Petter

2Vnik.
И при работающем на хх моторе и при езде накатом без подачи топлива поршни шевелятся, клапана открываются, мотор качает воздух.
Насосные потери зависят от оборотов и степени открытия дроссельной заслонки.
Поэтому в пункте 2 ты не прав, а в пункте 3 - прав. Но повышенные обороты при накате в основном на механике и роботе, в гидротрансформаторе прямой связи нет, обороты припадают.

     

Mikky

Не проблема, ездите как Вам удобно ! Удачи!

     

Petter

у тебя машина никогда не уезжала, если забыть на драйве, дернуть ручник и выйти? У меня пару раз было, успел поймать

-----------------
ХХVII

     

Mikky

Ну там еще куча причин такие как - горят стоп огни или безопасность пешеходов .
Но с автоматом эта проблма снялась

     

Petter

у тебя так ноги станут разной длины. включай все таки нейтраль))

-----------------
ХХVII

     

Olka

Ясно... А я как непонятно кто подьезжаю к светофору на нейтралке и потом ставлю первую передачу. На нейтралке глохнет, зараза. Надо потренироваться на пустыре

     

Olka

Так глохнет! Не знаю что делаю не так...

     

Petter

в смысле глохнет?
просто на нейтрали сами собой падают обороты и она глохнет?
или когда трогаешься с первой?
или когда тормозишь на передаче до полной остановки без выжима сцепления?

-----------------
ХХVII

     

Olka

Спасибо! Но сцепление жалко таки...

     

Vnik

Ну с компрессией в п.2 я погорячился. Но все равно, при возгорании смеси, рабочий ход цилиндра начинается сверху вниз при закрытых клапанах. Если топливо не вспрыскивается и, соответственно, давление на поршень не создается, то поршень идет вниз тоже при закрытых клапанах, создавая глубокий вакуум. То есть почти 1 кг/см2. При диаметре поршня в 8 см его площадь около 50 см2. Соответственно, сопротивление вакуума в поршне 50 кг. Это не так уж много, но тоже в общую копилочку.

     

Mikky

Не переживайте, автомату сцепления не жалко , а ресурс такой же.
Не сильно актуально это ....

Вот то что глохнет на нейтрали - это плохо, в сервис Вам дорога сразу сейчас. Не должно ничего глохнуть.

     

Olka

Когда вставала на светофоре, ставила на нейтралку и машина глохла. Потом приходилось заводить заново, ставить на первую передачу. И такое было на двух разных машинах с ручной передачей. Вот и боюсь теперь.

     

Olka

Автомату может не жалко, а у меня ручная передача.
Глохли 2 разные машины, поэтому я решила, что дело во мне )))

     

Vnik

Я на автомате очень мало ездил, пока не уезжала. На мануале всяко бывало, а ручником пользуюсь только когда выхожу из машины при работающем двигателе, это автоматически. Если глушу, то на ручник никогда не ставлю, только на скорость. Поэтому много раз, когда кто-то другой на моей машине ездил и ставил на ручник, то я, заведя машину, начинал движение с включенным ручником, так как привык, что машина на ручнике не стоит.

     

Yasmin

очень странно, нейтралка для того и нужна чтоб не жать сцепление....
а если ты стоишь на парковке...на нейтралке, не глушишь машину....

     

Petter

про такт сжатия не забыл? откуда вакуум?

-----------------
ХХVII

     

Olka

Ну да, не глушу, она сама глохнет ))) Надо потренироваться где-то в тихом месте, может будет получаться.

     

Petter

прям сегодня попробуй: подьезжая к светофору (или на площадке) выжми педаль сцепления заранее и до конца, а потом нейтраль. ничего не заглохнет.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Vnik

Такт сжатия до такта "рабочего хода". И он в обоих случаях одинаков, что я признал в предыдущем посте, говоря о компрессии. Я именно про такт "рабочего хода". Когда топливо вспрыскивается - все нормально, поршень полетел вниз со свистом, да еще и под давлением. А вот если топлива нисколько не вспрыскивается, и, соответственно, ничего не возгорается, то такт рабочего хода превращается в такт глубокого вакуума, клапаны же закрыты.

PS. Это я вот так вот думал. Сейчас еще раз подумал - действительно при такте сжатия воздуха сжимается, и при рабочем ходе этот же сжатый воздух разжимается. И тогда вакуума не получается. Да, был не прав.

    кто голосовал?  

Olka

Попробую. А тормоз после выжимания сцепления нажимать всё время?

     

Yasmin

Петтер обьяснил, нейтралка это такая же передача, надо сначала выжать сцпление и потом на нейтрал)
хотя как еще по другому то...

     

Vnik

В некоторых случаях сцепление можно и не выжимать. Стукнул сбоку по рычагу - нейтралка сама включится. А вот я один раз ехал из Петрозаводска до Хельсинки вообще без сцепления, тросик порвался. Ничего, доехал.

    кто голосовал?  

Olka

Да это как раз понятно, а тормоз жать всё время пока она стоит на нейтралке? Я думаю может в нём дело.

     

Mikky

Т.е. из заведенной машины Вы не можете выйти вообще?

Я Вам не верю (Служебный роман ). Не может нормальная машина глохнуть на нейтрали.
1. Либо вы не на нейтраль ставите (не знаю уж куда)
2. Или Сначала отпускаете сцепление , а потом пытаетесь переключиться.

Как тут писали ниже - это чистая механика из законов физики.

     

Yasmin

Нет не надо тормоз, если нет уклона, если есть то ручник.
Она должна стоять заведеная на нeйтрале даже если ты выйдешь...

    кто голосовал?  

Yasmin

)) надо записать, на всяких случай

хотя у меня сейчас автомат

    кто голосовал?  

Petter

да, а то покатится

-----------------
ХХVII

     

Olka

Могу вообще-то, а зачем мне выходить на светофоре?

На нейтраль, как-никак 20 лет за рулём
Скажите КАК я могу переключиться отпустив сцепление?? )))

     

Yasmin

прям вот мистика с тобой))

     

Hunter5171

Таких учителей надо самих переучивать.

    кто голосовал?  

Olka

Ну вот, а Жасмин говорит не надо или ручник. Я жала тормоз, когда машина стояла на нейтрале, вот и подумала, что может она из-за этого глохла.

     

Olka

Одна надежда на форум!

     

Olka

Как вы можете аргументировать своё мнение?

     

Petter

ты не поняла, что она имела ввиду, не бери пока в голову. задача научиться правильно включать нейтраль, что б мотор не глох. все. если удалось включить нейтраль и мотор работает - ты победила. можешь жать и на тормоз, и на гудок.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Yasmin

потому что ты спросила нужно ли все время держать на тормозе, когда она не нейтралке, нет

может все же с машиной проблем? муж на ней ездит, на нейтрал ставит?))

     

Mikky

Я не про светофор, а про парковку , вот про это -

Т.е. получается на парковке машина сразу глохнет после остановки и переключения на нейтраль.



Все возможно если постараться. Машина то глохнет по вашим словам...

     

Olka

Ребят, ну не совсем же я тупая. Я нейтраль включаю правильно и через пару секунд мотор глохнет, не совсем сразу. Попробую подождать чуток и потом только нажать на тормоз, может поможет.

     

Olka

Ну а Петтер говорит надо, иначе покатится. И кому верить в этом мире? ))
Я жала на тормоз всё время.

Да, у него всё нормально, глохнет только у меня )))

     

Yasmin

ну вот это все так странно что и как-то непонятно))
а в автошколе как же было?

     

Hunter5171

При езде накатом на нейтрали автомобиль катится не управляемо. Дело не в экономии, а а безопасности. Всегда должна быть возможность в экстренных ситуациях быстро добавить газ. На нейтрали торможение более медленное, обьезд препятствия и тому прочее. В экстренной ситуации не успеешь включить передачу быстро.

     

Mikky

Это в сервис .......... тормоз вообще не причем. На нейтрали не должна машина глохнуть.

     

Olka

В общем попробую разные варианты: с тормозом и без, если что - обвиню во всём вас!

    кто голосовал?  

Mikky

Мой приятель , побывав в экстренной ситуации сказал так : не думай о себе хорошо, в экстренной ситуации ты даже
подумать не успеешь, хорошо еще потом вспомнищь как оно было.

    кто голосовал?  

Yasmin

так тормоз нужен чтоб машина не покатилась, а не чтоб не заглохла) он к этому никакого отношения не имеет
может мужа попросить, пусть глянет, что ты не так делаешь
легче наглядно обьяснить чем письменно)

     

Olka

Я писала ниже, там учили ставить на первую передачу.

     

Olka

Не согласна. Почему неуправляемо, а тормоз на что?

     

Vadim Viipuri

Попробуй, на стоящей машине при нажатом тормозе,...снова выжать сцепление включить передачу и протихоньку отпускать тормоз...
Если двигатенль сам запустится, то это система такая...
Родственнику не так давно в сервисе авто (форд трехцилиндровый, на подмену давали...
Так там примерно так(но вроде еще и стояночный тормоз задействован был) и происходило-подъезжал к перекрестку, выжимал сцепление, выключал скорость, тормоз и авто глохло...далее все в обратном порядке...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Зря несогласна, не теряется контроль автомобиля...
Я так трижды "убегал" от ДТП "паровозик"...
Главное, что место для маневра было...
Дважды первый в колонне стоял- вперед уезжал, третий раз последний-в сторону успел увернуть...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Hunter5171

Если старт-стоп система, то глохнет двигатель когда переводится на нейтраль для экономии топлива. Если не нравится что двигатель не работает, то можно один раз нажать на сцепление и отпустить- двигатель заведется.

    кто голосовал?  

Hunter5171

Вероятно зависит от автомобиля. На некоторых просто достаточно выжать сцепления.

    кто голосовал?  

Mikky

Точно, как то и забыл что есть системы старт-стоп на ручных коробках тоже.
Может она и стоит у Olka. Тогда все так и есть .

     

Vadim Viipuri

Тоже приходилось....
И в Ленинграде и по Выборгу...
Главное , на стартере с места тронуться, а далее перегазовки и подгон передачи под обороты двигателя...
Но, я еще в 70е годы на ММЗ 555 (самосвал на базе 130 Зил) сцеплением только с места и для задней передачи пользовался...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

KALAMIES

Олка
Я тоже сильно подозреваю, что у тебя в машине есть система "старт-стоп". Но она обычно не срабатывает (не глушит двигатель) если не давишь на педаль тормоза.

     

Vnik

Ой фсё... Чего это он катится не управляемо? Руль то зачем тогда? И чтобы добавить газу в экстренной ситуации, надо переключится на более низкую передачу. С нейтрали это даже удобнее делать. А на 5-й ничего ты не добавишь.
Ну и тормоза надо иметь отрегулированные, хорошо работающие.

    кто голосовал?  

Микка К.

Если что,то я тоже постоянный любитель скатываться с горочек на нетралке
А горочек у нас на трассе Турку-Лохья-Турку,ого-го как достаточно )

Даже и не подозревал,что машина при такой езде становится неуправляемой ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Petter

Беспечный, ходишь по лезвию ножа))

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

А как можно иметь стоп-старт и не знать об этом? Там же алгоритм простой как полено: машина стоит, передача нейтральная, мотор глохнет. Нажал сцепление - мотор запустился. То есть он запустится раньше, чем водитель попробует его запустить стартером.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

KALAMIES

У меня других версий просто нет. Да и Олка, стоя на нейтрали с заглохнувшим мотором, может сцепление и не выжимает?

     

KALAMIES

У Олки вроде Кашкай дизельный, а там судя по Неттиауто, практически у всех эта опция есть.
Пример
https://www.nettiauto.com/nissan/qashqai/10936329