Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Техника, ремонт
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 22-02-2021, 01:04   #721
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Я смотрел Нибевский. Там -15С. Не думаю, что у вас что-то отличается. Принцип работы тот же самый - вытащить из вытяжного воздуха как можно больше энергии. Качество, материалы да, отличаться могут. Принцип работы и технические возможности не могут.

А, не. Не поленился, посмотрел ваш Нилановский. Какой-то слабомощный совсем, по сравнению с Нибе. Заявлено 2 кВт всего мощности при 105 л/сек воздуха. Это ни о чем, учитывая, что вам нужно не более 60-65 л/сек. При которых мощность вообще падает с 2 кВт, до 1,2 кВт. А я то тут про какие-то 2,7 кВт пою...
Компрессор откровенно слабый.
 
Old 22-02-2021, 08:18   #722
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Я смотрел Нибевский. Там -15С. Не думаю, что у вас что-то отличается. Принцип работы тот же самый - вытащить из вытяжного воздуха как можно больше энергии. Качество, материалы да, отличаться могут. Принцип работы и технические возможности не могут.

А, не. Не поленился, посмотрел ваш Нилановский. Какой-то слабомощный совсем, по сравнению с Нибе. Заявлено 2 кВт всего мощности при 105 л/сек воздуха. Это ни о чем, учитывая, что вам нужно не более 60-65 л/сек. При которых мощность вообще падает с 2 кВт, до 1,2 кВт. А я то тут про какие-то 2,7 кВт пою...
Компрессор откровенно слабый.


Вот у меня соседа Nibe F750, песня! Прост в управлении и настройке, а главное работает и счета в половину от моих.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 11:02   #723
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Вот у меня соседа Nibe F750, песня! Прост в управлении и настройке, а главное работает и счета в половину от моих.

Ну если этот Нилан такое г...о, то все возможно.
Вообще рекламируют для ПИЛПов годовую экономию для среднестатистического дома порядка 6000 кВт от первоначальной цифры 20000 кВт. Поэтому, вдвое не вдвое, но существенно. Но это для нормальных ПИЛПов, типа Нибе.
Так что ставь ИЛП дополнительно, и живи дальше. Нибевский ПИЛП дорогой же тоже, порядка 8000 Евро. А еще работы по его замене и обвязке.
А бассейн все же жрет то прилично. Ну пусть 1 кВт час мощность, это 24 кВт х час в сутки. Это 24х30 = 720 кВт х час в месяц. ЗА 5 зимних месяцев 720 х 5 =3600 кВт х час. 540 Евро за зиму.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 11:08   #724
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну если этот Нилан такое г...о, то все возможно.
Вообще рекламируют для ПИЛПов годовую экономию для среднестатистического дома порядка 6000 кВт от первоначальной цифры 20000 кВт. Поэтому, вдвое не вдвое, но существенно.
Так что ставь ИЛП дополнительно, и живи дальше. Нибевский ПИЛП дорогой же тоже, порядка 8000 Евро. А еще работы по его замене и обвязке.
А бассейн все же жрет то прилично. Ну пусть 1 кВт час мощность, это 24 кВт х час в сутки. Это 24х30 = 720 кВт х час в месяц. ЗА 5 зимних месяцев 720 х 5 =3600 кВт х час. 540 Евро за зиму.


Мы рассчитывали что расходы на джакузи будут в районе 30-45 евро в месяц. Но эта зима оказалась на редкость лютой для наших краёв, может быть высокое потребление вызвано этим.

Вчера наш расход был 61,91 кВт. Джакузи была выключена, дома отсутствовали почти весь день.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 11:15   #725
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Мы рассчитывали что расходы на джакузи будут в районе 30-45 евро в месяц. Но эта зима оказалась на редкость лютой для наших краёв, может быть высокое потребление вызвано этим.

Вчера наш расход был 61,91 кВт. Джакузи была выключена, дома отсутствовали почти весь день.

Ну понятно. При такой погоде вчера это цифры отвечающие расходу дома без какой-нибудь дешевой энергии, чисто на ТЭНах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 11:17   #726
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Вот у меня соседа Нибе Ф750, песня! Прост в управлении и настройке, а главное работает и счета в половину от моих.

у меня комфортзоне уже больше 10 всё греет и много не кушает.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 11:39   #727
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
у меня комфортзоне уже больше 10 всё греет и много не кушает.

Как я понял сейчас температура воздуха на выходе аж -16
Изображения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 12:12   #728
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Ну если это "оно", то да, все как надо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 12:28   #729
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну если это "оно", то да, все как надо.

да как я понял : А - это вода в трубах пола, Б - горячая вода, Ц - на выходе а вот Д -это по моему возвратная тем-пра, странно то, что она у меня выставлена на 26, а тут она аж 32.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 12:47   #730
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
да как я понял : А - это вода в трубах пола, Б - горячая вода, Ц - на выходе а вот Д -это по моему возвратная тем-пра, странно то, что она у меня выставлена на 26, а тут она аж 32.

Ну может, чтобы держать +21С в полах не надо столько энергии, сколько ПИЛП всего вырабатывает. Горячая вода тоже нагрета. Куда девать энергию то? Вот он и греет приточный воздух на "все деньги". Если не напрягает, то пусть греет, все в дом, на пользу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 13:00   #731
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,829
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Может, наоборот? То есть 32 - это пол (на выходе из нагревателя), а 21 воздух?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 13:47   #732
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну может, чтобы держать +21С в полах не надо столько энергии, сколько ПИЛП всего вырабатывает. Горячая вода тоже нагрета. Куда девать энергию то? Вот он и греет приточный воздух на "все деньги". Если не напрягает, то пусть греет, все в дом, на пользу.

Да конечно же это наоборот, как сказала Хну. Как раз на трубах показывает 31.

Я вот пытаюсь понять почему хреново греется пол на кухне и в гостиной, по всей площяди +18, это А1,А2 и А3. В других комнатах внизу все ок 21-22. А всё грешу на воздушные пробки, но чегото стал сомневаться. Может термостат какой накрылся. Не могу разобраться.
Изображения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 13:51   #733
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Так сними их на время. Если начнет прогреваться, то это они.
P.S. У нас в доме, где маалямпё, вообще этих термостатов нет, баловство и усложнение системы.
 
Old 22-02-2021, 13:52   #734
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Может, наоборот? То есть 32 - это пол (на выходе из нагревателя), а 21 воздух?

Ты скоро больше меня знать будешь .
 
Old 22-02-2021, 13:54   #735
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так сними их на время. Если начнет прогреваться, то это они.
П.С. У меня вообще этих термостатов нет, баловство и усложнение системы.

попробую один, боюсь поломать Как они вообще снимаются то ?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 13:57   #736
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так сними их на время. Если начнет прогреваться, то это они.
П.С. У меня вообще этих термостатов нет, баловство и усложнение системы.

слушай а вот эта красная хрень на них, это случаем не регулировка тем-ры?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 13:57   #737
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Серенькое колечко внизу. Это гайка на резьбе, ее выкручиваешь, он и снимется.
У меня в самые холода в квартире перестала петля одна греть. Снял термостат, и начала греть нормально опять. Назад ставить не собираюсь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:03   #738
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,829
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
У нас один термостат был неправильно подключен, то есть он не работал никогда и немножко удивительно, что предыдущие хозяева этого за 7 лет не обнаружили и не исправили. Плюс этому в этом самом jakotukki не работали два моторчика (Vnik говорил как они правильно называются, но я забыла). Водопроводчик просто руками открыл сначала, а потом заменил и всё теперь работает. Стоило совсем недорого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:06   #739
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Серенькое колечко внизу. Это гайка на резьбе, ее выкручиваешь, он и снимется.
У меня в самые холода в квартире перестала петля одна греть. Снял термостат, и начала греть нормально опять. Назад ставить не собираюсь.

Спасибо! открутил один, слушай но тогда же по логике в трубы пойдёт вода +31? Шас буду смотреть

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:08   #740
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
по моему поперла темперетура, теперь у меня счета будут как у мастера
 
Old 22-02-2021, 14:11   #741
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
по моему поперла темперетура, теперь у меня счета будут как у мастера

Хотя мне кажется я не все открутил? Нижнюю тоже надо снимать?
Изображения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:15   #742
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Спасибо! открутил один, слушай но тогда же по логике в трубы пойдёт вода +31? Шас буду смотреть

Ну да, пойдет. Но в другие то петли, где нет термостатов она же идет. И мир не перевернулся. Если хочешь жить без термостатов, то процесс настройки займет несколько дней. Вот снял ты термостат, через сутки по ощущениям слишком жарко. Тогда берешь, и прикручиваешь барашек, на полоборота. И оставляешь так еще на сутки. Потом опять смотришь ощущения. Все еще слишком тепло? Ну еще подкрути на полоборота. Пока не поймаешь то положение ба*****, при котором в помещении то, что тебя устраивает.

Правильно настроены этим ба*****ми расходы в петлях обеспечивают нормальную жизнь и без комнатных термостатов. Термостаты эти должны работать ( и работают ) тогда, когда вдруг в помещении образуется какая-то дополнительная энергия из вне. Например, весной солнце в окна, или гости пришли, и много людей в комнате. Я у себя на все это забил, так как не вижу существенной экономии, а возни зато с ними много.

Цитата:
Сообщение от KiDr
Хотя мне кажется я не все открутил? Нижнюю тоже надо снимать?

Не, не. Правильно. Именно этот только надо снять.
Нижний - это как раз тот барашек, которым можно в петле расход воды регулировать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:15   #743
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Сейчас включилась разморозка и температура воздуха на выходе поперла вверх. Так как насос не работает. Кстати Мастер наверное делал фотку когда насос лупил не в полном режиме. У меня он включается по ступеням, помоему 2кв, 4 и 6, вот -16 было когда насос лупил по полной.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:18   #744
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Сейчас включилась разморозка и температура воздуха на выходе поперла вверх. Так как насос не работает. Кстати Мастер наверное делал фотку когда насос лупил не в полном режиме. У меня он включается по ступеням, помоему 2кв, 4 и 6, вот -16 было когда насос лупил по полной.

Вообще то при такой температуре воздуха на улице он должен лупить на полную все время, кроме того времени, когда он встает на разморозку. Все же на улице еще достаточно холодно, и отопление должно еще всю энергию забирать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:18   #745
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну да, пойдет. Но в другие то петли, где нет термостатов она же идет. И мир не перевернулся. Если хочешь жить без термостатов, то процесс настройки займет несколько дней. Вот снял ты термостат, через сутки по ощущениям слишком жарко. Тогда берешь, и прикручиваешь барашек, на полоборота. И оставляешь так еще на сутки. Потом опять смотришь ощущения. Все еще слишком тепло? Ну еще подкрути на полоборота. Пока не поймаешь то положение ба*****, при котором в помещении то, что тебя устраивает.

Правильно настроены этим ба*****ми расходы в петлях обеспечивают нормальную жизнь и без комнатных термостатов. Термостаты эти должны работать ( и работают ) тогда, когда вдруг в помещении образуется какая-то дополнительная энергия из вне. Например, весной солнце в окна, или гости пришли, и много людей в комнате. Я у себя на все это забил, так как не вижу существенной экономии, а возни зато с ними много.


Не, не. Правильно. Именно этот только надо снять.


У меня ба***** нет

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:20   #746
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
У меня ба***** нет

Цитата:
Сообщение от Vnik
Нижний - это как раз тот барашек, которым можно в петле расход воды регулировать.

Исправил.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:28   #747
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Исправил.

Да нет это форум исправляет, думает барашек это ругательство (barashek)

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:31   #748
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вообще то при такой температуре воздуха на улице он должен лупить на полную все время, кроме того времени, когда он встает на разморозку. Все же на улице еще достаточно холодно, и отопление должно еще всю энергию забирать.

При -5 обычно не всегда 6кв, замечал было именьше. Наверное натревает и снижает мощности.

Заметил интересную штуку, на верху вот эти красные хрени на максимум, тоесть это на сколько открыты трубы с теплой водой. И там пол теплый 22, а вот внизу они на половине, вот думаю датчик чтоли какой не работает.
Изображения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:35   #749
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
При -5 обычно не всегда 6кв, замечал было именьше. Наверное натревает и снижает мощности.

Заметил интересную штуку, на верху вот эти красные хрени на максимум, тоесть это на сколько открыты трубы с теплой водой. И там пол теплый 22, а вот внизу они на половине, вот думаю датчик чтоли какой не работает.

Не надо откручивать и нижнюю и ставить такого барана
Изображения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:39   #750
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Не надо откручивать и нижнюю и ставить такого барана

Правильно, расход можно и тут регулировать. Но это с ключом надо. И надо обязательно запомнить, в каком положении он был первоначально. А вдруг все захочешь назад вернуть. А на ба***** легче и его можно крутить всяко. Сейчас он у тебя открыт полностью. И вот если захочешь назад все вернуть, то просто его откроешь полностью и ничего запоминать не надо.
Вот если ты решишь, что откажешься от термостатов навсегда, то тут уже имеет смысл эту гайку крутить, которая с ключом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:41   #751
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
При -5 обычно не всегда 6кв, замечал было именьше.

Но у тебя компрессор ПИЛПа же не 6 кВт выдает. А не более 2,5-3.0. 6 кВт это ж с тэнами уже.

Ну что, пошла теплая вода по петле, где ты снял термостат?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:48   #752
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну понятно. При такой погоде вчера это цифры отвечающие расходу дома без какой-нибудь дешевой энергии, чисто на ТЭНах.


Я не понимаю на каких тэнах, если машина показывает что тэн либо 0 либо первый. У меня по тэнам идёт такая градация:

0 - 0,4-0,6 kW
1 vastus - 1,4 kW
2 vastus - 3,4 kW
3 vastus - 4,5 kW
4 vastus - 5,4 kW
5 vastus - 6,0 kW
6 vastus - 7,5 kW
7 vastus - 9,0 kW

то есть сейчас она не должна греть больше чем на 0,6-1,4 кВт в час по логике, потому что тэн то включается то выключается, см. вложение

Кстати, у меня на гребёнке термостаты с электроприводом, только в контуры душа+сауны и хозкомнаты идут т.к. открытые, без регулировки с постоянной циркуляцией.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:54   #753
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Я не понимаю на каких тэнах, если машина показывает что тэн либо 0 либо первый. У меня по тэнам идёт такая градация:

0 - 0,4-0,6 kW
1 vastus - 1,4 kW
2 vastus - 3,4 kW
3 vastus - 4,5 kW
4 vastus - 5,4 kW
5 vastus - 6,0 kW
6 vastus - 7,5 kW
7 vastus - 9,0 kW

то есть сейчас она не должна греть больше чем на 0,6-1,4 кВт в час по логике, потому что тэн то включается то выключается, см. вложение

Кстати, у меня на гребёнке термостаты с электроприводом, только в контуры душа+сауны и хозкомнаты идут т.к. открытые, без регулировки с постоянной циркуляцией.

Здесь, видимо, идет какая -то ложная информация или непонимание этих данных. Не может при такой погоде, на такой дом, идти всего 1,5 кВт тепла. Должно быть больше. Ну и сами же пишите, что энергии идет дофига.

В теплые полы идет +26С? Так это по такой погоде вообще мало. То-то в доме холодина то стоит. Вон у Кидра сейчас около +32С, это вот плюс/минус нормально.
У вас там в автоматике должен быть выбор кривых температур ( lämpökäyr&#228. Это зависимость температуры подающей воды в отопление от температуры наружного воздуха. Может надо еще правильную кривую подобрать, более "теплую".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 14:54   #754
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Но у тебя компрессор ПИЛПа же не 6 кВт выдает. А не более 2,5-3.0. 6 кВт это ж с тэнами уже.

Ну что, пошла теплая вода по петле, где ты снял термостат?

Слушай чего-то не очень то и пошла может вот эта хркнь не на полную открыта?
Изображения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 15:04   #755
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Слушай чего-то не очень то и пошла может вот эта хркнь не на полную открыта?

Ну раньше то шла? До начала проблем? Ее же никто не трогал. Эта хрень и не должна быть полностью открыта. Она может быть открыта полностью только на самой длинной петле, а на всех остальных петлях, которые короче, расход прижат этой гайкой, больше или меньше, в зависимости от конкретной длинны петли. На ощупь то сейчас труба холоднее тех, которые нормально работают?
А обратная труба на ощупь? Холоднее остальных? Хотя обратная еще долго будет холоднее, пока весь пол не прогреет.

Ну а уж если ничего это не помогает, то да, может быть и воздух. Но это тоже решаемая проблема. Закрываешь все петли (бараашками), а проблемную оставляешь открытой. Желательно, кроме бараашка, еще и гайку эту открутить на полную, чтобы максимально увеличить проток воды. Расход и скорость в ней резко вырастут, и воздушную пробку вытолкнет потоком в рессивер. Гайку потом закрутить обратно, так, как была.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 15:10   #756
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну раньше то шла? До начала проблем? Ее же никто не трогал. Эта хрень и не должна быть полностью открыта. Она может быть открыта полностью только на самой длинной петле, а на всех остальных петлях, которые короче, расход прижат этой гайкой, больше или меньше, в зависимости от конкретной длинны петли. На ощупь то сейчас труба холоднее тех, которые нормально работают?
А обратная труба на ощупь? Холоднее остальных? Хотя обратная еще долго будет холоднее, пока весь пол не прогреет.

Ну а уж если ничего это не помогает, то да, может быть и воздух. Но это тоже решаемая проблема. Закрываешь все петли (ба*****ми), а проблемную оставляешь открытой. Желательно, кроме ба*****, еще и гайку эту открутить на полную, чтобы максимально увеличить проток воды. Расход и скорость в ней резко вырастут, и воздушную пробку вытолкнет потоком в рессивер.

Да нет по моему внизу всегда было холодновато, когда на улице холодало, мы просто камином топили низ, мне кажется вот как раз она и не открыта изначально полностью, ну типа камин в этих помещениях, для экономии?

по ощущениям обе трuбы одинаковой температуры, и холоднее тех где пол 22. мне кажется тепло не пошло.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 15:15   #757
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Да нет по моему внизу всегда было холодновато, когда на улице холодало, мы просто камином топили низ, мне кажется вот как раз она и не открыта изначально полностью, ну типа камин в этих помещениях, для экономии?

по ощущениям обе трuбы одинаковой температуры, и холоднее тех где пол 22. мне кажется тепло не пошло.

Ну так открой больше, откручивая потихоньку гайку, на четверть оборота за 1 раз. И наблюдай. Только запоминай, сколько открутил. Балансировка теплого пола - дело не быстрое. Эта вся толща бетона очень инертна, и пока его теплоотдача устаканится, надо много времени.
Что такое пол 22?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 15:20   #758
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну та открой больше, откручивая потихоньку гайку, на четверть оборота за 1 раз. И наблюдай. Балансировка теплого пола - дело не быстрое. Эта вся толща бетона очень инертна, и пока его теплоотдача устаканится, надо много времени.
Что такое пол 22?

Вот такой расклад, на картинке трубы обозначенные синим одинаковой температуры и входящяя и выходящяя и прохладные. А вот те что красной линией обозначены на входе теплая, на выходе холодная, наверное всетаки пробка?

На плане А1,2,3 пол 18-19 сейчас показывает , а вот а7 там уже 22 градуса.
Изображения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 15:23   #759
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Правильно я понял что надо крутить верхнюю маленькую гайку?
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 15:49   #760
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Правильно я понял что надо крутить верхнюю маленькую гайку?

По моему да. Пишу "по моему", потому что у разных производителей конструкции разные, ну тут вроде да.

И что, вот ты уже какое-то время назад снял головку с А3, и в выходящей трубе вода все еще холодная? Если да, то это непорядок. Выходящая должна была моментально нагреться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 15:51   #761
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
По моему да. Пишу "по моему", потому что у разных производителей конструкции разные, ну тут вроде да.

жена сказала что всётаки когда-то эти полы тоже были тёплыми, хоть я и не помню наверное всетаки пробка. Шас потеплеет попробую как ты сказал сделать! Спасибо!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 22-02-2021, 15:53   #762
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
жена сказала что всётаки когда-то эти полы тоже были тёплыми, хоть я и не помню наверное всетаки пробка. Шас потеплеет попробую как ты сказал сделать! Спасибо!

Бараашки проверь на нижних рессиверах, может их кто сдуру закрыл на лето. Кроме тебя некому, но все же, может забыл.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 15:56   #763
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Бараашки проверь на нижних рессиверах, может их кто сдуру закрыл на лето. Кроме тебя некому, но все же, может забыл.

А внизу их нет этт пустышки, они даже не прикручены, просто надеты чтоб не потерять. Я за 7 лет вообще ничего не крутил и не менял только шас начал разбираться, с твоей помощью

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 16:10   #764
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Здесь, видимо, идет какая -то ложная информация или непонимание этих данных. Не может при такой погоде, на такой дом, идти всего 1,5 кВт тепла. Должно быть больше. Ну и сами же пишите, что энергии идет дофига.

В теплые полы идет +26С? Так это по такой погоде вообще мало. То-то в доме холодина то стоит. Вон у Кидра сейчас около +32С, это вот плюс/минус нормально.
У вас там в автоматике должен быть выбор кривых температур ( lämpökäyr&#228. Это зависимость температуры подающей воды в отопление от температуры наружного воздуха. Может надо еще правильную кривую подобрать, более "теплую".


Кривая стоит номер 1, у них градация от 1-10. Рекомендации для нынешних домов кривая 1-2. Температурный режим воды в пол у меня установлен +26 - +36 градусов (и то мне советовали 21-36, я сам его подзадрал, иначе ногам совсем некомфортно, температура полов 22-23 градуса). Так вот около 26 машина в полы постоянно и держит включая выключая тэн, т.к. на улице стало тепло. Я устанавливал эти значения по рекомендации финнов, у которых ниланы уже по 10 лет.

А вы где брали свой MLP?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 16:21   #765
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Кривая стоит номер 1, у них градация от 1-10. Рекомендации для нынешних домов кривая 1-2. Температурный режим воды в пол у меня установлен +26 - +36 градусов (и то мне советовали 21-36, я сам его подзадрал, иначе ногам совсем некомфортно, температура полов 22-23 градуса). Так вот около 26 машина в полы постоянно и держит включая выключая тэн, т.к. на улице стало тепло. Я устанавливал эти значения по рекомендации финнов, у которых ниланы уже по 10 лет.

А вы где брали свой MLP?

Рекомендации рекомендациями, но чтобы в доме было комфортно и тепло, кривую надо устанавливать такую, которая и делает в доме тепло и комфортно. Вы же мерзнете. Номер 1 - это для дома, который почти не теряет тепла. У нас тоже, по всем рекомендациям должна была быть кривая 3, ну максимум 4. Однако при этих кривых дом нифига не был теплым, методом подбора нашли, что нам подходит кривая 6.
Попробуйте, для начала, поставить кривую 3 хотя бы, и посмотрите, что дальше будет. Потом, если покажется мало, может придется еще более "теплую" кривую.
Мы тупо купили в инете на самом дешевом ресурсе, что я нашел. Я не нуждаюсь в "амматиллайсен асеннус и такуухуолто", чтобы покупать у местных фирм и переплачивать двойную цену неизвестно за что. Привезли прямо на место.
Вот здесь мы покупали вот этот.
https://www.maalampotukku.fi/produc...be-f1255-6-r-em
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 16:27   #766
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Рекомендации рекомендациями, но чтобы в доме было комфортно и тепло, кривую надо устанавливать такую, которая и делает в доме тепло и комфортно. Вы же мерзнете. Номер 1 - это для дома, который почти не теряет тепла. У нас тоже, по всем рекомендациям должна была быть кривая 3, ну максимум 4. Однако при этих кривых дом нифига не был теплым, методом подбора нашли, что нам подходит кривая 6.
Попробуйте, для начала, поставить кривую 3 хотя бы, и посмотрите, что дальше будет. Потом, если покажется мало, может придется еще более "теплую" кривую.
Мы тупо купили в инете на самом дешевом ресурсе, что я нашел. Я не нуждаюсь в "амматиллайсен асеннус и такуухуолто", чтобы покупать у местных фирм и переплачивать двойную цену неизвестно за что. Привезли прямо на место.
Вот здесь мы покупали вот этот.
https://www.maalampotukku.fi/produc...be-f1255-6-r-em



Вот какого хрена один и тот же товар имеет такую большую разницу в цене?:
https://www.maalampotukku.fi/produc...be-f1255-6-r-em 6990 Евро
https://www.taloon.com/invertteri-m...ibe-f1255-1.5-6 8390 Евро.

Поэтому, прежде чем что-то покупать в мире тепловых насосов, изучаем цены, разброс может быть очень большой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 16:34   #767
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Бараашки проверь на нижних рессиверах, может их кто сдуру закрыл на лето. Кроме тебя некому, но все же, может забыл.

В общем решил я всё-таки барашик покрутить , не угомонный я. Потому как странно что воздушная пробка сразу на трех трубах, термостаты которых регулируются одним и тем же выключателем в комнате. Начал я крутить барашек, верхняя пимпочка так и остается на месте, просто увеличивается зазор между большой и малой шайбой
Изображения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 16:39   #768
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вот какого хрена один и тот же товар имеет такую большую разницу в цене?:
https://www.maalampotukku.fi/produc...be-f1255-6-r-em 6990 Евро
https://www.taloon.com/invertteri-m...ibe-f1255-1.5-6 8390 Евро.

Поэтому, прежде чем что-то покупать в мире тепловых насосов, изучаем цены, разброс может быть очень большой.

Барыги

У меня осенью был случай, агренат стал выдавать ощибку насоса и перестал греть, я блин запаниковал, холода шли. Звоню диллеру, он мне у тебя старая модель запчестей нет, набо все менять, а это 7к я позвонил в Швецию, они сказали что найдут запчасти. А проблема решилась просто, давление было слишком маленькое, я добавил воды в систему и все заработало

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 16:40   #769
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Рекомендации рекомендациями, но чтобы в доме было комфортно и тепло, кривую надо устанавливать такую, которая и делает в доме тепло и комфортно. Вы же мерзнете. Номер 1 - это для дома, который почти не теряет тепла. У нас тоже, по всем рекомендациям должна была быть кривая 3, ну максимум 4. Однако при этих кривых дом нифига не был теплым, методом подбора нашли, что нам подходит кривая 6.
Попробуйте, для начала, поставить кривую 3 хотя бы, и посмотрите, что дальше будет. Потом, если покажется мало, может придется еще более "теплую" кривую.
Мы тупо купили в инете на самом дешевом ресурсе, что я нашел. Я не нуждаюсь в "амматиллайсен асеннус и такуухуолто", чтобы покупать у местных фирм и переплачивать двойную цену неизвестно за что. Привезли прямо на место.
Вот здесь мы покупали вот этот.
https://www.maalampotukku.fi/produc...be-f1255-6-r-em


А устанавливал вам и подключал его кто? Скважину ту же самую копал? Там же целый пакет?

Да, я только вчера читал ветку про эти насосы

ЗЫ. сейчас у нас вполне комфортно, +21-+22 градуса, пол тёплый 22-23 градуса. Это в морозы был дубачина. Но потребление!

Всё-таки я думаю надо менять этот нилан к чертям собачьим, но вот теперь нужно выбирать, или на нибе F750 или уже залупаться на MLP. У нас квартиру купила девочка, говорит один из критериев был, что у вас в доме maalämpö...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 16:41   #770
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
В общем решил я всё-таки барашик покрутить , не угомонный я. Потому как странно что воздушная пробка сразу на трех трубах, термостаты которых регулируются одним и тем же выключателем в комнате. Начал я крутить барашек, верхняя пимпочка так и остается на месте, просто увеличивается зазор между большой и малой шайбой

Пимпочку как раз термостат и прижимает, чтобы перекрыть воду. Термостата нет, пимпочка максимально вверху. А верхняя гайка открывает больший проход для воды. Что и нужно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 16:48   #771
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
А устанавливал вам и подключал его кто? Скважину ту же самую копал? Там же целый пакет?

Да, я только вчера читал ветку про эти насосы

ЗЫ. сейчас у нас вполне комфортно, +21-+22 градуса, пол тёплый 22-23 градуса. Это в морозы был дубачина.

Всё-таки я думаю надо менять этот нилан к чертям собачьим, но вот теперь нужно выбирать, или на нибе F750 или уже залупаться на MLP. У нас квартиру купила девочка, говорит один из критериев был, что у вас в доме maalämpö...

В морозу дубак был как раз тоже из-за кривой. Она сильно пологая, номер 1. И при падении температуры на улицы кривая недостаточно поднимается вверх. Нужна тогда более крутая кривая.
Ставил и подключал сам. Скажину, естественно, делала фирма, тойменпиделупу на нее получал сам ( они могут это за тебя сделать, но за деньги ). 180 метров глубины, 30 Евро за 1пог. м = 5400 Евро. Из них 2150 Евро получил назад по котивяхеннюсу.
Все остальное сам. Проект, расчет и покупка материалов, покупка и установка теплонасоса. А, да, электрика на два часа приглашал, чтобы тепловой насос подключил. Так как провода сам все протянул от щита к насосу.

Девочка совершенно правильно мыслит.
 
Old 22-02-2021, 16:56   #772
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
В морозу дубак был как раз тоже из-за кривой. Она сильно пологая, номер 1. И при падении температуры на улицы кривая недостаточно поднимается вверх. Нужна тогда более крутая кривая.
Ставил и подключал сам. Скажину, естественно, делала фирма, тойменпиделупу на нее получал сам ( они могут это за тебя сделать, но за деньги ). 180 метров глубины, 30 Евро за 1пог. м = 5400 Евро. Из них 2150 Евро получил назад по котивяхеннюсу.
Все остальное сам. Проект, расчет и покупка материалов, покупка и установка теплонасоса. А, да, электрика на два часа приглашал, чтобы тепловой насос подключил. Так как провода сам все протянул от щита к насосу.

Девочка совершенно правильно мыслит.


Всё сам? Вы - мой герой. К вам можно обратиться в частном порядке?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 16:58   #773
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Всё сам? Вы - мой герой. К вам можно обратиться в частном порядке?

Обратиться можно, в разумных пределах, конечно.
Ну, а че не сам то? Я же работаю в этой области много лет.
 
Old 22-02-2021, 17:35   #774
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
А есть ли смысл попробовать спустить воду отсюда?
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 18:01   #775
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
В общем ничего не помогло, прикрутил все назад
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 19:35   #776
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
А есть ли смысл попробовать спустить воду отсюда?

Не воду, а воздух тогда уж. Воду спускать смысла нет почти никогда.

Цитата:
Сообщение от KiDr
В общем ничего не помогло, прикрутил все назад

Ну, значит петли продавливать большими расходами воды, но это уже лучше делать летом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 20:16   #777
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Не воду, а воздух тогда уж. Воду спускать смысла нет почти никогда.


Ну, значит петли продавливать большими расходами воды, но это уже лучше делать летом.

Да, когда потеплеет буду разбираться, воду спускать и так далее а сейчас камином прогрел и пол уже почти 21, где был 18.
Изображения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 20:35   #778
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
18 безобразие, конечно. Считай, ничего и не греет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 20:58   #779
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,758
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
18 безобразие, конечно. Считай, ничего и не греет.

вот и я хочу наконец решить эту задачу, мне уже интересно. Похоже термостаты тут не при чём.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2021, 21:23   #780
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
А это неработающие петли подвала? То есть петли в самом низу системы, а рессиверы значительно выше? Если так, то неработающие петли могли банально забиться грязью на поворотах и на подъемах к рессиверу. Тогда немного посложнее задача будет. Придется давлением водопровода их пытаться пробить и хорошенько петли промыть. Давление от водопровода несопоставимо с давлением, которое выдает циркуляционный насос отопления, и оно должно пробить любую пробку в петлях.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно