Люся

Ну и на том спасибо)

    кто голосовал?  

nifi

интересно а как с пенсионерами будет..им тоже надо подработку искать или от народной будут отталкиваться и к ней эти 800 прибавлять?

     

Vnik

Ну вот что за хрень вечно, что если больше получишь денег, то всё заберут в налоги. Не всё. Не более 40%. И то только у тех, кто уже прилично зарабатывает. То есть с этих дополнительных 800 Евро 480 Евро чистыми в карман все равно останется.

     

Vnik

Ну вродле я прочитал где -то, что всем, живущим в Фи.
Вот только я опять этой лояльности государства не понимаю. Если у человека уже есть pysyvä, то теперь по срокам он может почти сразу получить и гражданство. Так чего же они не получают то его? Шкурные интересы? Эстонцы по каким то причинам, украинцы, чтобы не потерять украинского гражданства. И прочие элементы. Но это же их проблемы, а не Финляндии. Какого хрена то?

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Вот я и чую, что скоро за них(нас) возьмутся, ужасно гуманный институт, есть за что браться! А пока не берутся - надо подсуетиться!

     

Topik

Kela kaavailee perustuloa, jonka suuruus olisi täysimittaisena 800 euroa kuukaudessa, kertoo Lännen Media. Osittaisena se olisi 550 euroa kuukaudessa.

Perustulo maksettaisiin jokaiselle täysi-ikäiselle suomalaiselle.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...6231666275.html

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Time

значит нам облом?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Topik

Ну просто будут задавать вопрос , на каком основании платить не гражданам деньги ?! Просто чтоб здесь обитали и не работали , так это государству не надо !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Микка К.

А вот интересно,в этой трактовке suomalainen то же самое что и Suomen kansalainen?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Лингвисты нам помогут сейчас)) suomalainen - житель Суоми, по моей логике. Если бы гражданам - написали бы kansalaiseille? Но это по моей)

     

Time

а работают только граждане?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Juzu

Wiki : "Suomalaiset ovat suomen kieltä puhuva suomalais-ugrilainen kansa. Pääosa suomalaisista asuu Suomessa, jossa he muodostavat valtaosan väestöstä. Suomalaisilla voidaan tarkoittaa myös kaikkia Suomen kansalaisia äidinkielestä riippumatta."

     

Time

не буду ради 500 евро брать фин гражданство....

     

Микка К.

Интересный момент,однако.
То есть,если даже финн проживает заграницей,то и ему положены эти выплаты? )

Если это так,то я готов за ежемесячное вознаграждение до наступления пенсии в виде 800 евро вернуться в Россию

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

artemm

Вообще-то это не очень справедливо, потому что многие с видом на жительство работают и платят тоже неслабый налог! Получается всем платят по 800 евро из твоего налога, и твоя зарплата становится например не 3300 - а автоматом 2500...так еще с 3300 налог 30 процентов - то есть 2310 по факту. То есть 2310 минус 800 (которые ни для кого не облагаются налогом) - 1510...то есть автоматически все иностранцы с зарплатой 3300 пашут на 1510 чистыми в месяц! То есть если ты инженер, твой уровень жизни будет как у уборщика!

     

Люся

Ну, платит же Кела детские деньги, асумистуки и прочие туки людям с пюсюва. Могу по аналогии предположить, что так и будет. Хотя... еще ничего не ввели, а вы уже волнуетесь

     

Люся

Зато у уборщиков начнется жизнь как у инженеров. 1500 плюс 800.

    кто голосовал?  

Микка К.

Люсь,зачем злая такая? ) У человека может приступ случится из-за такого! ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

artemm

Не, я рад за уборщиков! Очень-очень! =) Посмотрим как пройдет процесс выплаты ежемесячных 800 ЕУР когда из Финляндии уедут все инженеры, и люди которые зарабатывают больше 3300 без гражданства =)

     

Люся

Ну, я ж вообще, честно утром предупредила. Что, если только сбудется обещанное, то мы не без злорадства, дружным профсоюзом сядем в партер с попкорном в руках. А уж кто нас назвал поломойками и сколько раз, мы помним поименно)

    кто голосовал?  

Микка К.

Бросите рабочие места и уедите? Куда?А что раньше не уезжали?
Давайте без громких заявлений и хлопаний дверью,а? )
Ну,уедет тысяча-другая и что? Жизнь остановится? Придут на ваше место другие,пусть не такие же умные,но налоги будут платить исправно ) а больше ничего и не надо ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Сударь

Пардон, что встреваю в разговор благородных донов , но учёные и инженеры, которых пригласили из-за бугра (значит они лучше местных!), таки важны. Любая Нокия это подтвердит.

-----------------

     

K@rina

А что с профсоюзами для граждан будет? Ведь если профсоюзное пособие заменят базовым платить в профсоюз взносы смысла уже не будет?

     

Микка К.

Извините,но профсоюз-дело добровольное
Его заменить базовым не получиться.Только плюсовать

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

panda199f

У уборщиков жизнь как у инженеров не начнется по любому как не крути. Просто подкинут немного деньжат гражданам находящимся у черты бедности туда, как раз поломойки и входят.
А у инженеров, как было от 3000 евро зарплата так и будет так еще и 800 евро Базового дохода будут получать. Кастовый разрыв не уменьшится по крайне мере в Финляндии. Выезжая за пределы Финляндии уборщица может и сможет себя почувствовать инженером, а где то и руководителем средней компании)

Базовый доход создается не для того что бы богатых опустить, а для того что бы большую часть населения отодвинуть от черты бедности. И конечно для того, что бы стимулироваться вечных социальшиков которые просто не могут вырваться из этой ямы искать хоть какую нибудь работу.

Здесь только один вопрос меня напрягает, гиперинфляция которая может случиться на территории Финляндии, из за повышения доходов всех граждан одновременно.

    кто голосовал?  

пельмешка

Каждый придумал что хотел.))))Это еще только предложение, оно даже не разработано конкретно,а потом еще будет обкатываться в отдельно взятой кунте минимум 2 года!

    кто голосовал?  

Люся

Ну я это так же вижу.

     

Vnik

Блин, ну это же Илтасаномат, желтуха. Вот они будут разбираться, суомалайсилле или не суомалайсилле. Они знать не знают, что такое олескелулупа или пюсювя. Им же лишь бы пернуть бабкам и муйям в уши, чтобы покупали их газетенку...

     

pikkupupu

отсюда напрашивается вывод, а так ли вы уверены, что они повысятся?
Например, поломойка с плохой зп сейчас получает кое-какие компенсации. Потом она будет получать стабильно 550 евро. Будет ли это больше, чем она получает сейчас - вопрос.
Социальщик, который не работает, сейчас получает запредельно намного больше, чем те максимум 800 евро, что ему светят тогда. Но стоит ему найти подработку и 800 евро упадут до 550. То есть тоже мотивация, но относительная.
Ну и работающему народу 550 евро, при вечно растущих налогах "на роскошь" не изменят картины в целом.

Программа вводится для экономии бюджета, это главное, что стоит о ней знать. Если кто и выиграет - таких по определению должно быть меньшинство, чтобы программа себя оправдала.

    кто голосовал?  

Микка К.

Работающие выиграют по деньгам,однозначно.И не важно,100 евро в месяц плюсом придут или 400
Это уже положительный момент.
Ну и работающих в Финляндии почти 2,4 млн.человек.,так что назвать их меньшинством более чем ошибочно

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

katsoja

А работающие, не имеющие финский паспорт, тоже выиграют?

    кто голосовал?  

Vnik

Это неправда. Получающий хоть какие-то туки уже будет получать сразу 500, а не 800. Например, асумистуки. Работающий, и не тянущий руку в виде милостыни, будет получать 800.
А вот будет ли получать больше уборщица, даже получая полные 800 Евро, это вопрос. Так как конкуренция из желающих подработать на всяких неквалифицированных работах и прочих разовых халтурках сильно возрастет. И люди буду согалсны подработать и за 3-4 Евро в час. То есть уборщице тоже придется соглашаться на 3-4 Евро в час, получая при этом 800 Евро базового дохода. Работодатели сильно выигрывают, взносы в пенсионный резко падают.

    кто голосовал?  

Люся

Но есть такие, например я, которые сейчас от Келы не получают совсем ничего. Ну, допустим, только детские 96 евро. И тут вместо них бах 550)

     

Vnik

Так получайте финский паспорт. Таких тут работающих большинство - с эстонским паспортом. Пусть им Эстония и платит хоть две тыщщи базового дохода, никто не будет против.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну надеяться и мечтать, конечно, можно о чем угодно. Вот только, если 2,4 миллиона выиграет по деньгам - экономии не получится. А должна как-то получиться.

    кто голосовал?  

katsoja

Как только так сразу. Т.е. без паспорта не светит?

     

artemm

Такие работающие, если им не будут платить базовый доход, уйдут ниже плинтуса даже с огромной зарплатой, потому как 800 евро необлагаемого налогом дохода от государства равно +2000 прибавки к зарплате

     

pikkupupu

Откуда такой вывод? 800 - максимум, для "особо нуждающихся". Работающим полагается базовые 550.

     

Vnik

Хорошие инженеры, то есть действительно хорошие, получают от 7000 и выше. Так что недополучение этих 800 Евро они проглотят.
Ну а "средние" инженеры, "завезенные" в Фи работодателями, чтобы своим финским инженерам не платить больше, пусть уезжают.

     

Vnik

Так хорошо бы, чтобы так и было.

     

Vnik

Ну так читайте всю тему, ссылку же давали на финском несколько страниц назад.
На одиночку 800, на пару м-ж около 1300.

     

panda199f

Конкуренция вырастит однозначно за рабочие места! Люди будут рады даже незначительным подработкам 3-5 часов в неделю!

    кто голосовал?  

Люся

А где сказано, что это повлечет за собой законом разрешенное уменьшение зарплат? Что будет твориться за сером рынке не берусь угадывать, но в штаты всяких теплых местечек, как моя школа, например, попасть трудновато. Нужен где-то блат, где-то диплом. Пока законно не будет установлена минимальная планка в 3 евро, это будет 9, невзирая на то, что там за углом происходит.

     

Vnik

А где написано было, что необлагаемого? Это не так. Облагаются все доходы.

    кто голосовал?  

artemm

Дада...хорошие...где тут хорошие специалисты любого умственного труда без "бизнес дохода" получают от 7 тысячи и выше? пример можно? Если профессора на кафедре Аалто получают где то в районе 6-7 (объяснять не надо что в социальной иерархии без своего бизнеса забраться выше невозможно?). Сказок я тут уже начитался про баснословные зарплаты 7к+

И да - даже для такой зарплаты недополучение 800 евро - это как если бы его зарплата была 9000! Так что разница существенна!

ПС. Так они и уедут, в Америки там всякие. Останутся уборщики, и будут плакать на этом форуме - как же так...где ж наша нокия то вторая

     

Vnik

Ну ты же знаешь, как это делается. Будут 9 Евро платить не за 3 часа работы, а за 1. То есть за работу, которую надо делать 3 часа, предложат делать за 1 час.

     

Сударь

Гомофобией попахивает Теперича - на любую пару. Но это хорошо: если п-ры "поженились" официально (чего сами очень хотели), то получат не 800+800=1600, а всего 1300.

-----------------

     

artemm

Ну если так то разница не такая большая. Но судя по комментариям - и че там в саномат написано - про налоги нет ни слова.

     

Микка К.

Я так понимаю,что экономисты владеют 100% инфой за многие-многие годы-сколько и куда уходило денег до этого.
Видать,посчитали,что денег выгоднее всем давать поровну.
Ну и народ эти денежки не под подушку спрячет ,а в магазин понесёт,считай и экономике плюс и в казну налогами 50% сразу вернётся

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Vnik

Ага, заднеприводным тоже не повезло

    кто голосовал?  

Vitaly

Проблема в том, кто уедет. У нас в компании 1 ушел в Гугл, 1 Amazon и 1 Facebook. Могу без преувеличения сказать, это были одни из лучших сотрудников. Я думаю это те, у которых есть большие шансы потом открыть свой Инстаграмм, Вотсапп или Фейсбук. И они уже уезжают, что печально.

    кто голосовал?  

Vnik

Да. Для малозарабатывающих - это солидная добавка, для многозарабатывающих - налоги половину сожрут.
Лучше всех себя будут чуствовать мелкие предприниматели, живущие за счет фирмы и имеющие мизер личного дохода.
Им эти деньги почти чистыми просто в карман. Это всякое хачье в пицериях, где они все прибыли однозначно сводят в ноль и никаких налогов сейчас не платят вообще.

    кто голосовал?  

*1*

Так и большинство маленьких айти фирм тоже прибыль сводят в ноль т.к. лучше вложить все деньги в разыитие чем платить большие налоги с прибыли.

     

Vnik

"Как далеки они от народа" (с)
Че в нее вкладывать то? В какое развитие? Пару компов то еще купить? Так это же копейки... Фирма кормить должна владельца, желательно черной икрой. Ну это да, тачку можно крутую взять на фирму, и рассекать на ней . Так финны и делают
А с какого тот же хач будет вкладывать в пицерию то эту? Он нал под подушкой копит, да на родину в ИГИЛ отсылает.
У него же в пицерии люди налом платят!!! Вот ты, когда домой пиццу заказываешь, то чек спрашиваешь? А если спрашиваешь, то точно его изучаешь? Он кассовый?

    кто голосовал?  

*1*

Те бизнесмены которых я знаю вкладывают всю прибыль в развитие, нанимают новых программистов, создают новые продукты. Себя конечно тоже не забывают но я думаю работают на будущее когда фирму можно будет продать с очень хорошим наваром

Кстати в Финляндии сейчас жестокая нехватка программистов несмотря на увольнение 10 000 из Микрософта. Рекрутеры задолбали.

     

Микка К.

Так они уехали только по причине более выгодных условий,а не из-за обиды,что им не будут как всем приплачивать по 550 евро в месяц )

И если они такие гении,что им помешало тут стать тем,какие примеры ты привёл?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vnik

Ну так эти хотят стать из мелких крупными. Молодцы, конечно. Но львинная доля фирм в Фи - это фирмочки и фирмушечки в один-два человека. И вот они то работают не на будущее, чтобы стать большими и крутыми, а зарабатывают здесь и сейчас.

    кто голосовал?  

Time

ну это может в Хельсинки, у нас 3, 4 евро, не деньги, потому как доехать еще надо, как минимум 50 ев в день, что бы окупить бензин и пр расходы на машину...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

*1*

Я тоже знаю 2ве компании из которых Гугл перетащил ведущих сотрудников в Америку. Там тепло и видимо много денег