ponom

Вполне соглашусь с Вами, что я "новый юзер" и "товарищ" и отдаю себе отчет, что лезу, куда Вы меня не просите, можете и как-нибудь грубо меня назвать, я не обижусь. Сути дела это не меняет - сложно понять мотивы человека, который регистрируется на форуме только, чтобы назвать государственные органы Финляндии "карателями". И сложно понять, почему тема не была тут же удалена.

     

vilkas

одному сложно понять,другие довольны.. администрации чего -разорваться?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

ponom

Опять разрыв логики.
Есть люди, которым не нравились недавние теракты во Франции, есть, которых они порадовали. Так французской полиции, чего - разорваться?
Чем Ваше высказывание отличается по-сути?

    кто голосовал?  

vilkas

по сути тем,что касается свободы(в определённых,разумеется,рамках) дискуссий на этом конкретном форуме.

при чем здесь в огороде бузина,а в Киеве дядька?

Ксати,сколько раз Бекмана тут не обсуждали ни разу не разворачивали тему в русло,а зачем он нужен. в смысле зачем на него ссылаются СМИ. Ювеналку упорно хотят внедрить и России,но там она с таким скрипом идет.. не тот бюджет,что рвать попу,отбирая детей да еще в той культуре,где еще помнят семейные устои и не сдают престарелых куда подальше.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

ponom

Где Вы видите признаки дискуссии в оскорблении государственных органов власти (той страны, где находится форум) словом "каратели"?
И хотя Вы написали, что "одному сложно понять, а другие довольны", но по факту все наоборот. На данный момент доволен всего один пользователь форума и 37, которым сложно понять.

    кто голосовал?  

vilkas

А что Ластенсуоелу--это государственный орган власти?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

ponom

Это Вы к слову "власти" придираетесь? А что, это частная лавочка? Или что не так? Найдите еще запятую в тексте, поставленную не там. Это еще вернее докажет Вашу правоту.

    кто голосовал?  

Olka

Муниципальный, хотя и не орган власти.

     

vilkas

а ведут себя как полиция и власть в последней инстанции. Когда перегибают. Не нравятся мне эти органы,нехорошие они.

отчего-то только плохое о них попадается.. и рада Бы чтоб позитив перевесил,но нету позитива..

Я поняла почему эта тема так популярна на форуме, менталитет наш всеж не западный,все ж непонятно,как детей у родителей можно ИЗЫМАТь. Не отрицая,что некоторых родителей надо родительских прав лишать.

И убедив себя,что тут всеж бизнес преобладает над здравым смыслом,имеют такое вот к ним негативное отношение.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Olka

Вилкас, какой бизнес?! Прежде чем обвинять и рассуждать, стоит хоть немного с предметом осуждения ознакомиться.

     

vilkas

я за много лет обсуждений этой темы на форуме ознакомилась. с чего ты решила,что я просто так обвиняю и рассуждаю. именно, много лет аналитически подходя к известным мне фактам,распечаткам статистики,рассказам очевидцев я и имею своё собственное мнение.

Могу его изменить,если меня закидают документами о том,что это не бизнес.. Но никто не закидывает.. не первый год. Финника все помнят, за что его в вечный бан отправили.. а он глаза людям открывал не сплетнями и слухами а документами PDF

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

K@rina

И что дальше? Даже если суд будет в вашу пользу, никто наказан не будет

    кто голосовал?  

K@rina

Ой давайте уже снимайте розовые очки

    кто голосовал?  

Wariag

тут уже вам много раз сказали, что все, кто сталкивался не по слухам, имеют позитивный опыт.
у вас уже сложилась какая-то статическая картина плюс участие в прошедших холиварах, что скрыть не можете никак.

я сталкивался на примере близкого друга. итог положительный. развод у них прошел в итоге хорошо, все дружат друг с другом, дети рады и счастливы за родителей. проблемный ребенок вырос и сожалеет о годах в приюте. считает, что это был его личный выбор (так как там дают немеренно шансов жить в семье), и теперь дружит со всеми, любит, не устраивает сцен и террора и все такое.
самая пассивная сторона (!) в этом была - защита детей. и многое зависело от родителей и от самого ребенка. родители повели себя правильно. итог - замечательный. уж точно соцзащита не помешала, хотя и от их пассивной роли мало что зависело.

а у вас какие плохие случаи в близком кругу?

p.s. там и родители, и сам ребенок встают на защиту местной защиты детей, если речь заходит по российской пропаганде и о страхах некоторых русских мамаш, которые больше боятся сами себя на самом деле

    кто голосовал?  

Канарейка

Ну ты же взрослый человек и должна понимать, что самые белый и пушистые сидят в камерах смертников.
Очевидно, что все невинно пострадавшие.


Почему с социалкой все жертвы - ума не приложу.
Должна заметить, что практически все разводящиеся пары имеющие детей проходят через социал, а недовольны работой социала - единицы. Я верю, более того я знаю, что и социал ошибается, но не чаще чем все остальные, просто другие могут оправдаться и выдать и свою версию, и факты в пользу того или иного решения, а работники социала этого сделать не могут.

-----------------

    кто голосовал?  

innovator

Достаточно спорное заявление.Многие разводятся не прибегая к помощи посторонних.Вопрос в другом-изъятие детей из семьи это благо или нет.Вот основное.И здесь основной принцип семьи,когда семья ячейка,когда мой дом моя крепость и прочее просто сносят бульдозером.Вместо этого мутные постулаты о защите детей.Защищают от своих же родителей,и достаточно бойко.Всё таки тысячи детей это не иголка,не мелочь.И вот здесь и скрыта основная ложь-понятно,что здоровью тысяч детей ничего не угрожает.Да,если есть угроза жизни ребёнка надо отбирать,и отбирать жёстко.Но-в 99 % случаев ничего и близко нет.Просто бдительные соседи любят стучать.А контора должна оправдывать своё существование.Вот и начинается этот беспредел с изъятием.И находятся тысячи оправданий того,что дети не должны жить со своими же родителями.Жесть(

    кто голосовал?  

Канарейка

Ничуть не спорное, пару просто не разведут без суда, если они не подпишут в социале соглашение по детям.



Когда семья - ячейка и моя крепость, никто детей не изымает. А вот когда тюрьма и пыточная, и детям реально требуется защита от своих родителей, то изъятие детей благо. Если Вы думаете, что все родители - няши, то очень сильно ошибаетесь. Да и изъятие из семьи практикуется не только в Финляндии и не только злой финской социалкой.

И нет такого, что шли мимо и решили ребенка забрать.

-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

Так у вас изьяли силой или вы присутствовали лично при всех изьятиях, ведя дискуссии о беспределе и семья-ячейка? Семья ячейка из которых дети сами хотят уйти или там где родители сами рады что агрессивный неадекватный ребенок какое-то время проведет вне дома и подумат как ему дальше лучше или там где ребенка бьют "и нас так воспитывали"? Это те ячейки в которые не надр лезть а просто закрыть глаза и делать вид что ничего не происходит?

     

innovator

Ага,то есть эти тысячи родителей потенциальные садисты и убийцы ? И я не говорю именно за русских или других детей,хотя иностранцам естественно сложнее в чужой стране и не всегда нам прощают то,что местным сходит с рук.Мне кажется неправильной сама система ,основанная на надзоре.Всё это описано Хаксли,Оруэллом и другими писателями,хотелось написать утопистами-но увы нет.Большой брат всё сильнее сжимает наши ...ца.Завтра всем надо будет улыбаться.Нет-детей изымет бдительная служба.Ну а что это такое,ребёнок не улыбается.Значит,надо воспитывать лучше.

    кто голосовал?  

innovator

А вы значит знаете семьи,где дети сами хотят уйти ? Ну расскажите.

     

Канарейка

самое смешное, что если судить по Вашим постам, то Вы в принципе ничего не знаете об этой системе.

-----------------

    кто голосовал?  

Канарейка

Да ну ладно! Куча примеров, где дети из дому уходят. Из ячейки.

-----------------

     

innovator

Мы все прозябаем в неведении,это очевидно.Но форум же несёт отчасти и познавательную функцию,вот я именно за этим здесь.Вы же в теме,вот и я может узнаю о том благе,что несёт разлучение детей с родителями.

     

Yasmin

Знаю. Еще я тоже читаю статистику, а не брежу "отобрали по звонку соседа". Уже как-то поднадоело это читать и даже тут уже отписались те к кому приходили но никого никуда не забирали от того что ребенок не улыбается. Придумайте еще что нить более реальное.

     

chiko1

Для того, чтобы придать больше конкретики высказываниям уважаемых форумчан, к топику добавлен опрос.

     

Канарейка

я уже писала, в каком случае изъятие ребенка - благо.

-----------------

     

Alexandrovna

В 99% случаев изьятия это или пьянка или драка или реально садизм по отношению к детям.Хотя бы случай с любящей мамой которая была уверена что ребёнка до года надо кормить исключительно грудным молоком,ну как тут не изъять если новорождённому грозит явная смерть,хотя мама очень любящая.Вы реально не в курсе работы этих органов и фантазируете на темы русопропаганды.Во первых изымают всегда временно,и решение с кем будет жить ребёнок не выноситься без учёта мнения и психического состояния ребёнка.Любой изъятый не постоянной основе ребёнок имеет возможность общаться с родителями,но некоторые родители так заняты и весело живут, что предпочитают общаться с детьми по скайпу,а бедное детё оправдывается, что мама просто очень болеет.Вы реално пишете о том о чём не имеете представления.Без угрозы жизни и здоровью ребёнка никто его сажать на содержание государства не будет.

    кто голосовал?  

*1*

Хороший опрос добавили к теме! Ребята, голосуем чтобы разобраться

     

Wariag

в Финляндии нет такого понятия как лишение родительских прав

    кто голосовал?  

Alexandrovna

Родительских прав тут не лишают,только ограничивают.А это "звание" присваивается родителю одиночке,который проживает с ребёнком и обеспечивает его,вне зависимости платят ему алименты или нет.С таким званием повышается пособие на ребёнка и пособие по безработице,ну там ещё 500 евро от защиты на оплату кружков /лагерей и 300 от социалки,обычно выходит больше так как они помогают и одежду покупать и всякий инвентарь,ну это уже совсем малоимущим .

    кто голосовал?  

Alexandrovna

На основании российского законодательства об опекунстве,финское законодательство пока не учитывается.

     

Wariag

кто-то более юридически грамотный меня поправит, но как я понимаю, речь идет о ситуации, когда лишь один родитель растит ребенка, т.е. единственный попечитель. второй, видимо, просто тупо платит алименты и т.д. или его физически нет...

    кто голосовал?  

Alexandrovna

У вас просто богатая фантазия.Изъятие не предполагает что ребёнка отнимут реально,оно предполагает что за вашим воспитанием будут следить в течении трёх месяцев,например в данном случае ребёнок будет ночевать и получать питание в замещающей семье а всё остальное время будет проводить с мамой.В Финляндии противозаконно не давать общаться с ребёнком ежедневно,только у психических больных и осуждённых такое право ограничивают.Думаю тут очень большая ошибка, что не новоприбывшим, не интересующимся, не разжёвывают термины и основы работы защиты детей,потому и появляются даже у давно тут проживающих такие жуткие фантазии.Всё намного прозаичней и веселее.

    кто голосовал?  

Alexandrovna

Лишить родительских прав российских граждан может только российский суд.Так что скорее всего дело будет рассматриваться по новой,ведь ещё важно где заключён и расторжен брак,если нет то есть ли признание родительства,а вот если заграничный родитель платит алименты ,то вот это учтут,даже если алименты платит за родителя финское государство,это где то 150 евро.мама в долгах перед государством скорее всего,так как если у неё нет средств платить алименты то за неё их выплатит социалка.Они в России ломают голову как в паспорт вписать заграничного супруга,а тут такой серьёзный вопрос,думаю там затянется всё очень на долго.

    кто голосовал?  

Elektra

А как-же здесь выше приводили примеры, что родителям первое время не дают видеться с ребёнком, а потом назначают встречи пару раз в неделю? Что -то слишком красиво, Вы всё описываете. Очень многие судятся годами, чтобы вернуть ребёнка. Примеры тоже приводились.

    кто голосовал?  

petrashust

[QUOTE=Канарейка]Ничуть не спорное, пару просто не разведут без суда, если они не подпишут в социале соглашение по детям.



Развод и делёжка детей -разные вещи.1 )вариант заявление,полгода, повторное заявление-развод,2 )вариант:2 года раздельно -заявление- развод,согласия супруга не требуется.
Раздел детей 3 варианта-1)договор,2) договор при участии соц.службы,3) судебные тяжбы

    кто голосовал?  

Канарейка

Если общих детей нет, то эти процессы и не пересекаются, да

-----------------

     

grazhd

???Лёгким движением руки, ручкой вписывают, и никаких проблем, так как, в случае регистрации брака с иностранным супругом/супругой за границей, для внесения сведений о супруге в Российский паспортный стол предъявляется св-во о браке с апостилем и переводом, всё ясно и понятно, а в случае регистрации брака в России и того яснее.

По теме. Наблюдаю, как у форумского сообщества с годами меняется отношение к вопросу изъятия детей из семей. Лет десять назад вокруг такой темы раздавалось дружное "да как они смеют, мы не отдадим наших завоеваний, все пойдём защищать.." - осуждение действий служб защиты детей. Думаю, что это было поверхностное и эмоциональное отношение. А поразмыслив и подразобравшись, люди стали думать иначе. Моё мнение: ещё до переезда большинство родителей прекрасно осведомлены о недопустимости жестокого обращения к ребёнку в Финляндии вплоть до изъятия в таком случае ребёнка, наслушались и начитались уже бывалых. Ну так и не давайте повода, не создавайте ни малейшего прецедента, не орите на ребёнка, не треплите и не шлёпайте его! Если у супругов кризис в отношениях, если бессильны и в отчаянии - не срывайте своё зло на ребёнке. И тогда у великих и ужасных служб защиты детей не будет повода отбирать у вас ребёнка.
В воскресных "Акцентах недели" (российский канал НТВ-мир) папа пострадавшей семьи Медведевых на весь мир показывал телефон с сообщениями от старшей дочери: "Папа, я так больше не могу! Мама бьёт меня по лицу и кричит на меня!" Это было показано на весь мир, и это не несёт сигнала о том, что российские СМИ раздувают клевету на здешние карательные инстанции, но свидетельствует о всамделишных страданиях ребёнка.

     

~aurinko~

У полиции несколько подазреваемых насчёт того, что детей забрали без разрешения. Ещё в новостях, опять же финских, писали что детей вернули вчера обратно lastensuojeluviranomaisille.

     

Elektra

Почему в этой ситуации финским органам опеки, не передать российских детей -российским органам опеки и пусть в России судятся кто прав, кто виноват?

    кто голосовал?  

grazhd

ИМХО: Взяв на себя ответственность за защиту всех детей на территории Финляндии, финские службы защиты детей не перекладывают эту свою ответственность на других. Но, получив сигнал и просьбы о помощи от родителей, российские инстанции тоже делают своё дело.
ИСПРАВЛЮСЬ! в моём сообщении выше ошибка: не "Акценты недели" от 25.09., а " Центральное телевидение" от 24.09. И в том сюжете о семье Медведевых новый российский омбудсмен Анна Кузнецова уверяет, что уже есть договорённость о передаче детей в Россию.
А у родителей есть право обращаться за помощью хоть к Богу, хоть к Бекману. А вот жестоко обращаться с детьми - такого права у родителей НЕТ.

    кто голосовал?  

olkis2

У lastensuojelu напряжёнка с sijaisperheet, в каждом муниципалитете регулярно проводится набор на "Pride-valmennus", в котором готовят семьи, решившие стать опекунами таких детей. У нас двуязычная семья, например, есть свои дети и мы хотим стать семьей опекунов, наш Pride valmennus начинается 7 октября.

Знаю не одну неблагополучную семью через работу, клиентов, знакомых в которых дети голодают, заботятся о младших в 6-7 лет, видят как родители закидываются наркотиками или пьянствуют.. Я никого не осуждаю, в жизни всякое бывает, но дети не должны страдать.

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Лично знаю несколько семей. Например, Мать работающая, отец алкоголик не работает,
Мама боялась разводиться, потому что боялся, что детей заберут, начитавшись тут всякой информации. Кончилось тем, что у детей начались проблемы со здоровьем. Социальный работник предложил уйти от мужа или заберут детей. Всегда дают выбор!

     

tanjasuomi

Видела сотни семей, где оба родителя пирикладываются к бутылке частенько. Юханус, родители пьяные в стельку, дети на улице, время полночь, занимаются чем хотят. Никто не звонит м не сообщает, что детей пора забрать под пеку.

     

Elektra

Но я же не могу осуждать маму -только со слов отца(заинтересованное лицо), пускай суд разбирается-было ли "жестокое обращение", или отец сам пишет смс-ки.

     

Elektra

Конечно бывают неблагополучные семьи, но что бы "сотни семей", не верю, что в Финляндии так плохо. Сама давно живу в Финляндии, нигде не видела даже одну семью наркоманов и пьяниц. Конечно люди могут выпить, но то, что Вы описываете не соответствует действительности.

     

Alexandrovna

Да есть такой момент если ребёнка забирают у родителей под градусом(приедет скорая на освидетельствование)то могут дать до трёх дней отрезвления,не дают адрес временного расположения ребёнка что бы очень разудалистые родители не нанесли физического увечья кому либо,вот только что во Франции опечаленный мусульманский родитель приехал застрелил собственную дочь 10лет от роду.Если родитель признан психически неуравновешенным,алкоголиком ли психически больным,то встречи реально могут быть редки и под надзором соц.служб.В случаях когда опекунство передаётся полностью одному из родителей частоту встреч определяют в суде.особо страстнолюбивые родители бывают ограничиваются и двумя и даже одной встречей.Тут всё индивидуально.Ну подавать в суд можно безусловно годами,но если у родителя явно проблемы с психическим здоровьем и с законом, то и годами будут получать негативное решение в суде.Поверьте у нормальных и здоровых людей детей не перемещают в замещаюшие семьи.

    кто голосовал?  

Alexandrovna

Нет не является.

    кто голосовал?  

Alexandrovna

Прошу прощения если Вас это задело.так как речь о грудном младенце то в таких случаях мать проживает с младенцем,как мы и убедились на случае из за которого весь сыр-бор.Ещё раз повторюсь забирать ежедневно могут на приём пищи в целях сохранения жизни и здоровья ребёнку и в тех только случаях когда мать отказывается пускать в дом соц.работников или не приводит ребёнка к врачу.даже могут изьять на пару часов на лечение зубов если родители пренебрегают своими родительскими обязанностями и это тоже идёт в статистику ужастиков об изъятии.Никто детей в Финляндии как и в других странах Европы США итд и тп(законодательство по защите и опёке детей почти одинаковое)у родителей просто так не изымают,на это нужны очень веские основания и реальная угроза здоровью и жизни.Конечно соглашусь что не приятно когда кто то суёт нос в вашу семью,но если всё пересмотреть без эмоций,то окажется ,что реально людям помогали и действовали в интересах ребёнка,и травмы ему никто не наносит,уж там работают реальные профессионалы и очень хорошие люди,а зарплаты там не выше среднего,за посидеть с детём выходные 45 евро плюс на бензин.

    кто голосовал?  

Alexandrovna

Мне паспортистка жаловалась,что они не могли внести супруга в реестр так как он без отчества.но это было более 10 лет назад.
Ну иметь информацию и иметь опыт две разные вещи.Канечно первый раз в жизни столкнуться что кто то интерсуется твоим ребёнком более чем это допустимо в российском обществе вызывает бурю негативных эмоций и даже агрессию,при чём агрессируют не только россияне но и финны и все другие нации,потому ребёнка сначла отвозят наквртиру семьи временного замещения в среднем на день два,где там ему дают психологическую оценку и выясняют проблемы в отношении с родителями,пишут раппорт,а уж на более долгий срок ребёнка отвозят в замещающую семью в загородный дом,такие адреса дают исключительно родителям пошедшим на сотрудничество и часто родители сами привозят туда детей,следуя контракту со службой опеки.
Я вообще не в курсе таких деталей про Медведевых,но даже показав на весь мир эту смску ,зашоренный мозг вряд ли воспримет эту информацию.Изъяли/отняли/варвары/ демоны,а то что дети не хотят уезжать из замещающих смей это вряд ли кому расскажут,плачут даже.

    кто голосовал?  

vilkas

а что плохого в участии в холиварах. На то это и форум,чтоб участвовать в интересующих темах.. Зачем мне скрывать,что тема эта живая..

мне никто еще про положительный опыт не рассказал
а про негативные лично три семьи знаю. Фамилий не будет и подробностей тоже. Страшные подробности.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

вы годы в приюте считаете хорошим примером правильной работы социальных служб?

" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу,сказал Вовочка,подглядывая в спальню родителей"(из анекдота)

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Alexandrovna

А Вы думаете родители у которых детей помещали в замещающие семьи расскажут настоящие причины и подробности как они себя вели ,что пришлось эвакуировать детей.Служба защиты принимает такое решение зачастую уже по ребёнку чьи родители стоят там на учёте и не первый раз,после всех событий пишется рапорт,переводится на язык родителей, зачитывается им и уже потом заверяется как документ,вот попросили бы дать почитать эти бумажки интересно они бы дали их Вам.Если родители не согласны с таким решением им на месте предлагается обратиться в суд.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

он сожалеет что был таким проблемным что пришлось жить в приюте

    кто голосовал?  

vilkas

может надо было хорошего психолога оплатить и наладить отношения подростка с семьёй?? а не предлагать альтернативу-живи с чужими мы им денег на твое воспитание дадим.. может дали Бы родителям те же суммы,так и подросток Бы не был таким проблемным.. НЕ???

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

ну ты даешь - а ты думаешь что с подростком психолог не беседовал? Трудных подростков изолируют когда уже никак. И это не просто трудные- это подрсотки с кримиальными данными, наркоманы - ты ради интереса хоть погугли про то какие подростки живут в изоляции. Многие такие "школьные дома" находятся на переферии в деревне или на хуторе- дети там учатся по расписанию, встают и ложатся спать по расписанию и занимаются на месте всякой трудовой деятельностью, там пыта.тся вернуть подростков к жизни а не оставляют все по течению чтобы выросли готовые кандидаты в тюрьму

http://www.kalliola.fi/lastensuojel...en-nuorisokoti/
http://milapro.fi/erityisyksikot/kotolampi.html

    кто голосовал?  

chiko1

Я еще раз прошу уважаемых форумчан воздержаться от пересказа страшилок, вбросов, истерик, троллинга, оффтопа и выяснения отношений. В противном случае тему придется закрыть, а нарушителей правил форума отправить на заслуженный отдых. Спасибо и приятного вечера.

     

pozitivchik

Не знаю. куда направить . пишу здесь по поводу опроса, наверкое, результат его был бы более объективным с указанием страны "столкновения со службой защиты детей". Лично у меня это не Финляндия и не Россия.

     

Laska

По поводу бонусов за изъятие детей-их нет. И нагрузка и переработки это работа с семьями, важнее наладить жизнь семьи, чем забирать ребенка. Почему-то никто не считает в какую сумму обходится государству эта помощь, почему-то сразу думают о какой-то выгоде.

Видела видео о том, как приезжают за детьми и полная картина все равно остается за кадром. Мы не знаем всей истории. Я помню один пример, когда отец выложил видео, как забирают ребенка, пока другие его дети играют неподалеку. Финны стали писать комментарии и выяснилось, что это было не изъятие, а возвращение ребенка второму родителю. По суду ребенок имел право встречаться со вторым родителем, но папа решил не возвращать ребенка.

Недавно в Карелии произошел ужасный случай. Мама ушла на работу и оставила девочку 4,5 лет одну дома, смена была вечерняя и садик уже не работал. Неизвестно из-за чего начался пожар, извесно, что с кухни. Девочку нашли на диване. Она в силу своего возраста просто не смогла оценить ситуацию, просто не умела открывать входную дверь, не могла позвать на помощь. Казалось бы, куда еще наглядее пример, но в комментариях мамы писали с уверенностью, что ребенка в таком возрасте можно одного оставлять, и так делают.
Вполне понятно, почему из России местные социальные службы кажутся монстрами. Просто огромная разница в уровне жизни. Здесь у мамы есть возможность не оставлять ребенка одного. Даже безработная мама-одиночка не пропадет, а будет жить за счет помощи государства.

    кто голосовал?