alexer

Это просто мнение, воспринимайте спокойней. Считаете по-другому — это Ваше право. Не разочаруетесь и продолжите считать так и дальше — замечательно, значит Вы нашли для себя в жизни и в отношениях именно то, что Вам было нужно.

     

HelVa

Это просто у человека своя вольная интерпретация каких-то нюансов одного термина.

     

sineemore

Да, это вопрос терминов, хотя мне лично кажется теперь, что термин "команда" удачнее, хотя меня и раздражает корпоративная лексика обычно. Это слово наводит на мысль об общих целях, команда более сплоченая, партнерство более холодный термин, но думаю, все равно люди подразумевают одно и то же примерно.

    кто голосовал?  

alexer

+100. Есть такой термин "гражданское партнерство", но само по себе слово "партнерство" в русском языке скорее относится к бизнес-среде и имеет холодный оттенок. У меня лично ассоциируется с анекдотом:

Поймали волки зайца. Тот пообещал им стадо овец в обмен на свою жизнь. Ударили по рукам. Ушастый показал, где овцы пасутся, и волки наелись до отвала. Один из них не стерпел, ещё и зайца сожрал. Сидят, думают:
- Заяц то молодец, надо его похоронить, как полагается. Только, что написать на могиле?
- "Здесь покоится наш друг - заяц!"
- Не, какой он нам друг?!
- Тогда: "здесь похоронен наш враг!"
- Какой из зайца враг? Засмеют!
- Предлагаю так: "здесь лежит наш партнёр - заяц !"
На том и порешили.

    кто голосовал?  

Olka

Не угодить разве что таким, которым предьявляются только обязанности
Большинство моих знакомых пар живут по принципу, о котором написал аlexer: оба работают, оба занимаются хозяйством и детьми. Такие пары и есть самые самодостаточные и счастливые.

А что касается вас, то я увидела только "женщина должна....", но ни слова о том, что должен мужчина
Вник хоть открыто пишет что муж должен зарабатывать, чтобы жене не обязательно было ходить на работу.
Вот лично я бы согласилась на такой расклад. Получи дорогой и борщ с помпушками, и ужин и чистый дом, но чтобы мне не надо было думать об оплате счетов, отпусков и покупок.

Но что-то вот не встречался пока такой желающий. Зато требовательных, но без всякой отдачи - сколько угодно ))))

     

Articman

Я более, чем уверен, что 9 из 10 переехавших мужчин сейчас согласились бы варить борщи и ежедневно убирать, но чтобы не надо было думать об оплате счетов, отпусков и покупок )
Добавлю, что эти все "а что он из себя представляет" придаёт взаимоотношениям явное товаро-потребительское отношение. В вышеуказанном раскладе "борщ в обмен на шоппинг и отпуска" вообще просто зашкаливает рыночными отношениями.

     

Olka

Я тебя умоляю! И с детьми сидеть? Ну-ну ))) Одна подруга так попробовала, муж взвыл очень быстро и сбежал на работу, хотя жена оплачивала все счета и отпуска.

    кто голосовал?  

pikkupupu

А 10 из 10 согласились бы ничего этого не делать и не думать об оплате счетов, отпусков и покупок тоже. Они об этом даже пишут на форумах вроде этого. Ну и жалуются, что вот - черт побери! не выходит! видимо все дело в Европе!

    кто голосовал?  

innovator

Неправда ваша.Я с Вником согласен- на мужчине материальная сторона и что самое главное ответственность.Я кстати и писал об этом- путешествия покупки и прочее на мужчине.Другое дело это же не должно быть определяющим в отношениях.Вот что я хотел сказать.

     

Olka

Разница в том, что Вник написал об этом, а вы скромно промолчали
Опять у вас интересная логика: то, что женщина должна "хранить очаг" - определяющее, а вот что муж должен содержать семью - не должно быть определяющим?
Хитро получается Типа женщина должна вести дом и работать, а мужчина не очень должен семью содержать? )))

У меня по данному вопросу мнение однозначное: если оба работают и оба оплачивают нужды семьи, то оба и работу по дому делают.
Если муж полностью содержит семью, то на женщине лежат домашние дела, она может и работать, но тратить зарплату на себя и на подарки любимому мужу и деткам

Интересно, есть на форуме те, кто поддерживает эту идею?

    кто голосовал?  

Articman

А что сразу "и с детьми"-то? Они в мгновение ока появляются в семье, что-ли?
Речь шла о "приценочной" оценке мужчин ещё на начальной стадии, до семьи. А тут сразу дети, тогда и скелеты с собственного шкафа вытащить надо, если на то пошло.

     

Articman

Найдите хоть одно такое сообщение на этом форуме, где утверждается "ничего не делать"? Насчём с этого, а то я тоже много чего нафантазировать могу

     

Olka

Дети появляются постепенно, но многие мужчины не привыкли перекладывать все заботы о детях на себя. Можете перечитать пост Хелвы )))) Одно дело помочь жене с детьми, а другое дело когда мужа оставят с малышом или даже тремя на несколько дней )))

     

Articman

Есть. То, что написали, это обычные семейные отношения. Только УЖЕ в семье. А до этого надо взаимоотношения построить. И вот тут, если в самом начале задаётся завуалированно вопрос "что у тебя там в кошельке, а то другое я уже проходила", то исход известен. Хотите сказать, что в Финляндии такое исключение при знакомстве? Ну-ну...

     

pikkupupu

Идея сама по себе неплоха, но разные люди могут вкладывать очень разные смыслы в понятие "содержать". Это может быть как та веселая домостроевская история про слуг и рукоделие, так и жизнь в шалаше и воду из колодца на себе носить..

Но я б в любом случае на работу пошла, хоть на частичную занятость. Уже просто потому что я слегка избыточно квалифицирована для одной лишь работы уборщицы/повара/няни.

    кто голосовал?  

Olka

Конечно надо построить и выяснить чего каждый ждёт от этих отношений. В Финляндии обычно приветствуется именно партнёрство. Женщина не ждёт что её будут содержать, но при этом ждёт что и ответственность за быт будет у обоих. Работает, кстати

     

pikkupupu

Завуалировано об этом пишет тут почти каждый представитель мужского пола. Хранительница очага должна, а мужчина тоже вроде как должен, но это не точно. На вопросы, про что же тогда точно должен мужчина идут в основном обвинения в меркантильности. И вот как это трактовать?
ПС. А вот теперь уже и в проституции...

    кто голосовал?  

Olka

Я бы тоже работала, но с условием что моя зарплата будет уходить на меня и подарки семье, а не на оплату счетов, раз уж я веду всё хозяйство. По моим понятиям это справедливо.

А если я плачу наравне с мужем счета, кредиты и поездки, то уж точно не буду одна готовить-стирать-убирать. Хотя многих мужчин такой расклад устроил бы ))))

    кто голосовал?  

innovator

Именно поэтому- я не считаю, что мужчина исключительно кошелёк.А чем тогда жена от проститутки отличается ? Странно,что вам такая схема нравится- при такой то любви к свободе и самодостаточности.Семья всё же строится не на деньгах.Они играют роль-но всё же не главную.А в хотите исключительно к ним свести.Что тут хорошего ? А если сегодня обеспечивает,а завтра нет-пшол вон ? Поэтому и не писал только о деньгах-есть же и кроме них вещи поважнее.А схема
когда я тебя содержу,а ты за это играешь роль жены- латентная проституция.А этого добра найти не сложно.Но человек всё же отношения в первую очередь ищет и хочет семью.

     

pikkupupu

Не, погодите ка...
Если женщина не работает и обеспечивает тыл своему мужу..И допустим в семье двое детей. Они что по-вашему сегодня едят, а завтра нет? Кто тогда должен их обеспечивать? И нахрен такой "глава семьи", который такую подлянку может подкинуть в любую минуту, что вся семья останется без куска хлеба?

     

Olka

Отвечу исходя из вашей логики. Я не считаю, что женщина - исключительно домохозяйка. А чем тогда муж от домостроевца отличается? Странно что вам такая схема нравится

Я действительно свободна и самодостаточна, потому и мнение имею А кто говорил, что в семье деньги главное?
Я за справедливость и не стремлюсь и на ёлку влезть и попу не ободрать.

Pinkkipupu правильно написала - у вас стремление переложить обязанности на женщину, а когда спрашивают о ваших, то ответ один - ах как вы меркантильны! )))

Если завтра не обеспечивает, то буду обеспечивать я, но на муже будет в свою очередь всё хозяйство. Логично?

А что не так? Как раз и получаются хорошие отношения в семье, когда каждый выполняeт свою роль, а не ждёт от второго халявы.

    кто голосовал?  

Articman

Я с двумя маленькими детьми был 2 недели и ничего, привык на 3 день, хотя поначалу было непривычно. Я знаю сам подобные истории как с женщинами, так и с мужчинами, но это не показатель, а исключение.
Хотите сказать, что русскоговорящие мужчины только и думают, как свесить ножки, сев на шею несчастным женщинам, заманив их разве что бесподобным сексом, который оказался по сравнению с местными унылым гэ?

     

innovator

Вооот именно.Проституция.Дал деньги- хороший клиент,нет пошёл вон.Это типично латентная проституция.А ведь всякое может быть- заболел человек ,попал,случилось что то.Ан нет- нет денег пшёл вон.Это тогда не семья- это другое.А человек писал о семье.

     

pikkupupu

Вы не ответили ни на один из вопросов.

    кто голосовал?  

Articman

Покажите такое сообщение. A то, когда дело касается до разбора полётов, начинаются сливы...

     

pikkupupu

Да вот хотя бы предыдущие 10 прочитайте

     

innovator

Ну как кто. А кто писал- если будут обеспечивать- то я хоть сейчас,согласна на такой вариант. Значит всё же исключительно о деньгах речь ?

    кто голосовал?  

innovator

Риторические вопросы не нуждаются в ответах.

     

pikkupupu

Да нет, это как раз очень нериторические вопросы. И очень интересно на них было бы знать ответ.

    кто голосовал?  

innovator

Бггг Едят ли дети каждый день ? Не риторический ? ))))) Смешно.

     

pikkupupu

Ну начните абсолютно серьезно с ответа на этот вопрос, можете добавить еще сколько раз они едят и что, а потом переходите к следующему, про то, на какие деньги их тогда кормить. и далее по списку

    кто голосовал?  

innovator

Классика- Не задавайте идиотских вопросов и не будете получать дурацких ответов (с)

     

Articman

Да как-же не ждёт, если в самом начале взаимоотношений уже претензии к финансовой состоятельности Именно -претензии. А - симпатия уже вторична.
Это бесконечный спор о взаимоотношениях. Странно, что автор кроме лозунга об испорченности ничего не написал, что он имел в виду. Может, там всё упиралось в банальное удовлетворение сексуальных потребностей по обоюдному желанию без симпатии

     

pikkupupu

Ответов мы пока не получили вообще никаких

ПС, что только подтверждает, что при длинном списке требований ответвенности вы на себя не готовы взять никакой.

    кто голосовал?  

Articman

От кого, от женщин? Конкретно, скопируйте один, и тогда посмотрим, где там завуалированное желание использовать женщину не по назначению

     

pikkupupu

как-то так..

    кто голосовал?  

*1*

Мне кажется что каждый член семьи должен старатся обеспечивать семью по мере своих возможностей. А не так что мужик на 3х работах а девушка для красоты.

     

Articman

Как видим, мера это оценивается исключительно в финансовой состоятельности мужчины, иначе не катит - секс надоест, стирка задолбала, утюгом бы запустила в компьютер мужа, что ещё может приносить радость, как не увесистая пачка денег?

    кто голосовал?  

innovator

Ооо а то пишут , что я не говорил, что мужчина должен обеспечивать.

     

pikkupupu

Ну вот и от вас подъехал очередной упрек в меркантильности. А между тем вопрос кто семью-то должен содержать, если жена - хранительница очага и это всё ее, а муж-не только кошелек - все еще остается открытым.

    кто голосовал?  

Articman

И что там "не так" в его сообщениях, поясните? Сказано, что уход в обмен на содержание -это покупка услуг. А где же чувства? Или они только после зарплаты?

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну а что ж вы от своих слов так легко чуть что отказываетесь? А то как только дамы тут размечтались о полном обеспечении, вы их сразу проститутками..

     

innovator

Когда ? )) Вы не понимаете даже это,извините за прямоту. При том, что мужчина должен обеспечивать в идеале- из этого не следует, что это его единственная и основная функция.Вы хотите оправдать проституцию- а вот не оправдывается )

     

pikkupupu

Ну вот начались оговорки про идеал, который как известно, недостижим. Почему-то, размышляя про то что должны женщины, вы про идеал не оговаривались... И снова возвращаемся к нашим риторическим вопросам. Едят ли дети каждый день? И чья основная функция их содержать тогда? Не в идеале, пожалуйста.....а в реале.
Потому что я вот например не понимаю, как я могу расслабиться и обеспечивать кому-то тыл и уют, если есть риск, что моим детям завтра будет нечего есть, ибо это не "единственная и основная функция." моего мужа.

     

Vnik

Да не, почему? Не хватало бы денег, пошла бы работать, что ж делать то? Но когда их вполне хватает, то можно уже обоим более комфортные условия обеспечить. Кто чего хочет. Вот и оказалось, что один (муж) лучше буду больше зарабатывать, но быт с меня снимите. Она ( жена ), ок дорогой, за мной быт, но а ты уж изволь зарабатывать. Что здесь плохого???
Если муж прилично зарабатывает, то ведь не с неба на него деньги сыпяться. Он на это кучу сил кладет, а не "отдыхает на работе". На такого если быт повесить, то он просто не сможет хорошо зарабатывать. Вся фишка в том, что такие мужья зарабатывают больше, чем если бы они "просто оба работали" и все делали дома поровну. Ну среднестатически то посудите: муж 4500 брутто, жена 3000 брутто - в сумме 7500 брутто. И все, больше взять неоткуда. А под словом "хорошо зарабатывающий муж", че уж там - это больше 10000, как минимум.
И в итоге - 2500 разницы, да еще оба на работу ходят, а не один. Ну и?

    кто голосовал?  

Vnik

Тебя не спрашивают, ты программист и из поколения "пепси". У вас все не так, как у людей.

    кто голосовал?  

pikkupupu

А про чувства и в первой цитате не было ничего. Там было, что женщина должна своему мужу.

     

innovator

Повторять риторические ответы дважды глупо вдвойне ) Аффта же про это и писал- схема проституции,которую вы считаете идеальной,то есть мужу секс в обмен на деньги ,и расторгающейся при первой же просрочке ему не нужна. А вы навязываете.Аффта хочет такую, которую муж интересует в первую очередь, а деньги во вторую. А в недоумеваете- какие чувства без денег.Пичаль (((

     

СМЕХ

Еще не устали?)) все постороили свои семьи так как описываете?))

     

Knop-Ka

По поводу готвности замуж - мне кажется, всё очень просто. Непонятно, зачем усложняют.

Надо посмотреть на претендента и представить, как вместе стареете. Вот дед, со всеми старческими привлекательностями. Хочешь рядом с ним быть? А памперсы менять и сопли вытирать (так случается?). А не в старости, а сейчас? ( что тоже, увы, случается). Если фантазия не спотыкается - тогда замуж готова!

А если уже сейчас не то что сопли вытереть, а борща сварить не хочется - тогда не надо, побудь самодостаточной, пока не захочется. Не пропускать же макраме из-за его соплей, так можно самонедоразвиться))))

Ты хотела про любовь - фотЪ!)))

     

innovator

Про то и речь- не хватает,решили.Семейное дело.Зарабатывает достаточно- ещё лучше. Но при этом он муж ,а не банкомат.Главное же отношения.А здесь сама я сама зарабатываю, и кто ты такой и чего указывать будешь.А какая это тогда семья.Я считал и считаю- мужчина должен обеспечивать семью.Но в любом случае он мужчина и глава семьи.

    кто голосовал?  

Vnik

Безусловно.

     

СМЕХ

Просрала я всех прынцев уже, но на дочке отыграюсь)) буду смотреть чо выбирать будет пристально))

     

*1*

Да, так и построили семью. На балансе. Каждый содержит домашнее хозяйство по мере своих возможностий и каждый зарабатывает по мере возможностей.

В результате получается отличный баланс в отношениях без упреков типа "ты мало зарабатываешь" или "ты мне по дому не помогаешь".

    кто голосовал?  

Articman

Что-то перестаю понимать. Упрёка с моей стороны нет никакого. Объясните, что там такого потребительского или издевательского, по отношению к женщине, в тех двух сообщениях? И где, по-вашему, в этих сообщениях видно, что в внутрисемейных делах, мужчина нежелает принимать участие, откупаясь деньгами?

     

pikkupupu

Я как бы не про деньги, а про ответственность. Если тебе все должны, а ты никому не должен - то это не дело. Если уж заявил , что женщина должна дома сидеть борщи варить, будь добр позаботься о том, чтоб ей было где сидеть и что варить. А то как про ответсвенность речь заходит, сразу начинается брюзжание про проституток, семейные дела, идеалы..

    кто голосовал?  

*1*

Бедная дочка Смотри убежит подальше жить чтобы ты не видела кого она выбирает. У меня так двоюродная сестра от родителей сбежала подальше когда они достали ее своими советами.

    кто голосовал?  

СМЕХ

Ну я хз) знаю одну, которая бухать тока успевала, пока ее муж бабки зарабатывал, за ребенком приглядывал, да ее со злачных мест вытаскивал. Любовь она штука такая. Погуляла она, пошлялась, да с ним и осталась и стала наконец счастливой, доказал таки ей муж свою любовь)). Так что не зависит от нации какой человек, а просто несмотря на национальность все люди разные) русская типа не взваливает на себя ничо?)) сейчас молодые украинки на сайте почти в неглиже валяются на фотках явно не для того, чтоб борщи потом варить))

     

pikkupupu

Вы как-то читаете все по диагонали. Прочтите снова.. там нет про откупание деньгами ни слова.