Hunter5171

Поэтому и шилдики у нас hybrid synergy drive😀

     

End71

У меня если топить - мотор и батарея помогает. На диаграмме все есть, но сильно не присматривался, что и как))
У меня 3 поколение HSD, может чуток другое.И можно ехать до 70 на батарейке, если не топить. А так обычно EV -40 км в час.

     

Submariner

Возможно, что-то изменилось в последних поколениях. Я, если не ошибаюсь, то ли в 2008, то ли в 2009 году его пробовал. Тогда после 30 км/ч электромотор уже не подключался. Конечно, тем кто на свежих Приусах ездит, виднее

     

Vnik

Ну да, это современная фишка на гибридах. Тут Лексус IS300h тестировал. Спрашиваю, а почему 300, если движок то 2,5 литра? А говорят, еще 50 мощности электромотор добавляет.
Это при ускорениях и на трассе электромотор подключается, чтобы добавить крутящего момента за счет той энергии, что есть в аккумуляторе. Например, при обгонах. Естественно, при такой малой емкости аккумулятора, ускорения эти могут быть только кратковременные, а после расходования запаса от аккумулятора, идет обратная его зарядка от двигателя. Фифти и получается. Так что бензин расходуется на эту обратную зарядку в том же количестве.
Общая экономия бензина на трассе на таких гибридах достигается за счет использования априори менее мощного двигателя, а также за счет того, что зарядка аккумулятора происходит тогда, когда двигатель работает при оптимальных оборотах с точки зрения КПД.
Но утверждать, что на трассе электромотор все время помогает бензиновому движку - неправильно. Нарушается закон сохранения энергии .

     

End71

Кпд движка 30%, планетарной коробки не помню может 40-50 (у механики лучше гораздо), электромотор 90%.

     

Vnik

У электромотора может и выше даже. Но чтобы ему выдать эти 90%, ему надо где-то взять электроэнергию. А где ее взять? У аккумулятора. А аккумулятор где ее берет? В городе да, от всяких торможений. А на трассе ее взять негде, как только от движка, у которого КПД 30 % . Получается, что после всех этих передач энергии КПД вообще 30 х 0,9 = 27%.
Я немного не об этом. А о том, что у движка при различных оборотах и разной нагрузке на вал - разный КПД. Умная автоматика ловит тот момент, когда КПД высокий, и ведет отбор мощности для зарядки аккумулятора именно в этот момент.
А КПД меняется в широком диапазоне. Ведь у бензинового двигателя при оборотах ниже 1500-1800 в минуту КПД никакущий. Вроде мотор работает, газ до пола - а тяги нет. И наоборот, при оборотах от 3000 - КПД высокий. Вот тут то и начинается отбор мощности генератором, и это даже и не заметно, потому что берет немного за единицу времени.

Ну и при 2-хлитровом движке, электромотор подключается при ускорениях, и вместе они выдают мощность, как 2,5 литровый движок. Ведь для круизной езды по трассе без ускорений вполне достаточно 2-хлитрового движка, а вот при обгонах, и прочих резких ускорениях, хочется больше мощности. Раньше для этого и ставили 2,5-3 литровые движки. Которые и жрали больше даже при спокойной езде, чем 2-хлитровые. Вот гибрид и решил эту проблему мощного ускорения при относительно небольшом движке.

     

End71

У меня типо ПРИУСа правда двигатель в 2 раза больше, иногда включаю режим спорт и вижу тахометр, обычно обороты 1100-1200, в течении 3-4 км гибридная батарея заряжается на 80% и потом могу ползти по улочкам до 2 км. Сегодня ехал по кена1 и по дворам специально обнулил, получил 5,7 л. Кстати, насчет торможений, нужно уметь это делать, чтобы работали только "электрические" тормоза, не вступали дальше гидравлические))

     

Vnik

Конечно, как вижу за 200 метров до перекрестка у впереди едущей машины стоп-сигналы загораются, то ясен пень, гибрид едет, батарею заряжает

     

vavik

У Приуса показывает обороты двигателя?

А с торможениями - мне удобнее переключать селектор в положение *B*
Правда я так и не понял, что происходит, когда в *В* и остаешься и едешь дальше... ?

     

vavik

Ку!
Если стоп-сигналы горят, то уже гидравлика подключилась.

Я вот постоянно думаю. что происходит в голове у водителя за мной, когда я перед перекрестком активно начинаю производить энергию , а на тормоз не нажал еще



вспомнил на финском форуме анекдот:
Если впереди едет авто без стоп-сигналов, то это водитель Ауриса экономит электроэнергию.

     

Amanita M

На ДиКаприо

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Hunter5171

Обороты не показываются.

Режим B- тотже самый режим драйв, только при отпускании газа идет торможение, ощущения такие же как едишь на механики и включаешь пониженную передачу. В этом режиме можно ездить постоянно. Мне этот режим не нравится, для меня он бесполезен.

     

End71

У меня нет такого, только ECO, normal, sport, sport plus))

     

End71

Не знаю, у ct200h есть.

     

Vnik

Не, ну ездил я на гибриде, на этом вот ct200h ( не понравилось ), так когда газ отпускаешь, то ощущения, что машина тормозит, нету, едет почти как накатом на нейтралке. А вот, когда слегка тормоз жмешь, то начинает интенсивно зарядку батареи показывать. Что, при этом стоп-сигналы не горят что-ли?
На мой взгляд, как раз в это время электромотор переходит в режим генератора и должен плавно, но все же заметно, машину тормозить.

     

Hunter5171

Все правильно сказал.

     

Vnik

Так стоп-сигналы не горят что-ли при этом??? Или меня тут подкалывают?

     

Submariner

Когда нажимаешь тормоз, то стоп-сигналы загораются сразу же, а вот торможение сначала производится за счёт мотор-генератора, и только потом (или при сильном нажатии) срабатывают обычные тормоза. Поначалу непривычно, да.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Дед

Я читал обзор про какой-то гибрид, не примус, так там есть выбор режимов: только электромотор, гибрид и только бензин.

     

Hunter5171

Нет такой машины- Примус😀 Шутка😀

    кто голосовал?  

Hunter5171

В Приусе такие режимы: электромотр, эко, обычный и пауэр.

     

Vnik

Ну, так я о том и говорю, что стопы сразу должны загораться, а мне вон че пишут то, да еще и с "Ку":


От этого я весь в непонятках был, и вот теперь прояснилось, что товарищ неправ со своими подколками.

     

Hunter5171

Может,Vavik, имел ввиду, что стопы не загораются когда едит в режиме "B" ?!

     

Vnik

Угу, вот только подавляющее большинство гибридов чисто на электричестве может уехать очень недалеко.
А вот гибриды с подзарядкой ( lataushybridi ) - это уже интересно!
•Mitsubishi Outlander PHEV •Opel Ampera •Toyota Prius PHEV •Volvo V60 Plug-in
Вот эти можно уже заряжать от сети, и проезжают они до 50 км на одном электричестве.
И это уже ближе к делу, если рассматривать передвижение по городу в режиме дом-работа-дом, и иметь возможность ставить машину на подзарядку.
Но я так понимаю, что у этих машин батарея в разы дороже, чем на обычных гибридах.

    кто голосовал?  

Hunter5171

Ну и стоимость самой машины. Легче на обычном гибриде. Да тем более на дальняк не поедишь, покупать вторую машину что ли?😀

     

Vnik

Если он это имел ввиду, то надо было так и говорить. А он только "Ку" сказал Сомневаюсь я, что подавляющее число гибридоводов тыкают ручку на ходу туда-сюда в этот режим "В" и обратно. Да и зачем? При определенной сноровке водитель четко чувствует, сколько надо на педаль тормоза давить, чтобы тормозить только электромотором.

     

Vnik

Ну так стоимость выше как раз из-за батареи. Больше то там разницы в конструкции особой быть не должно. Разница только в емкости батареи. А почему на дальняк не поедешь? Бензиновый то двигатель никуда не делся, это же не Тесла все же, а гибрид.

     

Hunter5171

Блин, я перепутал с полностью электрической😀
Надо считать за сколько окупится такая машина. Если лет через 10, то нафиг она нужна.

     

Hunter5171

Можно в режиме "B" все время ездить, без постоянного переключения. Пробывал этот режим- не нравиться, лучше я сам ногой плавненько тормозить буду. Единственный минус, это когда с горы спускаешься. У кого механика, те на пониженной спускаются и не давят на тормоз. А на приусе без режима B, все время нога на тормозе подтормаживает- диодов задних жалко😀

     

Vnik

Не окупится, да и батареи там принципиально другие, не факт, что они столько же ходят, сколько на обычных гибридах.
Впрочем, как и Приус-гибрид не окупится за 10 лет по сравнению с той же Короллой. Может у таксистов только.

     

Vnik

Да где тут такие горы в Финляндии Я с механики как раз не слезаю из-за того, что люблю ездить накатом. Потому что под гору накатываю на нейтралке и гибридов и вообще все машины с автоматом очень даже заметно. А тормоза - так че их жалеть. Ну поменять колодки через 50 тысяч, да диски через 100. Не велика проблема.

     

Hunter5171

Цена нового Приуса- высокая. Для первого владельца не окупится. А кто купит б.у., то окупится.

     

Hunter5171

Нафиг ты с горок на нейтралке едишь? Бензин жгешь😀
З.ы. скучаю по механике, все таки это драйвого, когда полностью сам управляешь машиной.

     

Vnik

По сравнению с чем? Другие то машины тоже в цене падают. Не, ну если 10-летние сравнивать, то да, разница в цене уже небольшая.
Ладно, гибриды - дело хорошее. Люди на них ездящие - тоже люди хорошие. "А мы пойдем на север", в смысле подождем еще, когда новые технологии еще разовьются. А пока на классике поездим

     

Vnik

Вооот! Старые то водилы понимают, которые с копеек еще начинали...
Как это нафиг с горок на нейтралке? Прокат на полкилометра больше, чем на автомате том же... Ой, это старый спор, много ли расходуется топлива на нейтралке. Муся тут упирался с пеной у рта. Мое мнение -мизер, так как движок в это время работает без нагрузки. Экономия на прокате больше.

     

Hunter5171

Надо в Неттиауто глянуть, как там с ценами нынче😀

     

Hunter5171

Только не по пробкам. Хотя какие тут пробки😀

     

End71

С горки потребление 0, и заряжается активно батарея.
Сейчас ехал и включил картинку, например, 100 км в час, работает мотор, энергия идет на колеса и на электромотор с него часть в батарею и часть на колеса. Потом переключается с электромотора на колеса и с батареи на электромотор и потом колеса. Бывает 80 -90 км в час мотор только на электромотор и на колеса, не идет напрямую с мотора на колеса. Все в зависимости от настроения автомобиля))) - рельеф, температура воздуха, состояние батареи.

     

Hunter5171

Ну я спорить не буду😀 Но то, что ездить постоянно на скорости- это намного безопаснее, чем на нейтралке, то об этом спорить не будите😀 Я плачу деньги(бензин) за безопасность и за контроль над автомобилем😀

     

Vnik

Буду спорить Ясный пень, что в гололед никто на нейтралке с горки не спускается, а по нормальному асфальту какие проблемы то с безопасностью?


Воот. И машина реально с горки не разгоняется, а держит ту скорость, что была в начале спуска. Она бы и рада разогнаться под действием силы тяжести, но электромотор ее тормозит, и запасает энергию. В конце спуска, как только он заканчивается, надо сразу жать на педаль газа, иначе машина начнет интенсивно терять скорость.
На "накате" же под горку машина еще разгоняется под действием силы тяжести ( в разумных пределах, конечно, даешь ей разогнаться ), и потом катится еще полкилометра после спуска.
Не, ну че я про накат рассказываю то... Это же 2х2=4.

     

Den327

Теоретически - никаких проблем, а практически...
Едешь, ты такой, с горки, а тут косуля наперерез, тебе бы - "газу и вильнуть" ан нет, не успеваешь передачу подоткнуть...


З.Ы. опять, же теоретически - самый экономичный режим это "установившееся движение с постоянными оборотами мотора", а самый не экономичный, так называемый "переходный", когда обороты меняются с холостых до рабочих. (там правда разница в граммах, но из них складываются - литры)

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Hunter5171

Ден правильно написал, что нужно всегда иметь возможность добавить газ и уйти от ДТП.

     

Submariner

Точно. Очень часто "педалью безопасности" является не тормоз, а именно газ. Трёхлитровый битурбо-дизель даёт такой крутящий момент, что никакому дохлому электромоторчику и не снилось

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Hunter5171

GTR тоже не плохо разгоняется😀

     

Den327

Одна засада, любой "дохлый" электромотор, выдаёт 100% мощности уже с нуля оборотов, а вот трехлитровый битурбо-дизель, думается мне нет

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Vnik

Куда вильнуть на скорости более 100 км/час? На такой скорости не повиляешь - сразу в кювет. Тут без вариантов по тормозам.
При меньших скоростях варианты нечего рассматривать, там времени больше, и передачу я воткнуть успею любую за долю секунды.
Опять же, "газу и вильнуть" - это когда спускаешься на пониженной, и запас мощности есть. Но ведь никто так не спускается, если не на гололеде. А на 6-й если спускаешься, то на ней не "вильнешь и газу не дашь" все равно так, чтобы резко эффективно ускориться. Ну если не на 3-хлитровом битурбодизеле.
У меня 2,2 обычный дизель, так на нем при 120 км/час на 6-й передаче и оборотах 1600 в мин крутящий момент вообще никакой. На ровной прямой еле-еле скорость держит. После 135-140 км/час только чувствуется, что крутящий момент появляется приличный. Ну такие вот передаточные числа в коробке у этой машины.
Так что же мне, по вашему, на 5-й что-ли летом с горки спускаться, чтобы было можно "газу и вильнуть"?

     

Hunter5171

Я на дизеле всегда на пониженной еду по городу, не люблю когда газ жмешь, а ничего не происходит. На приборной панеле компьютер всегда показывает, что нужно переключаться на повышенную😀

     

Den327

Сразу видно - старая школа.
У меня дядька, такой же, его не переубедишь.

Специально порыл инет, точных данных нет, но по "рассказам очевидцев" расход на холостом ходу, лежит в пределах 0,8-1,5 литра в час, по своей машине могу сказать: если ехать на "круизе" сотку, с горки, мгновенный расход показывает около литра в час, слабая экономия получается.

Но у меня есть "теоретический" шанс для маневра...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

End71

Согласен, она довольно активно тормозит электромотором, но обычно после спуска знак 50 и не надо тормозить педалью и терять достигнутое преимущество))) На тойоте королла приходилось тормозить постоянно (автомат)

     

End71

Была похожая машина лексус ис200d, 2.2 и 150, 6 скоростей. 6 редко включал, она совсем бестолковая в Финляндии. Минимальная скорость когда ее можно включить 120, и не тянет совсем, и проверял расход 5 и 6 скоростей - разница ниочем. П.с. Автомат лучше, но на этот мотор он не шел. Хотя ездил легко на 4 до 100, шума мотора вообще не было, только заметно было по оборотам.

     

Vnik

Я не читаю никаких "рассказов очевидцев", а как инженер-механик рассуждаю с точки зрения нагрузки на двигатель и закона сохранения энергии.
На холостом на двигатель нет никакой нагрузки от трансмиссии, даже от коробки передач. Двигатель вращает только сам себя, преодолевая сопротивление только своего внутреннего трения ( где все смазано и трение это ничтожно ). Поэтому, чтобы двигатель крутил всего лишь сам себя, да еще и на малых оборотах - топлива надо совсем ничтожное количество, иначе двигатель пойдет вразнос.
Сотни раз убеждался, когда ехал в цепочке по трассе, что при начале спуска, когда перехожу на накат, машина интенсивно накатывает на впереди идущую машину ( гибрид, автомат или механика на пониженной ) так, что очень скоро приходится тормозить, чтобы в нее не въехать. При этом впереди идущая машина не тормозит ( стоп-сигналы не горят ). И можно после этого хоть что утверждать, но ясно одно - впереди идущая машина не использует потенциальную энергию спуска и не переводит ее в кинетическую. Вся эта потенциальная энергия вылетает коту под хвост из-за торможения двигателя при подключенной трансмиссии.

     

Vnik

Она и есть. На трассе, когда на круизе ставишь 130 км/час, вот тогда 6-я только нормально работает. Ну как разница ни о чем? Очень даже о чем. На 5-й, если 130 км/час ехать - расход намного больше, чем на 6-й. А на 100 км/час и не сравнить, 6-я просто не тянет.
Бензиновый ИС250 не стал брать именно из-за автомата, механики на ней уже не было. А мне механика нужна. Раньше был ИС200 бензиновый - механика, вот это ласточка была... Только расход бензина был больше обычного для 2-хлитрового движка из-за 6-ти рядных цилиндров.

     

End71

Я наоборот перешел с ручной на автомат, в городе не совсем удобно дергать ручку. Сейчас гибрид, удобнее, переключения не заметно, только одно 85-90, но в зависимости как ехать ( 2 ступенчатая планетарная коробка). По расходу - дизель 6-6,5 л, гибрид 6,5-7. Вроде смотришь дизель выгоднее, но налог дизель веро все портил. Далее цифры, это просто цифры, ясно, что авто разные стоимости и прочее. Например, месяц 30 дней, в день 100 км
Дизель 6*1,1 *30=198 +45 веро= 250 е
Гибрид 6,5*1,4*30=273 +10 е= 285 е
Разница не большая. Но ездить приятнее.

     

Vnik

Ну не нравится мне автомат, есть в семье вторая машина - автомат. Приходится на ней иногда ездить. Ну не моё. Не хочу я, чтобы за меня скорости компьютер подбирал . Опять же - раз было застрял в снегу на даче - на автомате это просто караул, вылезай, откапывайся. На механике подергаться туда-сюда, покачаться и выехать - без проблем.
Я на расход топлива вообще не смотрю, если машина не из жрущих монстров под 20 л/на 100. Разница - копейки. 7 литров на сотню или 8 - не делает никакой погоды.

     

End71

Есть режим snow, трогание очень медленное, можно переключить и на ручное, например, в обычном режиме, на руле есть 5 или 6 скоростей, или в спорте тоже 6 скоростей ( ручка переключения). Например, еду 100 - 1100 об, переключаю на пониженную 1800, 2500, и далее, автоматика не даст включить первую. Виртуально конечно, но почти "механика")))

     

Den327

Я тебе, как инженер-механик, именно по автомобилям скажу: с точки зрения закона сохранения энергии, ты прав а вот с точки зрения конструкции мотора - не совсем.
При движении с горки на передаче, электроника практически отрубает подачу топлива, нагрузки то нет, а при холостом ходе - все по другому.
Плюс ещё особенность конструкции именно дизелей, у них вакуумный усилитель тормозов работает от отдельного насоса, который "запитан" на распредвал (при снижении оборотов мотора, его обороты падают в четыре раза) какая там у него характеристика производительности, я х.з. но она явно не повышается.
С насосом ГУР, кстати - таже фигня...
Т.е. при теоретически не благоприятном стечении обстоятельств, можно оказаться: без тяги, с пониженной эффективностью тормозов и "прикушенным" рулём...
З.Ы. это правда, сильно натянутая теория, но - а какие машины не ломаются...?

З.З.Ы. Кто бы, это в автофлудилку перенёс, а то тема ушла сильно далеко от гибридов...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Vnik

Так а я о чем? Подача топлива отрубается, цилиндры ходят туда-сюда, вынуждены воздух в них сжимать при закрытых клапанах - сопротивление от этого большое ( ручку крутил же, преодолевал руками сопротивление сжатию ) - движок реально тормозит машину. Всё - энергию теряем. Дальше слушать даже не хочу
P.S. В автофлуд!
P.S. Правда Муся чего то пел, что особо умная электроника в этих случаях и клапаны открывает на все время отсутствия нагрузки, и тогда действительно движок не тормозил бы машину особо - но я в этом сильно сомневаюсь.

     

Den327

Я такой движок только один знаю (может и ещё появились), но это 8 цилиндровый v-образник у Кадилака, у него действительно электроника каким-то образом "отключает" клапана, но я не изучал...

З.Ы. Вот одного не понял, в чем экономия? Кинетическую энергию запасаем, это хорошо, но ведь топливо практически не экономим, да и энергию - тоже зря расходуем, переводя её в тепло тормозных механизмов. Гибрид тебе надо, но на механике.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

End71

В гибриде еще мотор работает в цикле Аткинсон, это наверное тоже экономит топливо.