев поехал на машине через Выборг. Дай думаю, зайду в местное ГАИ квитанцию об оплате отдам ( тогда требовали их им завозить ). Зашел, там лейтенант в окошке сидит. Так и так, вот квитанцию об оплате принес. Давйте, говорит. Протягиваю и говорю: только я ее в Москве оплатил на счет московского отделения ГАИ. Он от этой квитанции отшатнулся, как от прокаженной. Нет, я ее не приму. Говорю, как так? Какая разница то? ГАИ по всей РФ одна государственная организация. Нееет, не возьму. Стою, дальше троллю: а что мне то делать? Я заплатил? Заплатил. А Вы обязаны принять. Ни в какую. Тут с обеда идут мимо полковник и женщина какая то, видимо бухгалтер. Я к тому: Тащ полковник, так и так. Тот тоже поднапрягся неслабо так. Выручила всех тетка эта. Давай, говорит, сюда, разберемся.
|
СТАРАЯ ШКОЛА ! РЕСПЕКТ !!!
|
|
|
14-04-2015, 18:54
|
#54
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Бесит нежелание некоторых к пониманию текста. Вообще-то эту тему я поднял по 2-м причинам: во-первых, явный обман со стороны гаишников. Во-вторых, как следствие первого, нежелание платить (т.е. не от бедности и не из жадности). Как говорится: "ты мне, я -тебе". Одни жульничают, другие не хотят платить, все - часть одного процесса.
|
|
|
14-04-2015, 19:11
|
#55
|
Пользователь
Сообщений: 10,670
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Бесит нежелание некоторых к пониманию текста. Вообще-то эту тему я поднял по 2-м причинам: во-первых, явный обман со стороны гаишников. Во-вторых, как следствие первого, нежелание платить (т.е. не от бедности и не из жадности). Как говорится: "ты мне, я -тебе". Одни жульничают, другие не хотят платить, все - часть одного процесса.
|
Давайте по порядку:
1. все сказанное, есть только ваши слова и ничего более.
2. вам уже несколько раз показали, что вы сделали неправильно, в случае не согласия.
3. и самое главное, вы вольны делать все что вам заблагорассудится, ибо это ваше и только ваше решение.
И давайте, дискуссию по данному вопросу, на этом завершим. 
Спасибо.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
14-04-2015, 20:12
|
#56
|
Пользователь
Сообщений: 10,670
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Модераторское: Троллинг на нашем сайте - запрещен.
|
|
|
04-07-2019, 17:23
|
#57
|
Пользователь
Сообщений: 196
Проживание: Vantaa
Регистрация: 06-02-2005
Status: Offline
|
А вот по автоматической фиксации авто с европейскими номерами вопрос - ругают на границе, или нет?
|
|
|
04-07-2019, 17:36
|
#58
|
Пользователь
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 21-01-2017
Status: Offline
|
если фиксация в России, то нет !
|
|
|
05-07-2019, 11:58
|
#59
|
Пользователь
Сообщений: 196
Проживание: Vantaa
Регистрация: 06-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kissanpentu wow
если фиксация в России, то нет !
|
Насколько свежая информация?
|
|
|
09-07-2019, 12:32
|
#60
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от virmalis
Бесит нежелание некоторых к пониманию текста. Вообще-то эту тему я поднял по 2-м причинам: во-первых, явный обман со стороны гаишников. Во-вторых, как следствие первого, нежелание платить (т.е. не от бедности и не из жадности). Как говорится: "ты мне, я -тебе". Одни жульничают, другие не хотят платить, все - часть одного процесса.
|
Извините, но я вам не верю. Имел некоторое отношение к разработке полицейских радаров и могу сказать, что у гаишников нет никакой возможности "подкрутить" его, это из области фантастики. В теории, можно попросить разработчиков заложить секретную кнопочку, но это - тоже из области фантастики с потенциальными уголовными последствиями.
Да и работникам ГИБДД нет никакой надобности устраивать подлоги. РФ - это страна запредельного выпендрёжа, одним из обязательных элементов к-рого является стиль "а мне плевать на все правила". Поэтому, ГИБДДшникам, да ещё и с передвижной камерой на оживлённой трассе, поймать в зоне "90" того, кто реально несётся 140 - как два пальца. И нарываться на неприятности, искусственно организовывая вам "подставу" смысла нет никакого.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|