Димыч

Ну вы даёте...
Бензин берут за простоту и надежность. А с турбиной он может тягаться только на высоких оборотах (при бОльшем объеме). С дизелем - тем более.
Ну а если брать графики с самых разных машин, то на выходе можно будет получать самые разные результаты. Можно взять график от мотоцикла "Урал" или от автобуса "Паз", и сравнить их с "экобустом" вашим - будет еще круче!

     

KiDr

Как так? Едут они практически сразу, новые моторы очень эластичные. У меня на третьей можно ехать практически с 0 еренда это все и предрпссудки.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Димыч

В целях ускорения поиска консенсуса предлагаю уже сейчас ввести в дискуссию понятие "эластичный одноцилиндровый турбомотор"

     

Den327

Практически сразу, для турбо это - после 1500-2000 тысяч.
Ты уже привык и не замечаешь.
Большой объем, едет с холостых...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

KiDr

Так а чего замечать то, нажал и погнал. Никаких задержек и турбо ям да и едет очень хорошо, атмосферник должен быть большим чтобы так ехать.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Den327

Термин давно известен.
Он стоит в таблице, сразу за "стандартной скоростью вхождения в поворот"

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Den327

То есть ты не заметил, что я всегда подчеркиваю именно БОЛЬШОЙ объем?
Я постоянно пересаживаюсь с 1.4 турбо на 1.8 атмосферник и дыру между холостыми и "поехали" чувствую очень хорошо.


З.Ы. кстати, твоя шкодяра - последний из могикан, она же вроде 1.8 турбо? Т.е. у неё и без турбы есть немного момента.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Dimas23

Так а кто этому атмосфернику мешает быть большим? ) кроме зелёных

    кто голосовал?  

KiDr

Нет 2.0тси еа888.

Конечно заметил, очень большой обьём

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Как кто, логика зачем большой, тяжелый если маленький и легкий может так же ехать.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Petter

Что бы построить график мощности, нужно перемножить момент на обороты и все. Если одна кривая момента всегда выше другой, то и мощность аналогично. N=M×w

     

Димыч

А если на тот же график наложить график удвоенного бензомотора от автобуса "ПАЗ" - то он в области средних и низких оборотов будет ещё намного выше (раза в три). А если от "инфинити" - то будет выше во всем диапазоне оборотов. Это поможет найти истину в таком нелегко деле?

P.s. Кстати, ровные и красивые характеристики можно получать также и путём удушения пиков. Оно вам надо?

     

Den327

Может, но в ограниченном диапазоне оборотов.

Например, ИМХО, на 2,0 атмосфернике, в гражданских режимах ездить удобнее, чем на 1,4 турбо, при равных мощностях.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Den327

Я так понимаю, это формула от электромотора?

Действительность ей соответствует редко, например:

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

KiDr

наверное это личные предпочтения, мне и на 1.2т было очень хорошо ездить в гражданских режимах. Вот на нём чуть чуть чувствовалась не достаточная мошность на самых низах, что было практически не заметно. А вот 1.4 на сузуке вообще очень удобный во всех режимах. Конечно не В8, но на 2х литровый атмосферник не поменял бы!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Den327

У тебя Сузука, автомат?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

KiDr

да, и можещь не продолжать, я знаю, что ты скажеш 1.2т был на ручке. Кстати мне гольф 1.4Т на ручке, который 140л очень понравился, катал такой месяц в отпуске, по горным серпантиам. Очень приёмистый агрегат.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Petter

. мощностей стенд измеряет только момент и обороты, а график мощности рисуется как произведение одного на другое. эти пики и впадины, которые ты видишь на графике зависят от масштаба по оси ординат. у меня был предмет двигатели внутреннего сгорания, еще у нас был мощностей стенд. я характеристики моторов снимал сам и эти графики рисовал.
что касается удобства больших объемов. идеологически эти моторы построены так, что бы на всем диапазоне оборотов был ровный момент, особенно снизу. за это они людям и нравятся. "троллейбусная тяга". рецепт: узкие фазы газораспределения, длинный ход поршня и большой обьем.

    кто голосовал?  

Димыч

Эта формула из школьной физики. И если эти графики построены правильно, то они тоже ей соответствуют

     

Димыч

У меня в своё время была 8-клапанная "десятка". 71,5л.с. По спидометру ездила 190км/ч. Легко крутилась до "отсечки" - когда автоматика отключает движок сама при достижении высоких оборотов (выше 6000 для неё - по спидометру сотка на второй передаче). Разгонялась как полуторалитровый цивик с системой VVT. По максималке её скорее всего обгоняла, т.к. в хонде был ограничитель на 180км/ч.
Потом была сузучина 1,6 16 клапанов. Разгонялась всего до 180км/ч по спидометру. Т.е. похоже, что ниже паспортных данных (170)

Это я к тому, что не стоит верить всему, что нарисовано на картинках. В реальности всё может быть несколько по-другому

     

Den327

Возможно.
Просто после школьной физики, мы использовали немного другую формулу.
Вот такую: Ne = Vh∙pe∙n/120
Я поэтому и удивился.

Хотя, с Petter я спорить точно не буду. У него опыта поболе моего.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Den327

Я тебе по секрету скажу: десятка ездила 174 км по GPS, больше только при попутном ветре...
У меня было несколько разных моделей ВАЗ, они все после 120 - сильно привирали в показаниях...
Моя девятка, поехала больше 180, только после полной перестройки коробки и замены распредвала.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Димыч

Я даже больше скажу - привирают сильно все, а не только "десятки". Иногда на 10% даже. Ну или почти все.
А делается это для того, чтобы незадачливый водила, попав в аварию, потом не засудил производителя авто за то, что у него спидометр занижал скорость
Однако же это никак не отменяет печального для "любителей прогресса" факта, что 8-клапанная "десятка" была чуть быстрее 16-клапанной сузуки

P.s. Формула мощности очень интересная. Необычная. Обычно перемножаются два множителя: сила тока на напряжение, или момент на скорость вращения, или сила на скорость... А тут что-то новое. Это финский институт?

     

Den327

Институт советский. Специализация видимо другая.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

KiDr

Об этом и спора нет, но большой мотор имеет смысл в "Тролебусах", смысла пихать его в фиесту или октавию нет, есдить на них будет не супер приятно. По этому производители и идут по пути уменьшения объёма, веса, сохранении мощности. Да и технологии производства моторов и турбин меняется. У многих новых машин с малолитровыми турбо моторами очень ровная тяга во всем диапазоне. Атмосферников все меньше и меньше.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Den327

ИМХО - главное в маленьком турбомоторе, что у него ресурс тысяч двести, а потом "ты" придешь за новой машиной...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

KiDr

Да лана, дофига уже вариантов с пробегом за 300к
Опять старая дискуссия. Машину то не до конца дней покупают

Кстати сейчас глянул в стоке у ваговсоко 2.0 350нм 1500-4500 оборотах. Ниже только холостые

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Yasmin

200ткм мне 20 лет наезжать, она мне как машина через 2-3 года просто надоест и захочется что-то новенького)

     

Den327

Дофига, это сколько в процентах от всех проданных?

Проблема в том, что при такой концепции, "ты" вынужден будешь сдавать свой "мегаТурбоАгрегат" в утиль в зачет нового, потому что - вокруг все поумнеют и за 100500 тысяч покупать авто с остаточным пробегом в 50-70 тысяч, просто не будут.

З.Ы. опять двадцать пять, - ваговский 2.0 поедет и без турбины.
А что будет с 1.2 tsi если убрать "t"

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Den327

Не всем так повезло, я уже 30+ тысяч наезил, а еще и года нет...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Dimas23

Во всём можно найти свои плюсы если хорошо поискать )) мне во 200ткм года на 3 хватит, может 4 если растянуть, потом не забывай что в том числе и ресурс машины влияет на рыночную цену машины на вторичном рынке, т.е на то что ты получишь за свою машину при продаже.

     

KiDr

Да о чём ты собственно? Или ты хочешь чтобы продовали только машины с 6 литрами и ресурсом мульён?

И сеажи мне зачем ты всё время турбину у 1.2 хочешь убрать? Я же не предлагаю 4 цилиндра у v8 отпилить

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Dimas23

Вот уж фиг знает, болтали же уже об этом - у меня вот на не самом наверное уже современном движке холостые около 500-600, а в гражданском режиме обороты редко выше 2000

     

Dimas23

Так вот их блин и отпилили и воткнули вместо них улитку )

     

KiDr

Ну так если он улитку хочет отнять у 1.2, пусть еще 4 цилиндра припаевает чертяга

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Ну так и обьем большой. Ну у меня холостые тоже меньши тыщи, а меня коробка тоже уже на 2000 на повышенную переходит. Я тут вчера заметил 40км в час уже 4 втыкает.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Den327

Так и верните мне 2.0 атмосферу, вместо 1,2 турбины...
Едут они одинаково, только 2.0 еще и с холостых...

Вспомни, сколько было вокруг Фордов Мондео?
А сейчас, у него базовый 1.1 с различными прошивками, и где это все?
Со многими марками так - под лозунгом экологов, слили все атмосферники...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

KiDr

Да повеселее 1.4т едет 2.0, и кушает меньше

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Кстати у меня было 2, 2.0 пассата. Нынешний 1.4 пассат просто ураган

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Den327

Кроме ВАГа, есть и другие моторы... (не всем же на ВАГах ездить)
Не едет 1.4т лучше 2.0
Кушает примерно столько же.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Den327

Это за него еще Американские экологи не взялись, что то мне подсказывает, что и у него "экология" сильно оптимистичная...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

KiDr

Смотря какой 1.4тси о 140 лошадуй порвёт 2.0 атмосферники в клочья

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Кстати ты с какими мондео то сравниваешь, о 143л? Там крутящий всего 190. И не забывай что твой пипелац вечит больше 1.5 тонны, а старые Мондео кг на 150 легче были

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Den327

Я сравниваю старые и новые Мондео.
Старый двухлитровый атмосферник у них был как раз 143 силы, в остальном - полная противоположность...

У опеля, старый добрый 2.0 тоже был 141 вроде...

З.Ы. Инсигния идет около 1300...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Димыч

Когда пересел в мурано, то недоумевал поначалу, что вариатор как правило держит 1000-1500 оборотов, потому как думал, что это вредно для движка. Потом привык.
А у вас там турбины размножились небось потому, что налог вы платите от объёма, а не от мощности движка. Так ведь?

     

Димыч

Вряд ли порвет. 2 литра обычно чуть мощнее
Ну может разок-другой порвет, а потом и сам порвется

     

ay)

Пффф... Улитки. То ли дело у меня атмосферник: 2.0 147! Всех порву

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

Налог мы платим по CO2, на старых авто до 2001г от веса машины.

     

Den327

Не, налог мы платим от выбросов, которые нарисовал производитель.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

KiDr

Я вот ща прям пукнул

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Да, ездил и на мондновском и оперевском. У нас были две вектры 2.0 и 2.2..

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Ты ваще стритрэйсе, оторваный

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Димыч

Т.е. по сути это экологический налог, а не дорожный.
Либо скрытая форма поддержки автопроизводителей, заставляющая побыстрее сливать старый авто, и переходить на новый

     

Den327

Типа того.

Иначе, ИМХО выходит, что например Тесла весом под две тонны, намного меньше воздействует на дорогу, чем мой С5 ситроен.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Yasmin

ну так в стране столько старья, самые старые машины по всей европе.....стимулируют))

от старья избавятся другой налог введут, недавно тема обсуждалась уже

     

Dimas23

Хотя гораздо экологичней от как ты сказала "старья" не избавляться, т.к. утилизация наносит не меньший вред чем их выхлопы. Стимулировать надо снижением налога на ввоз, а не транспортными поборами.

     

Den327

Так нельзя, я же первый побегу ввозить какую нибудь "рухлядь" с мотором 2,5...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Dimas23

Ну так хоть рухлядь посвежее взял бы ))
Вчера вот например посидел в SL500 2001 - стоит 24 евро, а из европы за эти деньги всяко посвежее можно взять, да в России уже давно такие машины дешевле чем у нас.

     

Винтаж

ты в нее не влезешь) опробованно на себе.