Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение » Здоровье и здравоохранение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 18-10-2021, 18:29   #301
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
Век информации весь такой - противоречивый!) Вроде и хорошо, что много и быстро. Но какого качества - бог весть.

Противоречивость решений и постановлений. Нет в стране масок - и информация правительства гласила: маски не нужны так как бесполезны. Появились на рынке маски - сразу стали обязательны к употреблению.
Решили открыть границы (ну вот решили, и всё) - и призывают не беспокоиться по этому поводу, несмотря нат рост заболеваемости по обе стороны границы.
 
Old 18-10-2021, 21:27   #302
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
А ты попробуй это доказать еше?


Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так что,эту статистику пиплу и подсовывают такую, какую выгодно и когда нужно ,и всегда с определённой целью.


Вот уж Шерочка с Машерочкой )))
 
Old 18-10-2021, 21:37   #303
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
А насколько нужно умножать в Финляндии,учитывая,что у привитых не берут тест,но не отрицают,что привитые и болеют,и разносят заразу наравне с непривитыми?

Ну были же сранения данных о превышающей смертности от Загсов и данных по смертям по Ковиду - щас прямо вот не помню, но где -то так 3,5 - 4 раза. В Финляндии, кстати, смертность не выросла, а уменьшилась. (В Шведции - как ни удивительно то же особого превышения нет)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2021, 21:40   #304
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
У меня, навскидку, два вопроса:
- что именно так можно проверить? Я говорила, например, о реальных цифрах смертей и тому подобной инфо о ковиде.
- иностранцы смотрят раша тудей? (Или его слушают? Я его знаю только по вот такому стёбу, а сама в глаза не видела)

Ну ващет то РТ направлена именно на иностранцев Бюджеты там астрономические а в будущем году еще повысят. Если иностранцы ее не смортрят, то деньги российских налогоплатильщиков потрачены не туда Не ну конкретно Симонян и ведущим сотрудникам пользя безусловно есть, а вот остальным россиянам один удыток
 
Old 18-10-2021, 21:50   #305
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так правительство наоборот скрывало эту статистику чтобы народ не паниковал в прошлом году. А активисты собрали статистику избыточной смертности которая оказалась серьезно выше чем раньше и спросили у правительства какого хера? В это году правительство видимо на те же грабли не наступать и сразу говорит сколько умерло от ковида. Т.к. все равно узнают.

Так что вы определитесь, вам шашечки или ехать?


Чье правительство скрывало статистику??? Вы вообще в Финляндии живете??? Мне каждый день на телефон приходили данные - ровно в 11 дырка дырка. (почему не знаю, видимо с другими новостями которые мне почему то приходят). На сайте ВОЗА каждый день в 11 дырка дырка обновляются сведения по заболевшим, в больнице, в интенсивной и умершим. По телеку в новостях каждый день сообщали. Ну сайты Воза начали работать через некоторое время после начала эпидении, но по телеку и в газетах точно весь прошлый год каждый день сообщали.
Вы ждете что вам их на дом надо принесут под расписку, курьером?
 
Old 18-10-2021, 21:52   #306
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Какая Вы вся внезапная, противоречивая вся!)) Вот то ли дело человек, который точно знает, что умножать нужно ровно на 4 и именно данные из РФ. Спеца издалека видать! И честный. Мог бы ведь соврать, что у нас тут всех пора на 5 помножить.

Данный по Финляндии по общей смертности, избыточной и от конвида бьются друг с другом. данные по РФ расходятся - именно в разы. Избыточно по Финляндии, кстати. нет
 
Old 18-10-2021, 21:55   #307
hiekkaranta
постоялец фoрyма
 
Аватар для hiekkaranta
 
Сообщений: 549
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Всё,что я могу сказать,это лишь,-редеют наши ряды,минус один,однако )


Ни газовых камер, ни массовых боен.
Уколы, таблетки, еда...
Когда обыватель – и сыт, и спокоен, –
Он молча идёт в никуда.

Родные прекрасно хоронят друг друга.
И сами друг друга гнобят.
Цела и чиста остаётся округа...
В беззвучном режиме набат.

Всё тихо и мирно. Всё мирно и тихо.
Идёт геноцид втихаря...
Спустили с цепи одноглазое лихо.
И лижут ему прохоря.

Бывают накладки. Случаются ляпы.
Но СМИ полируют углы...
Рабы добровольно напялили кляпы.
И жаждут хозяйской иглы.

Звучит поначалу немного зловеще –
Аж можно запачкать испод! –
Но все эти люди – давно уже вещи
В руках инфернальных господ.

А тот, кто хоть как-то ещё адекватен,
И мыслит продолжить борьбу, –
Получит от ближних своих и от гадин
Путёвку на отдых в гробу.

Здесь каждый пособник системы – убийца.
И вряд ли уже человек...
Кому не дано в эти дни пробудиться –
Едва ли проснётся вовек.

В. Щепетков
 
Old 18-10-2021, 22:08   #308
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,177
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Противоречивость решений и постановлений. Нет в стране масок - и информация правительства гласила: маски не нужны так как бесполезны. Появились на рынке маски - сразу стали обязательны к употреблению.
Решили открыть границы (ну вот решили, и всё) - и призывают не беспокоиться по этому поводу, несмотря нат рост заболеваемости по обе стороны границы.


Ну так да. Вот и не хочу я уже ничего ни на что умножать)

Последнее редактирование от Knop-Ka : 19-10-2021 в 00:33.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2021, 22:13   #309
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,177
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ну ващет то РТ направлена именно на иностранцев Бюджеты там астрономические а в будущем году еще повысят. Если иностранцы ее не смортрят, то деньги российских налогоплатильщиков потрачены не туда Не ну конкретно Симонян и ведущим сотрудникам пользя безусловно есть, а вот остальным россиянам один удыток


Ой, я сейчас поняла, к чему была эта раша!
Я-то говорила про общую усталость и дезориентированность от всей этой «информации» за два года. А разговор-то был с лёгким политическим душком, и я на опасТную почву случайно зарулила.
Не, всё в силе, но про российскую политику - без меня!
 
Old 18-10-2021, 22:23   #310
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Противоречивость решений и постановлений. Нет в стране масок - и информация правительства гласила: маски не нужны так как бесполезны. Появились на рынке маски - сразу стали обязательны к употреблению.
Решили открыть границы (ну вот решили, и всё) - и призывают не беспокоиться по этому поводу, несмотря нат рост заболеваемости по обе стороны границы.

На такие решения могли вот эти переговоры повлиять.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...2605?origin=rss

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2021, 23:28   #311
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Чье правительство скрывало статистику??? Вы вообще в Финляндии живете??? Мне каждый день на телефон приходили данные - ровно в 11 дырка дырка. (почему не знаю, видимо с другими новостями которые мне почему то приходят). На сайте ВОЗА каждый день в 11 дырка дырка обновляются сведения по заболевшим, в больнице, в интенсивной и умершим. По телеку в новостях каждый день сообщали. Ну сайты Воза начали работать через некоторое время после начала эпидении, но по телеку и в газетах точно весь прошлый год каждый день сообщали.
Вы ждете что вам их на дом надо принесут под расписку, курьером?


Я про Россию сейчас
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2021, 13:16   #312
elena1984
Пользователь
 
Аватар для elena1984
 
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 08-11-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
К сожаленю, все невакцинированные, но заболевшие не умрут, и на их лечение (даже в случае смерти) будут истрачены многие сотни тысяч евро (день в интенсивной терапии стоит 860 е - на минуточку). Из наших налгов. Помирали бы не привитые (причем только по идиологическом причинам) быстро и бесплатно - не вопросов. но ведь и дорого и не все по своей воле
К тому жу - лично мне может срочно потребоваться место в этой самой интенсивной терапии или срочная операция - а все будет занято "отрицателями" и проивниками вакцинации - серьезный риск лично мне - любимой .


Цитата:
Сообщение от Crest
На кладбище место забронируйте, а то там непривитые все займут, Вас придётся стоя хоронить.

 
Old 19-10-2021, 13:29   #313
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ну ващет то РТ направлена именно на иностранцев Бюджеты там астрономические а в будущем году еще повысят. Если иностранцы ее не смортрят, то деньги российских налогоплатильщиков потрачены не туда Не ну конкретно Симонян и ведущим сотрудникам пользя безусловно есть, а вот остальным россиянам один удыток

"Астрономические"- это сколько?... и сравните эти расходы с расходами на содержание.... ну, хотя бы, Deutsche Welle ... функции они выполняют одинаковые... и, главное, дайте имя расходам DW...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
Old 19-10-2021, 14:08   #314
O.poli. no
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 07-07-2019
Status: Offline
[QUOTE=IrinaKo]К сожаленю, все невакцинированные, но заболевшие не умрут.[/QUOTE]

Какая Вы добрая, однако, женшЧина
 
Old 19-10-2021, 14:43   #315
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
"Астрономические"- это сколько?... и сравните эти расходы с расходами на содержание.... ну, хотя бы, Deutsche Welle ... функции они выполняют одинаковые... и, главное, дайте имя расходам DW...

Кремль за год (2021) потратил более 22 млрд рублей на телеканал RT
Бюджет RT за 2014 год составлял 11,87 млрд рублей.
Т.е. бюджет RT увеличился в 2(!!) раза. А если вспомнить ваш любимый "Крымский мост "
токка это фильм, который провалился в прокате.
Итак:
Маргарита Симоньян и ее родственники получили 46 миллионов рублей за фильм «Крымский мост».
Деньги были выделены из бюджета без конкурса
Общий бюджет фильма составил 154 миллиона рублей. Из них 100 миллионов были выделены из государственного бюджета
Из общего бюджета фильма, непосредственно Симоньян, Кеосаян и члены их семьи получили примерно 30%.

Маргарита Симоньян — 9,1 миллиона рублей (автор сценария)
Тигран Кеосаян — 13,9 миллиона (режиссер)
Александра Кеосаян, дочь Тиграна от первого брака — 4 миллиона (помощник режиссера)
Давид Кеосаян, брат Тиграна — 8 миллионов (генеральный продюсер)
Лаура Кеосаян, дочь Давида - 755 тысяч (актриса)
Эдмонд Кеосаян, сын Давида — 4 миллиона (линейный продюсер)
Юнона Глотова, жена Эдмонда Кеосаяна — 6,1 миллиона (исполнительный продюсер)
Алена Хмельницкая, бывшая жена Тиграна Кеосаяна — 184 тысячи (актриса)

p.s. Все так работает Раша тудэй.
Повторюсь, фильм в прокате провалился и принес только убытки.((
При бюджете 154 млн руб проект «Крымский мост» собрал в кинотеатрах 70 миллионов рублей
при господдержке в 100 миллионов рублей.((
 
Old 19-10-2021, 15:00   #316
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Зачеем считать чужие деньги?
Надо быстрей записыватся на укол.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0722?origin=rss
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2021, 15:12   #317
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от oktava
Кремль за год (2021) потратил более 22 млрд рублей на телеканал РТ...

Абалдеть!!!!... это же целых 1,1 % расходной части бюджета... ну чо... "астрономическая" цифра.... абалдеть!!!!... а как обстоят дела с DW?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2021, 16:04   #318
Amarga
Пользователь
 
Сообщений: 489
Проживание:
Регистрация: 05-11-2005
Status: Offline
https://lauricollan.fi/koronapandem...yexgcOD_Cc6K0ks
Хорошая статья на простом финском языке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2021, 16:14   #319
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Абалдеть!!!!... это же целых 1,1 % расходной части бюджета... ну чо... "астрономическая" цифра.... абалдеть!!!!... а как обстоят дела с DW?...

А как вам сам бюджет раши тудэй - 22 ярда ?
Вы как -то скромно обошли стороной этот факт и ни разу не абалдели.
Напомню: госфинансирование -это деньги налогоплательщиков.((

p.s. про DW -гуглите сами, если вам интересно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2021, 16:17   #320
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Надо быстрей записыватся на укол.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0722?origin=rss

Мне записыватЬся не нужно, я уже сделала 2 укола)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2021, 17:26   #321
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от oktava
А как вам сам бюджет раши тудэй - 22 ярда ?
Вы как -то скромно обошли стороной этот факт и ни разу не абалдели.
Напомню: госфинансирование -это деньги налогоплательщиков.((

p.s. про DW -гуглите сами, если вам интересно.

"Сам бюджет" всего то 1,1% расходной части российского бюджета.... Мне пришлось продублировать моё предыдущее сообщение, надеюсь, что теперь Вы обратите своё внимание...

Значит по вопросу DW отползаете?.... Одна Надежда на Иринку.... Мобыть она сподобится.....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
Old 19-10-2021, 17:48   #322
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Вот еще немного статистики. А вы дальше не прививайтесь т.к. статистика это вранье а прививка это чипирование. И еще от пенсов хотят избавиться
 
Old 19-10-2021, 17:57   #323
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Вот еще немного статистики. А вы дальше не прививайтесь т.к. статистика это вранье а прививка это чипирование. И еще от пенсов хотят избавиться

Я в Финляндии привитый. Эта не статистика для тут проживающих а вброс. Ну и когда на не привиты "бочку катят" это обычная зависть что у людей имеется свое мнение и они соответственно поступают. Стадо привитых слушает "пастуха". Я вот тоже в числе этого большинства.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2021, 18:01   #324
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Crest
Я в Финляндии привитый. Эта не статистика для тут проживающих а вброс. Ну и когда на не привиты "бочку катят" это обычная зависть что у людей имеется свое мнение и они соответственно поступают. Стадо привитых слушает "пастуха". Я вот тоже в числе этого большинства.


Ну почему вброс. Это статистика в России. Которая подтверждает что привитые намного меньше болеют. Я уже сверху кидал ссылку на онлайн сйт в штатах который в реально времени считает тоже самое по одному из регионов в США и картина такая же.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2021, 18:14   #325
Amarga
Пользователь
 
Сообщений: 489
Проживание:
Регистрация: 05-11-2005
Status: Offline
Rokotuksen jälkeiset suojaavat vasta-ainetasot
Vasta-ainetasoja on seurattu tutkimuksissa ja todettu seuraavanlaisia tuloksia:

ennen 1. rokotusta 1,25
ennen 2. rokotusta 1256
1vko 2. rokotuksen jälkeen 24 534
6vko 2. rokotuksen jälkeen 12 752
12vko 2. rokotuksen jälkeen 5226
6kk 2. rokotuksen jälkeen 1383

Näin ollen teoreettinen vasta-aineiden suoja on siis parhaimmillaan toisen rokotuksen jälkeen mutta heikkenee selvästi 3kk kohdalla toisesta rokotteesta ollen 6kk kohdalla toisesta rokotteesta samalla tasolla kuin yhden rokotuksen jälkeen.

Действие прививки ослабевает через 3 месяца, через 6 месяцев нужно заново прививаться. Или, если молод (до 60) и здоров, можно и не прививаться, а жить спокойно дальше и в случае заражения надеяться на ресурсы своего организма.

Lähde: https://lauricollan.fi/koronapandem...qY1tZTw2xgTmljQ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2021, 18:59   #326
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну почему вброс. Это статистика в России. Которая подтверждает что привитые намного меньше болеют. Я уже сверху кидал ссылку на онлайн сйт в штатах который в реально времени считает тоже самое по одному из регионов в США и картина такая же.

Долгое время был не привит и живой, статистика значит врет. Тем более у меня общение каждый день с различными людьми.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 19-10-2021, 19:01   #327
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Crest
Долгое время был не привит и живой, статистика значит врет. Тем более у меня общение каждый день с различными людьми.


Да я и написал что конечно врет! Это просто грип и осень
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-10-2021, 16:35   #328
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 806
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
...привитые намного меньше болеют. Я уже сверху кидал ссылку на онлайн сайт в штатах который в реально времени считает тоже самое по одному из регионов в США и картина такая же.


Все болезни от чистоты. Это не юмор. Реально, любая грязь, попадающая в организм, вызывает иммунный ответ. И если зараза не убивает, то делает крепче. Вакцина - очень чистая "грязь" - определенный белок вируса или бактерии. Кроме аллергии ничего быть не может.
Человечество в т.н. развитых странах всё чаще рождается через кесарево, все чаще вскармливается искусственным молоком, моет руки много раз в день. Да, смертность меньше, но какой ценой! Это отложенная смертность. Аукнется позже, в старости. Этот ковид ярко это иллюстрирует.
При естественном рождении ребенок получает в рот, глаза и все слизистые кучу разных бактерий и вирусов. Это первая прививка. Если иммунитет не сработал - умирает. Материнское молоко та же прививка, в смесях же нет антигенов. Это тренирует иммунную система, иначе вырастает аллергик или ещё хуже. Таких людей уже миллионы. Это меньшинство, но под него будут нагибать всех остальных.
 
Old 25-10-2021, 17:23   #329
Calve
не дождётесь
 
Сообщений: 1,321
Проживание: Vantaa
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
об этом много говорили у меня на работе, болезни от излишной чистоте , но увы. Наверху думают по другому, не смогли убедить. Причём , при разговоре один на один все согласны, вместе - низачто.
 
Old 25-10-2021, 17:36   #330
Judi
Пользователь
 
Сообщений: 288
Проживание:
Регистрация: 10-05-2004
Status: Offline
Канцлер Австрии рассматривает возможность изоляции здоровых людей

https://thebigtheone.com/%D0%B2-%D0...0-%D0%BD%D0%BE/

«Пандемия еще не отражена в зеркале заднего вида», - сказал Шалленберг, сообщает AP. «Мы вот-вот столкнемся с пандемией непривитых».

Пандемия непривитых, тех, кто за 2 года ни разу не болел
Да, и где я уже это слышал

THL: эпидемия продолжается за счет непривитых
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...vitykh/12102242

Министр внутренних дел: Финляндия переживает пандемию невакцинированных
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...annykh/12157300
Изображения
 
Old 25-10-2021, 17:50   #331
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Раз в 100 ле,т на Земле у большинства сьезжает крыша,по обьективным причинам.
Вот и на наше время выпал такой шар.
Только единицы останутся в разуме.
Это уже было в истории.
 
Old 31-10-2021, 15:15   #332
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,206
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
а прививочный паспорт уже выдают в Финляндии. Или что тут выдают после вакцинации??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2021, 17:54   #333
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
а прививочный паспорт уже выдают в Финляндии. Или что тут выдают после вакцинации??

" Прививочный паспорт " можно найти на oma kanta . Найти и скачать , к примеру, на свой телефон . Только он - паспорт этот , не всюду срабатывает .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2021, 18:19   #334
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,206
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
" Прививочный паспорт " можно найти на oma kanta . Найти и скачать , к примеру, на свой телефон . Только он - паспорт этот , не всюду срабатывает .

Про тодистус, в канта, я в курсе. Я думала может в Кела, какой солидный паспорт выдают. Спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2021, 19:21   #335
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Про тодистус, в канта, я в курсе. Я думала может в Кела, какой солидный паспорт выдают. Спасибо.


А чем не устраивает EU Digital COVID Certificate/EU:n koronatodistus?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2021, 19:48   #336
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Абалдеть!!!!... это же целых 1,1 % расходной части бюджета... ну чо... "астрономическая" цифра.... абалдеть!!!!... а как обстоят дела с DW?...
В Фи есть некая телерадиокомпания с названием DW? Какое открытие! А по поводу "Абалдеть", на минуточку, "Финансирование национального проекта "Здравоохранение" в период 2021-2023 годов ... при этом объем ассигнований на следующие три года сократится на 27,506 млрд ..."
Ну да, заваливать деньгами вороватую семейную парочку Симонян-Кеосоян, заливающую весь мир своим пропагандистким дерьмом - это важнее, чем финансирование здравоохранения, я понимаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2021, 20:26   #337
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Данный по Финляндии по общей смертности, избыточной и от конвида бьются друг с другом. данные по РФ расходятся - именно в разы.

Тут еще и репутацию нужно учитывать. Допустим, один человек всю жизнь говорит правду, а второй врет каждый день, причем иногда просто для тренировки, чтобы не терять привычку к вранью. И вот второй спрашивает нас, почему мы первому верим, а ему нет, когда он приводит статистику? Конечно мы можем проанализировать детали статистики и вывести второго "на чистую воду". Но этого можно ожидать (что он соврет) еще до того, как он высказался, просто исходя из его многолетней репутации.

Статистику заболеваемости по РФ российские журналисты опровергли, если не ошибаюсь в конце прошлого или начале этого года по номерам сертификатов о перенесенной болезни. Номера там идут подряд и количество выданных сертификатов превышает публикуемые цифры ровно в 4 раза.

Статистику о смертности российские журналисты опровергли, оценив по опубликованным официальным цифрам избыточную смертность за год. Согласно этим данным реальная смертность от ковида как минимум в 4-5 раза выше официально публикуемых цифр.

Это все, что вам нужно знать. Заходите на сайт https://стопкоронавирус.рф/ смотрите официальные цифры, умножаете на 4 и на 4.5, и получаете более-менее реальную картину.

Сегодня якобы 40 993 новых заболевших (реально 160 000) и якобы 1158 умерших (реально 5 000).

В Финляндии в среднем сейчас заболевает чуть больше 500 человек в день. Это в 12 раз меньше в пересчете на душу населения, чем в РФ. При этом в Финляндии согласно статистике THL болеет в основном молодежь, поэтому смертей в Финляндии практически нет - последний умерший был 24 октября. Это в тысячи (!) раз меньший уровень смертности, чем в РФ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2021, 20:56   #338
Elska
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Question

Цитата:
Сообщение от ponom
В Финляндии в среднем сейчас заболевает чуть больше 1000 человек в день.
ponom, откуда вы данные берёте?
Я ежедневно просматриваю вместе с новостями от Юле их сводки, и в среднем где-то 500- 600 в день сообщают
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
 
Old 31-10-2021, 21:09   #339
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
ponom, откуда вы данные берёте?
Я ежедневно просматриваю вместе с новостями от Юле их сводки, и в среднем где-то 500- 600 в день сообщают
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
Да я ошибся в худшую сторону в два раза, спасибо (сейчас исправлю). Это не за неделю в Финляндии, а за две недели.Вот точная статистика от THL:

https://experience.arcgis.com/exper...084381fc35aa3c7

А вот скрин количества заболевших за последние две недели (получается 500 в день):



А вот смерти от ковид в Финляндии за весь (!) октябрь: 36 смертей за месяц.



Это в среднем одна смерть в день в Финляндии. Сравните с официальными 1100 смертей в день в РФ.

Это сравнение должно дать вам ответ на два вопроса:

1) Нужны ли прививки? Да, они уменьшают смертность. В Финляндии, где почти все привиты, умирает 1 из 500 заболевших. В РФ умирает 1 из 35 заболевших (даже по официальной статистике, а на самом деле больше).

2) Эффективна ли российская прививка Сутник? Учитывая, что по официальной статистике привито уже почти 40% населения, а смертность и заболеваемость - одни из самых высоких в мире, не эффективна.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2021, 21:20   #340
Elska
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ponom
А вот скрин количества заболевших за последние две недели (получается чуть больше тысячи в день):
Да что ж вас всё в сторону увеличения тянет?
Если за 2 недели чуть больше 7 тыс., то сколько за день будет?
У меня порядка 500 с хвостиком получается, а у вас снова "чуть больше тысячи"
 
Old 31-10-2021, 21:25   #341
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Да что ж вас всё в сторону увеличения тянет?
Если за 2 недели чуть больше 7 тыс., то сколько за день будет?
У меня порядка 500 с хвостиком получается, а у вас снова "чуть больше тысячи"

Уже исправил, спасибо.
 
Old 31-10-2021, 21:58   #342
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Если бы все население Финляндии жило бы в одном городе, типа СПб, цифры были бы совсем другие. Цифры по столичному региону не такие радужные.
Взять отдельно Хельсинки - на 656тыс населения 41500 случаев и 462смерти. Уже не так оптимистично.
Т.е. город с мало-мальски плотным населением(Одна кунта - Хельсинки), собрал на себя почти 50% летальных исходов. Так что тут финская редконаселенность сыграла на руку, а не что-то другое. Жило бы все население в одном городе, - смертей было бы в 10-15 раз больше. И было бы пофиг на вакцину.
Живя на хуторе, можно не заметить, что власть в стране сменилась, не то что "эпидемию".

Зато в Питере всем подряд ставят "смерть от коронавируса". И пофиг, что у тебя был инсульт, диабет, ожирение, почечная недостаточность и ты последние 10-15лет таблетки горстями употребляешь. Если помер вдруг, то вот точно именно от коронавируса... и даже не от пневмонии, ни разу. А так бы, еще 100лет жил бы.
 
Old 31-10-2021, 22:27   #343
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Жило бы все население в одном городе, - смертей было бы в 10-15 раз больше. И было бы пофиг на вакцину.

В Финляндии сейчас умирает 1 человек из 500 заболевших. В РФ умирает 1 из 35 заболевших. Это пропорции, на них не влияет количество населения.

Если бы населения в Финляндии было больше, то больше было бы заболевших и больше было бы умерших, с той же пропорцией 1 к 500.

Вот в Архангельской области площадь больше, чем у Финляндии, население в 5 раз меньше. По вашей логике должна быть меньше заболеваемость и смертность. Но по официальной статистике они в 5 раз выше на душу населения, чем в Финляндии. Хотя плотность населения в Архангельской области наоборот в 5 раз меньше.
 
Old 31-10-2021, 22:34   #344
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Да я ошибся в худшую сторону в два раза, спасибо (сейчас исправлю). Это не за неделю в Финляндии, а за две недели.Вот точная статистика от THL:

https://experience.arcgis.com/exper...084381fc35aa3c7

А вот скрин количества заболевших за последние две недели (получается 500 в день):



А вот смерти от ковид в Финляндии за весь (!) октябрь: 36 смертей за месяц.



Это в среднем одна смерть в день в Финляндии. Сравните с официальными 1100 смертей в день в РФ.

Это сравнение должно дать вам ответ на два вопроса:

1) Нужны ли прививки? Да, они уменьшают смертность. В Финляндии, где почти все привиты, умирает 1 из 500 заболевших. В РФ умирает 1 из 35 заболевших (даже по официальной статистике, а на самом деле больше).

2) Эффективна ли российская прививка Сутник? Учитывая, что по официальной статистике привито уже почти 40% населения, а смертность и заболеваемость - одни из самых высоких в мире, не эффективна.


ponom, если есть такая возможность, то давайте, пожалуйста, ссылки на ресурсы, которым можно доверять, например на thl.fi, не уподобляйтесь местным троллям, засирающим форум своими говноссылками на всякие "авторитетные" русурсы.
 
Old 31-10-2021, 22:55   #345
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
ponom, если есть такая возможность, то давайте, пожалуйста, ссылки на ресурсы, которым можно доверять, например на thl.fi, не уподобляйтесь местным троллям, засирающим форум своими говноссылками на всякие "авторитетные" русурсы.
Прямо в том материале, который Вы процитировали, вставлена ссылка на ресурс thl:

https://experience.arcgis.com/exper...ec38de30b714f26

Вы на нее кликали, перед тем, как высказать претензию ко мне? Как Вы видите, там есть лого THL.

Ссылка на эту страницу ведет непосредственно с сайта THL, вот отсюда:

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...oronaviruksesta



Нажимаете на "THL:n koronakarta" и попадаете на ту страницу, ссылку на которую я привел.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2021, 22:58   #346
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Прямо в том материале, который Вы процитировали, вставлена ссылка на ресурс thl:

https://experience.arcgis.com/exper...ec38de30b714f26

Вы на нее кликали, перед тем, как высказать претензию ко мне? Как Вы видите, там есть лого THL.

Ссылка на эту страницу ведет непосредственно с сайта THL, вот отсюда:

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...oronaviruksesta



Нажимаете на "THL:n koronakarta" и попадаете на ту страницу, ссылку на которую я привел.


так и есть, но с точки зрения читателя, например меня, видя странный на вид ресурс, как вот это https://experience.arcgis.com, я его даже не открою.
 
Old 31-10-2021, 23:02   #347
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Прямо в том материале, который Вы процитировали, вставлена ссылка на ресурс thl:

https://experience.arcgis.com/exper...ec38de30b714f26

Вы на нее кликали, перед тем, как высказать претензию ко мне? Как Вы видите, там есть лого THL.

Ссылка на эту страницу ведет непосредственно с сайта THL, вот отсюда:

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...oronaviruksesta



Нажимаете на "THL:n koronakarta" и попадаете на ту страницу, ссылку на которую я привел.


Обе ссылки не актуальны, поскольку действовали в режиме реального времени )

https://experience.arcgis.com/exper...ec38de30b714f26

https://experience.arcgis.com/exper...084381fc35aa3c7
 
Old 31-10-2021, 23:03   #348
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
В Финляндии сейчас умирает 1 человек из 500 заболевших. В РФ умирает 1 из 35 заболевших. Это пропорции, на них не влияет количество населения.

Если бы населения в Финляндии было больше, то больше было бы заболевших и больше было бы умерших, с той же пропорцией 1 к 500.

Вот в Архангельской области площадь больше, чем у Финляндии, население в 5 раз меньше. По вашей логике должна быть меньше заболеваемость и смертность. Но по официальной статистике они в 5 раз выше на душу населения, чем в Финляндии. Хотя плотность населения в Архангельской области наоборот в 5 раз меньше.

А с Прибалтикой не хочешь Финляндию сравнить? Там тем же пфайзером привито чуть меньше чем здесь, зато заболеваемость и смертность на 100.000 населения больше чем в РФ.
Заодно про Украину есть вопрос, это как у них 35% положительных тестов получается, когда у всех остальных стран от 2% до 10% максимум? Причем это уже долго продолжается. По моему у них просто денег на тесты нет, поэтому ставят высокую чувствительность что бы цифры заболевших не сильно от соседних стран отличались.
 
Old 31-10-2021, 23:04   #349
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
так и есть, но с точки зрения читателя, например меня, видя странный на вид ресурс, как вот это https://experience.arcgis.com, я его даже не открою.

Претензии не ко мне, а к THL. Невозможно привести ссылку на эту карту так, чтобы она начиналась с thl.fi

На этом движке, доступ к которому предоставляет experience.arcgis.com, построены коронавирусные карты многих стран. Вот шведская:

https://experience.arcgis.com/exper...e6f9f87457ed9aa

У THL долго была текстовая страница с ручным обновлением информации. Относительно недавно они по примеру шведов перенесли всю статистику на этот experience.arcgis.com.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2021, 23:08   #350
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А с Прибалтикой не хочешь Финляндию сравнить?
Хочу, нет слов, как хочу. Но сегодня у меня есть время только на дискуссию с VarlorgMD (если он захочет ее продолжить) и ответы тем людям, которых я уважаю.
 
Old 31-10-2021, 23:27   #351
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Хочу, нет слов, как хочу. Но сегодня у меня есть время только на дискуссию с VarlorgMD (если он захочет ее продолжить) и ответы тем людям, которых я уважаю.

Ах да, уважение, кстати ты ещё за прошлый год не извинился за свои недвусмысленные намёки по поводу моих умственных способностей когда мы за микронейтрализацию беседовали, и ты тогда слился бесславно. Как там сейчас от уколов, нейтрализующие антитела вырабатываются, или какие другие?
 
Old 31-10-2021, 23:36   #352
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Ах да, уважение, кстати ты ещё за прошлый год не извинился за свои недвусмысленные намёки по поводу моих умственных способностей когда мы за микронейтрализацию беседовали, и ты тогда слился бесславно. Как там сейчас от уколов, нейтрализующие антитела вырабатываются, или какие другие?
Недавно прочитал роман "Слишком много женщин" Рекса Стаута. Там Арчи Гудвин произносит фразу, которая мне понравилась: "Одно из моих любимых правил - никогда не позволять женщине начинать спор о том, что она сказала или что я сказал". Это правило применимо и к дискуссиям с людьми, которые не дружат с элементарной логикой, и постоянно передергивают. Не буду я с вами дискутировать по поводу того, что вы/я говорили/не говорили, не надейтесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2021, 00:30   #353
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Хочу, нет слов, как хочу. Но сегодня у меня есть время только на дискуссию с VarlorgMD (если он захочет ее продолжить) и ответы тем людям, которых я уважаю.


Я только могу добавить, что судя по опыту моей семьи, где все трое переболели «короной», но без меня, поскольку не живу с ними, в рф весь этот перфомас преследует какие-то очень мутные цели, ИМХО.
И цифры на 100% с потолка, и фиг его знает в какую сторону. Я допускаю что очень много людей умирает от нервотрепки, подорожавших лекарств и неоказанной во время профилактической мед. помощи. Еще я прекрасно понимаю, что раз в 5-7 лет случаются волны ОРВИ с сильными осложнениями, когда люди действительно ложились в больницу, а некоторые и умирали. На моей памяти уже несколько таких волн было, на такой хаос я вижу впервые.

Я вижу это так, что мы стоим на пороге больших изменений, после которых о короне никто и не вспомнит через пару лет. Очень многие захотят, чтобы люди забыли про это и не копались в этом. Потому что, когда ведется большая игра, всегда рыльца в пушку. Если вода вдруг помутнела, значит кто-то поднял эту самую муть. Ничего просто так не случается.

То, что ведется манипуляция статистикой - это уже очевидный факт.
 
Old 02-02-2022, 11:03   #354
lyse4ka
Пользователь
 
Сообщений: 149
Проживание: espoo
Регистрация: 11-06-2004
Status: Offline
Подскажите если кто знает как действовать в такой ситуации: сделано 2 прививки в Финляндии. Поехал в Тайланд и там заболел ковидом. Там выдали бумажку о перенесённом заболевании без Q - кода. Есть ли возможность как то подтвердить заболенание в Финляндии, чтобы получить коронапаспорт на основании перенесённого заболевания?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2022, 11:14   #355
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lyse4ka
Подскажите если кто знает как действовать в такой ситуации: сделано 2 прививки в Финляндии. Поехал в Тайланд и там заболел ковидом. Там выдали бумажку о перенесённом заболевании без Q - кода. Есть ли возможность как то подтвердить заболенание в Финляндии, чтобы получить коронапаспорт на основании перенесённого заболевания?


Это нужно узнать в своей поликлинике по месту работы или жительства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-02-2022, 09:55   #356
Вилкасс
Здравствуй,белочка!
 
Аватар для Вилкасс
 
Сообщений: 1,877
Проживание:
Регистрация: 22-05-2020
Status: Offline
Пандемия коронавируса за последние два года выявила высокие человеческие обязательсва и напряжение всех сфер общественной жизни.
В срочном порядке принимались все новые и новые предписания и законы, которые исполнялись со всей ответственностью широкими слоями населения. По наблюдениям за прошедшими месяцами политический курс был нацелен все больше и больше на преимущественно безальтернативную и полную вакцинацию всего населения. В настоящее время этот курс достиг в своей дискуссии наивысшей точки: принять законодательное решение о введении обязательной всеобщей вакцинации как для всех, так и для особых групп. Уже существующие санкции, нацеленные против «непривитых» (и таким образом также на тех, чей срок сертификата о вакцинации закончился) в обязательном порядке распространяются все шире и шире.
Выводы о введении обязательной вакцинации на законодательном уровне являются преждевременными. Это следует потому, что основополагающие вопросы относительно новых вакцинных веществ недостаточно прояснены и в научной среде являются дискуссионными. Прежде всего, к этим вопросам относятся как продолжительность и степень защиты таких препаратов, так и их вид, а также сила побочных воздействий. На основании наличия противоречивых вопросов в научных исследованиях, нельзя ни в коем случае оправдывать принятие подобного закона.
https://m.vk.com/@detipeterburg-7-a...lnoi-vakcinacii
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-02-2022, 09:56   #357
Вилкасс
Здравствуй,белочка!
 
Аватар для Вилкасс
 
Сообщений: 1,877
Проживание:
Регистрация: 22-05-2020
Status: Offline
1) Иммунизация посредством имеющихся в настоящее время вакцинными препаратами, оказалась намного слабее и короче, чем ожидалось и как было обещано ранее. Самозащита признается разве только в качестве защиты от тяжелого течения болезни, и она действует лишь в течении нескольких месяцев.
2) Предлагаемые препараты не способствуют формированию «стерильного» иммунитета. Несмотря на вакцинацию, инфекции и передача вирусов возможны в любой момент времени. Масштаб и продолжительность инородной защиты неизвестны.
3) Новые варианты вирусов обходят иммунную защиту все успешнее. Разработка и пересев вакцины, подходящей под новые варианты вируса, в настоящее время требуют большего времени, чем средний временной интервал представления эффективных вариантов. Следовательно, нельзя будет сформировать однородной иммунизации населения посредством реактивной подборки прививочных материалов.
4) Эволюционная логика мутации вируса заключается в том, что их самые успешные варианты, могут обходить защиту представленных иммунных препаратов в лучшем виде. Комплексная и всеобъемлющая вакцинация населения посредством препарата, который не формирует стерильного иммунитета, может повысить селекционное давление на вирус и, следовательно, такая вакцинация может быть даже контрпродуктивной.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-02-2022, 23:43   #358
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 806
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
...

То, что ведется манипуляция статистикой - это уже очевидный факт.

Каждодневный пример из новостей - "большинство умерших непривиты". Ага впаривают лохам. Большая часть умерла, когда прививок еще не было, а в статискику их до сих пор включают. А если считать из умерших за неделю, месяц, так уже давно 50/50, привит или нет, вирусу всё равно. Уровень простуды достигнут.
 
Old 04-02-2022, 12:28   #359
Вилкасс
Здравствуй,белочка!
 
Аватар для Вилкасс
 
Сообщений: 1,877
Проживание:
Регистрация: 22-05-2020
Status: Offline
Впилю я еще и сюда,что такое эти самые прививки. Имеющий уши да услышит.
Остальные могут биться за статистику.
Ребята вас огромная непреодолимая сила тащит в водоворот,а вы блеете про помогает прививка не умереть или не помогает.
https://vk.com/video-100349350_4562...c47affc429fb526
 
Old 05-02-2022, 14:01   #360
Вилкасс
Здравствуй,белочка!
 
Аватар для Вилкасс
 
Сообщений: 1,877
Проживание:
Регистрация: 22-05-2020
Status: Offline
В царстве антихриста
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:28.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно