Chuhna

Попробуйте еще раз с самого начала, может помочь.
И пожалуйста ссылочку, где финны облиты мною грязью потрудитесь привести.

     

teresia

"teresia вас тоже касается!

Suriken, ну что кипятишься?(извини, что на ты, но мы вроде ровесники ) Уже не спорим мы давно Ишь ты, замечание сделал. Сам-то тоже не по теме пишешь

ЗЫ защищала сама себя

     

teresia

Точно также как был бы муж любой другой национальности Остальное у вас опять не по теме

Suriken, мы в теме!

     

Chuhna

Коли раздражает можете не читать, это очень просто. Когда меня раздражают ваши посты я не спешу об этом запостить а молча пропускаю. Слюни так же прежде советую свои утереть, чтобы не пришлось другое утирать.
Напомню так же, что как и любая тема эта тоже не ограничивается первым постом, а потому захватывает все больше и больше аспектов, касающихся разновозрастных браков, в том числе и такой, как бескорыстность любви молодых девушек из других стран (прежде всего из России) к финским мужчинам много старше себя.
Суть спора же заключается в том, что Терезия, в ответ на высказываение, что молодые девушки выходят замуж и едут сюда на все готовое, на собственном примере опровергла это. С моим замечанием, что тем не менее им грех жаловаться на недостаток помощи и опоры со стороны мужей она так же не согласилась.
Еще есть претензии?

     

Belskyi

Согласен с Ол-Солн!
Не тема, а зеркало.....

     

IKO

если собственность одного не интересует другого, ет и есть любовь

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

KiDr

Prichem zdes' sobstvennost', ja schitau chto u lubvi voobshe ne dolzhno bjt' sobstvenosti. Naprimer u menaj v sem'e net ponjatija sobstvinosti u nas vse obshee vot takoi vot malen'kii kommunizm

     

Chuhna

Лицемерите. Любой другой муж, некоренной национальности и без опыта жизни здесь, да если еще и не владеющий языками, НИКОГДА не сможет дать равнозначной помощи и поддержки в вопросах адаптации. И это еще мягко сказано, на практике же муж, приехавший с женой из той же России вообще никак не сможет помочь и поддержать, кроме как морально, и то если сам все это выдержит. Уж не говорю про то, насколько важно для иммигранта обрести на первых порах круг знакомых из местных и пр., которые автоматом появляются у жен финнов.

     

IKO

ну кому по душе комунизм, а кому и капитализм! я за капиталистическую модель отношении и за полную нeзависимость одного от другого!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

а если муж сам давно тут живет и уже давно прошел процесс адаптации и знает все ньюансы?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

KiDr

Nu togda zachem obremenjat' sebja zhizn'u vmeste tak mozhno naveshat' drug druga innogda. Mne kazhetsja IKO tu ne zhenat eshe i navernoe ne lubil po nastojashemu eshe? lubuv' iskluchaet ponjatie nezavisimmost', kogda lubish tj stanovishsja polnost' zavisjmjm ot lubvi i lubimogo cheloveka, tak chto xochesh ne xochesh a k lubvi ne podxodit kapitalesticheskaja model ona bol'she podxodit k sozhitel'stvu (toest' blizhe k pervobjtnomu strou).

     

-KARIMA-

так не бывает,4то бы не зависить!ты представь,4то за такие отношения:я делаю то,4то мне придёт в голову и ты делай

-----------------

     

LeSSi

смотря какой русский муж и какие отношения, а моральная поддержка ооочень много значит для человека.

     

LeSSi

и правильно. да и муж больше будет любить (ценить) хоть немного независимую жену...

     

IKO

понятное дело не женат, мне и лет то всего ничего!

ладно конкретезируем понятие "независомость" - финансовая независимость и физическая

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

та ет вообсче супер! ну представь, ты сегодня не подеш с подругами гулять потому что я так хочу! а ти мне завтра запретиш на тренировку поидти! что ет нормално?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Chuhna

Значит будет опорой и поддержкой.

     

IKO

ну вот! а я сам прошел все инстанции, выучил язык, поступил! и ни кто не помогал

п.с. англиискии язык великая сила

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

teresia

нет, не лицемерю. Имеется любой муж в принципе и в любой стране. Любой нормальный муж поддержит и поможет жене. Слов адаптация и Финляндия в вашем предыдущем посте не было, поэтому я ответила о мужьях вообще

     

KiDr

Opjat' fizicheskaja nezavisimost' ne otdelima ot nastojashei lubvi. Nu a finnasovov eto tj tozhe zagnul, esli tebe poshjaslivetsja polubit' po nostajashemmu tj poimesh chto tebe finansovaja nezavisimostg' ot lubimogo cheloveka prosto ne budet nuzhna.

     

-KARIMA-

Игорь,такие вещи само собой-у каждого должно быть своё "маленькое" пространство и эти "запреты" выглядили бы нелепо.

-----------------

     

Chuhna

Само собой разумеющееся, что каждый случай индивидуален. Но если начинать каждый разбирать индивидуально, то не хватит ни форума, ни времени. А потому речь и идет лишь об общих тенденциях и о наиболее ярких проявлениях.
А потому лицемерие - заявлять, что в вопросах адаптации и вживания в местную систему жены-иностранки финнов находятся в таком же положении, а то и в худшем, в сравнении с теми, кто не имеет среди родственников и друзей финнов.

     

Chuhna

А это уже лукавите. Спор изначально исходил из того, что выйдя замуж за финна можно избежать много трудностей и проблем, присущих жизни иммигрантов. И это нормально. Ненормально - упорно отрицать это.
Чтобы говорить об этом, вовсе не обязательно тащить из поста в пост слово "адаптация". Ну, а о том, что мы в Финляндии, а не в Занзибаре я уж умолчу.

     

teresia

´
Не лукавлю Мужей вообще, я специально привела в пример в том смысле, что финский муж ничем не отличается от других мужей в других странах в вопросах поддержки и понимания. Что же касается адаптация, то все зависит от того, что мы подразумеваем. Если помощью в адаптации считать наличие любимого человека рядом, который поддержит в трудную минуту(а таких минут при переезде в чужую страну очень много), поможет приспособиться к новой жизни, то его национальность не играет значения. Если рассматривать адаптацию с точки зрения знания юридических вопросов (в какие организации нужно обратится иностранцу по приезде, какие документы оформить), то из личного опыта (может у кого-то было не так) мой муж узнавал всю эту информацию одновременно со мной, а иногда и от меня.
Если же адаптация - это то, что муж научил меня готовить йоулукинкку, тогда да, он очень помог.
Очень часто в жизни встречаюсь с мнением людей, что если муж финн - то он очень помогает в обустройстве жены в Финляндии и фразы типа "У тебя муж-финн. теперь понятно, почему ты все так быстро/лекго получила". Это не всегда так (опять у всех по-разному) Морально - да помог, в остальном, я бы не сказала.

     

KiDr

"что финский муж ничем не отличается от других мужей в других странах в вопросах поддержки и понимания", Izvenjaus' chto vmeshivaus' v vash spor, no ja navernoe ne soglasilsja bj s etim, meltalitet' sovsem drugoi! Navernoe ja mogy sudit', prozhiv v Fin bolee 13 let.

     

Gala

Я,например,и в России живя понятия не имела (да и сейчас не имею),сколько стоит эл-во,телефон или какая у нас квартплата
Денежку маме отдавала-и все!никаких забот!
А здесь и подавно не собираюсь этим заморачиваться..Не вижу ничего плохого в том,что муж продолжает делать то,что делал и до женитьбы...Женятся ведь не для того,чтобы свалить оплату счетов на супруга/супругу
Приемр неудачный

-----------------
Gala

     

teresia

Да не извиняйтесь, правильно вмешиваетесь, ведь это же форум
И у нас уже давно не спор, а конструктивный диалог исключительно в рамках темы
А можно как-то поконкретнее?

     

KiDr

Nu prosto otnoshenija mezhdu lud'mi u Finnov chuchut' drugie. Oni bolshe sklonnj k sozhitel'stvu, chem k zhizne vmeste. i objchno braki v finljandii ne dolgovechnj. Da i mentalitetom mj ne ochen' sovpodaet.

     

Gala

Почему-то многие оппоненты считают,что термин "юная жена" включает в себя
обязательно инфантильную,бестолковую и беспомощную особу,шагу не могущую ступить
без поддержки и советов всемогущего "финского мужа"
Юная жена может иметь несколько высших образований,успешную карьеру за плечами,может
владеть несколькими иностранными языками и сама быть опорой и поддержкой мужу.И уж,
по крайней мере,она может быть вполне самостоятельной и уметь спрашивать про непонятные слова в разных бумажках непосредственно у клерков..
Не так ли?

-----------------
Gala

     

KiDr

nu pri 20 letnei raznice skoro pridetsja stat' oporoi i podderzhkoi:; shuchu shuchu I k sozheleniu muzhiki po statistike zhivut men'zhe zhen'shin.

     

teresia

А как это относится к поддержке любимого человека? Можно и не браке поддерживать. Менталитеты разные согласна, но не настолько, чтобы не поддержать жену/подругу.

     

Chuhna

Ну, о понимании там и речи не было. Да и о моральном аспекте тоже. Речь шла именно о чисто бытовых вопросах, возникающих при обустройстве на новом месте и в чужой стране.

Безусловно. Вот только адаптация - это не только, а порой и не столько, моральные трудности, но прежде всего решение множества бытовых и бюрократических вопросов. Причем в комплексе. Так ее, адаптацию, и надо рассматривать.

Юридический вопрос - лишь маленькая толика всего спектра проблем, что наваливаются на иммигранта по его приезду. От того, где, как и почем снять жилье до где находится аптека. В конце концов муж-финн при возникновении проблем имеет всегда возможность позвонить чиновнику и на чистом финском снять ее. И таких случаев море.

Это тоже немаловажно - окунуться по приезду в местную среду без риска получить игнор. Друзья, родственники мужа, совместные праздники и встречи... Всего этого зачастую лишены многие иммигранты, особенно приехавшие издалека.

Абстрагируйтесь слегка от своего частного опыта. Мнение людей таково, потому что во многих случаях это соответствует действительности, женам финнов зачастую проще влиться в местную жизнь, нежели иммигрантам без связей, друзей и родственников.

     

Gala

По поводу менталитета...
У нас разница в возрасте 19 лет.
Мои родные и друзья восприняли наш союз совершенно нормально,не было никаких "да ты что!он же для тебя старый" и т.п.А вот родственники мужа очень долгое время были настроены негативно,именно из-за моего возраста..Видимо,подозревали меня в корысти
Можно ли сделать вывод,что в России к таким бракам отношение более лояльное,чем в Финляндии??

-----------------
Gala

     

KiDr

Nu i podderzhka u nix svoeobraznaja, ne privjchnaja naprimer dlja ruskogo mentaliteta.

     

KiDr

mintaletet ne svjazan s vozrastom, a svjazan s kul'turoi v kotoroi on razvivalsja. No soglasis' chto on po vozrastu uzhe v papj goditsja. I samoe ploxoe chto s vozrastom raznica budet vse bolee zametna.

     

Jelenk@

Ну, в России-то за вас могли просто порадоваться, типо, хорошо устроилась. И при етом все равно подозревают вас в корысти :-)

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jelenk@

А юные жены не боятся, что их мужья, которые старше лет на ...дцать...умрут гораздо раньше их самих? Не страшно потом одной остаться? Да и в плане супружеских отношений- ведь у ваших мужей сексуальный век закончится намнооооого раньше вашего, и чего делать будете?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

-KARIMA-

если бы знать,когда кто умрёт:то ли 4еловек моложе,либо старше

-----------------

     

teresia

Чухня, опять вы переходите на сравнение русских жен и инкери. Мы же вроде решили закрыть эту тему?
В бытовых проблемах, русский муж, приехавший до жены в Финляндию, подскажет ей не хуже финского, где находиться аптека и пр. А по поводу бумажных вопросов, думаю еще и лучше, т.к. он через это уже прошел.

Про опыт своих знакомых, я к сожалению говорить не могу, т.к. это некорректно обсуждать их без их ведома.

Я уже немного запуталась, о чем мы с вами дискутируем.
Кого с кем сравниваем?
Выражу свою точку зрения в кратце на основе всего нами обсжуденного:
финнского мужа небеозосновательно можно считать опорой при переезде в Финляндию молодой девушки в отношении бытовых вопросов, НО такой же опорой для нее может стать любой коренной житель Финляндии, владеющей информацией.
С другой стороны, нефинский муж, уже живущей в стране, станет ничуть не худжим помощником в решении всех этих вопросов.
Таким образом, это не объясняет причину браков с большой разницей в возрасте.

А про то, что фину легче решить возникающие проблемы, то все зависит от проблем, а не от акцента говорящего.

     

moi_solaris

а вы думаете у меня бывшие моложе были?????
ерунда...
только в россии со взрослым мужчиной семью не создать,они только в любовники записываются,да деньгами бросаются...а мне этого недостаточно было.......
с мужем я НЕСПЕЦИАЛЬНО познакомилась!!!!!на отдыхе !

     

-KARIMA-

да 4ё ещё доказывать?
был бы моложе в 2 раза,всё равно бы все спорили:аха,за финна!тоже 4е-то надо зна4ит

-----------------

     

Jelenk@

Логичнее все-таки, что более старый человек умрет раньше. Разве не так?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

-KARIMA-

тогда стоит вобще жить,опираясь только на логику))

-----------------

     

Gala

Жизнь,она...такая,знаете ли,разная...
Сейчас и молодые чаще пожилых уходят в мир иной..к сожалению..
так что не будем загадывать
А насчет сексуального века..не могу сказать,что являюсь обладательницей "бразильского" темперамента
Так что у опять же-не возраст является критерием в этих вопросах

-----------------
Gala

     

mikkakaulio

Прям,как про меня!
Это на будущее тем,кто меня начнёт уличать в "полученных благах на халяву"...
Единственное отличие,что мой чемодан лежал в машине!
Chuhna-

     

mikkakaulio

Вы ещё скажите,что до самой свадьбы для вас было ТАЙНОЙ,что будущий супруг ФИНН!!!!!!
И уж совсем Вас ОЗАДАЧИЛО,ЧТО ТЕПЕРЬ ПРИДЁТСЯ ЕХАТЬ ЖИТЬ В ФИ!!!

     

vikta

Ох, Мика, какой ты ядовитый сегодня!

     

mikkakaulio

А "смайлики" не разглядела?
Будешь тут "ядовитым":пока работал-меня о всех темах склоняли все кому не лень!

     

vikta

Это где это??? Видела, как Лефтай тему закрыл вчера и бан хотели вам влепить за перепалку с челом молодым, а сегодня-то что уже?

     

DIK

Мика как раз по делу сказал!!!

     

mikkakaulio

Вообще-то,мы с тобой сейчас в теме "Юная жена"...
А с челом "стёб" был,ему может и хотелось в этом видеть "перепалку",а я просто "увлёкся"
Давайка ,пойдём отсюда,по-добру,по-здорову...

     

mendubai

Хорошо прожит с молодои девушкои неделю,но женится извини подвинся

     

~Aurora~

Приношу извинения всем, кроме одной за то, что постирала сообщения.

     

bee

я так старался про мартышек,
пропал шедевр, ничего не вышло...

     

mikkakaulio

если это был шедевр
вам наш форум не удел...

     

vilkas

Пчёл,а Мика заразился от тебя что-ли тягои к двум строчкам..

     

mikkakaulio

Откуда он может знать про это?
Сам сознаюсь!
Да,вдохновили меня его двустишья...
Bee-

     

~Bored~

Очень удивительная и немного смешная тема ... всё еле-еле прочитала.

Как это всё не очень похоже на эмансипированных и свободных финских девушек и женщин.


Anyway, good luck!

     

Chuhna

Я кого? Я что? Да-с, ход ваших мыслей - . Причем здесь инкери и русские мужья, приехавшие ДО жены?


Сравниваем иммигрантов, приехавших сюда к супругу/-е (на примере русских жен финнов) и иммигрантов, приехавших сюда сами по себе и не имеющих здесь никого (в том числе ни русского мужа, ни родственников).

Как сказал один мудрый человек: "Чтобы одержать победу в споре главное - это вовремя принять точку зрения оппонента и выдать ее за свою".
А ведь я зарекался спорить с женщинами.
Учитывая то, что вы поняли и приняли мою позицию, а так же очередное самодурство модераторов позвольте считать спор законченым и откланяться.