Vnik

У меня на даче спотовая. Потому что зимой цены выше, а летом ниже. А зимой дача на замке и рубильник вообще выключен.

    кто голосовал?  

KALAMIES

На работе, в цеху несколько ИЛП, с них течёт конденсат и сейчас.
Потеем сильно, видимо.

Изображения

     

Vnik

Работают мощнее, а значит наружные блоки сильнее охлаждают наружный воздух, проходящий через них.
А у тебя, видимо, сейчас он работает на 1/4 мощности, и не охлаждает воздух ниже точки росы.
Вот сейчас у вас там дождь будет, влажность подскочит под 100%, и заплачет и твой конденсатом.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Спасибо за разъяснения.
Будем наблюдать.

     

ID

Ну вот мой тариф СПОТовый. И льготный период закончился. Цена скакнула более чем в 2 раза (5,21 вместо 2,33), но это всё ещё дешевле моих 7,90+аб.п. которая должна была вырасти с мая.
А реальные цифры доступны за прошлые несколько лет - компания сама рассказывает о них. Вот скрин таблички, которую я сделал (внизу среднегодовая).

Изображения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

А можешь уже скинуть статистику по общему расходу ЭЭ за осенне-зимне-весенний сезон 19-20 (без ИЛП) и 20-21 (с ИЛП)?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KALAMIES

Неа. Не могу. Я никогда ничего не записываю и счета рутинные, обычные, после оплаты выкидываю.
По ощущениям общим, расходы сократились минимум вдвое , с учётом смены поставщика электро.

    кто голосовал?  

kasatka

Счета не нужны.
Достаточно зарегистрироваться на сайте поставщика и в распоряжении будут данные за последние годы - расход (день, неделя, месяц, год) и выставленные счета.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Мне лень.
А так как я цифры реально ненавижу, то и смысла нет там разглядывать что-то.
* мой товарищ Микка К. - наоборот, обожает все постоянно считать и умножать. Особенно деньги.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Что бы не заводить новую тему, спрошу здесь: у кого то есть опыт пользования ilma-vesilämpöpumpu?Могли бы поделиться опытом и рассказать о плюсах и минусах. Спасибо.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Petter

Из минусов в основном шум внешнего блока и необходимость получать одобрение соседей. Еще при низкой температуре cop снижается до нуля и прибор переходит в режим электронагревателя (надо смотреть характеристики конкретной модели).
И плохо сочетается с батареями отопления, так как у большинства моделей невысокие температуры воды, обогрев полами намного лучше, там температура теплоносителя низкая. Плюсы - экономия, автоматическое регулирование

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Vnik

И как не странно, по цене не намного дешевле маалямпёпумппу. Казалось бы, не надо бурить скважину, а вот тем не менее. За скважину хороший котивяхенюс, вот поэтому, в том числе.
И если выбирать варианты, то маалямпё предпочтительнее. Точнее, всегда маалямпё, если технически это возможно, что бывает не всегда.

     

Kluwert

У нас стоит. Шум от внешнего блока ничтожный, если речь об омике, то можете даже не спрашивать разрешения соседей. В стационарном режиме работает вполне вменяемо даже на обычные батареи, но расход эл-ва, на мой взгляд, великоват. При сильном морозе она подключает ТЭНы и в общем никакой особой экономии не даёт. Гарантия на неё всего 3-4 года и реально ... в общем вряд ли она окупится в сравнении с ёлью или прямым эл-вом. Мы поставили исключительно потому, что не хотели крушить водяное отопление, а разница между электрокотлом и пуммпой с учётом 4 штукарей авуста от гос-ва не сильно велика.

Из минусов, невозможно быстро разогреть дом при необходимости. Пр-ль постоянно апдейтит софт, аки в Скайпе, всё постоянно меняется, нормальной инструкции нет, приходится методом тыка разбираться. Нет возможности удалённо вырубить вообще всё: только отопление, горячую воду он греет постоянно. В рез-те, если включить режим переодического разогрева до 60 для борьбы с живностью, часто уходит в ахтунг по давлению. Даже в такую погоду, как сейчас, что бы нагреть дом хотя бы до 19, нужно удалённо запускать нагрев за сутки минимум. Почему-то пумппа очень задумчива, нет режима типа "full thrust", когда это надо. Как-то так.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Спасибо. Значит утверждение, что эта система самоокупается за 5-7 лет - маркетинговый трюк? Что такое ТЕН? Я в Гугле не нашёл....
И ещё вопрос: поставили бы эту систему сейчас, имея опыт её использования?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Hnu

ТЭН - это трубчатый электронагреватель.

Стою слушаю. Нам тоже в ближайшие годы предстоит замена нагревателя, водопроводчиик старательно рекламирует VILP, а я чё-т не вижу особого смысла.

     

Kluwert

Ну как вам сказать, самоокупаемость от кучи пар-ров зависит. Если вам для основного места жительства и вы уже в сентябре начинаете топить, то может и окупится. Но проблема в том, что все эти тепловые насосы выдают максимальную эффективность в относительно узком температурном диапазоне. В теории они экономят до 75% в сравнении с электрокотлом или ёлью, но это лучше Vnik разбирается.

При средних и сильных морозах вы уже будете топить практически прямым эл-вом (те самые ТЭны, встроенные в основной бак, у нас ещё и доп.бак поставлен с 3КВт-ным ТЭНом). Так что ...

Мы бы всё равно поставили: рассматривался вариант заменить на электрокотёл и два обычных кондея. Но по стоимости и с учётом того, что за такой вариант 2500, а не 4000 гос-во даёт помощь, практически одно и то же по деньгам. А насос "земля-вода" ставить в ломаасунто, при том, что он раза в 1,5 (по моим данным) минимум дороже выйдет ...
Хотя, возможно Vnik прав: и маалямпёпуммпу рассмотреть вам стоит. Я бы посоветовал начать с рассылки запросов на тарьёусы и на "воздух-вода" и на "земля-вода", вам всё расскажут.

    кто голосовал?  

toffik

Единственное, что меня реально напрягает в VILP это конденсат от внешнего блока. Вернее отвод конденсата зимой. С марта по ноябрь, никаких проблем, конденсат собирается в поддон и по отводящей трубке уходит в канализацию. Но уже к январю, все это хозяйство перемерзает (хотя и поддон и трубка с эл.подогревом), и приходится плясать вокруг внешнего блока с кипятком, размораживать. Один раз за зиму, а то и парочку приходится такое делать. А конденсата зимой немало набегает, примерно полведра за сутки.

     

Kluwert

Про VLIP знаю только теоретически.
А у нас в илмавеси такой проблемы зимой (даже в сильные морозы) не наблюдалось: отвод от пумппы в дом очень короткий и сильно укутанный во всякие утеплители. Дальше - как у вас вывод в канализацию. И, потом, у нас где-то уже при -18 блок управления в котле отключает пумппу (официально она до -20, но БУ всё время такой "запас" даёт почему-то). Может у вас до -25? А вообще, посмотрю в следующий раз повнимательней на систему отвода конденсата.

     

Vnik

Как это? VILP это же и есть то, что у вас стоит. Vesi-Ilma-LämpöPumppu - VILP.

     

Vnik

Как дело к зиме, так тема оживает Подождем сильных морозов, тогда и владельцы ПИЛП активизируются.

    кто голосовал?  

Kluwert

А, точно, перепутал. Вы там про какой-то писали, что он работает на том, что "высасывает" тепло из воздуха внутри помещения ... как-то также назывался, PILP что ли ... Я с чего-то решил, что про него речь, а я про них не копенгаген

     

Linni

Подскажите пожалуйста, в доме масляный котел. Как часто его нужно проверять - в смысле вызывать кого-то и кого вызывать? После покупки дома прошло 3 года. Видели, что есть бумажка со штампом о проверке, но штамп этот аж за 2010 год последний, видимо при установке котла ставили. Мы его ослуживаем конечно сами ( форсунки, фильтры). Но вот насколько важна проверка и куда обращаться?

     

Kluwert

Про требование проверки котла впервые слышу. Вот ёмкость для хранения соляры, если она частично или полностью укопана в грунт - да, обязательно, период проверки в зависимости от класса, присвоенного при последней проверке.

Кстати, по поводу VLIP, один P.S. В жару этим летом была проблема: у него есть реверсный режим (на охлаждение), но, фактически, если только обычные батареи, дом нужно наглухо закрыть дня на два минимум, что бы реально в доме была прохлада. При постоянном проживании в доме в жару - это практически анриал, так что вот ...

     

MACTEP

Да да, один владелец ПИЛПа снова захаживает в эту ветку))))))

    кто голосовал?  

Vnik

Через радиаторы отопления никто холод и не пытается получить. Получаете конденсат и лужи на полу. Для этого надо ставить фанкойлы с принудительной циркуляцией большого количества воздуха через них, и отводом конденсата. То есть почти такой же девайс, как у обычного кондиционера. Только холодоносителем служит не фреон, а холодная вода, например, +7...+12С.

    кто голосовал?  

-Dr-

Немножко не в тему. В доме электрокотел для горячей воды. Довольно старый.
Появилось ли что-нибудь продвинутое в этом плане? Какие-нибудь режимы, сопряжения, wi-fi, или что еще, ради чего стоит поменять котел?

     

Vnik

А с учетом подорожания электроэнергии ждем еще и владельцев недвижимости с прямым электрообогревом.

    кто голосовал?  

Vnik

КПД электрообогрева 100%, на 1 кВт электроэнергии - 1 кВт тепловой. Спираль, накрученная на кирпич в строительной бытовке, в простонародье - "козёл", ничем по эффективности не отличается от супер-пупер навороченного электрокотла.

     

-Dr-

Ну, не знаю, может возможность подключить солнечные панели или еще чего. Потому и спрашиваю.

     

KALAMIES

Я всегда тут, если что. Батареи выключены почти все, второй год как.
* ИЛП на 21⁰, всё устраивает.

    кто голосовал?  

Kluwert

Панели-то можно. Только один лист панели выдаёт порядка сотни ватт в солнечный день, а котел хомячит даже в небольшом доме вплоть до десятка киловат в холодную погоду. Ну и окупится ли установка панелей?

     

KALAMIES

Ничего не окупается в ОКТ. Инфы дофига.
Только для микродачи, в летнее время, с минимумом электропотребления.

     

Vnik

Я знаю. Чудес на свете не бывает.

    кто голосовал?  

TakeMeH

добрый день. собираюсь установить maalämpöpumppu. Посоветуйте, пожалуйста, установщиков, которые все сделают и недорого. живу в Uusimaa. Пытался гуглить и писать напрямую, пока никто не ответил, кроме одного - но там 20-24 тыс хотят, я думаю можно до 17 скинуть, тем более, мне горячие полы не нужны, нужно воду в батареях горячую иметь.

     

TakeMeH

И еще вопрос. У меня в доме, как и во многих домах, есть система циркуляции воздуха. Она сейчас стоит на Lämmitys 10 (регулируется от 30до до 10) и Ilmastointi 2 (регулируется от 1го до 4х). Я вот думаю может на 30 поставить Lämmitys регулятор? Эта система вообще может теплее воздух делать или она много электричества будет забирать?

     

Vnik

Я так понял, что вы в этом ничего вообще не понимаете?
Чтобы вы начали немного разбираться, это примерно пара часов разговора, типа лекции.

https://www.maalampofoorumi.fi
Там есть темы про цены.
20-24 в основном и встречаются. И да, это без полов, просто пробурить скважину, от нее трубы в дом, в доме поставить сам насос, обвязать его трубами, и присоединить к действующей системе. А вам придется еще батареи менять на более толстые, ТН не может выдавать таких температур в сильные морозы, какие выдает ваша нынешняя система.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Спасибо, но оно же того будет стоить? У меня просто существующая система воду постоянно в батареях циркулирует, я думаю, на это много электричества должно уходить? Если maa система со старой батарейной системой - все равно экономия должна быть хорошая? Моя текущая система греет где-то воду до 80 зимой (как выставлю), потом она каким-то образом определяет в какие батареи подать горячую воду, т.к. одновременно все батареи не горячие, и все равно счет немаленький. На практике, я думаю, что градусов 60 достаточно было бы для нагрева воды и отопления, т.к. на первом этаже у нас теплые электро-полы от той же системы, а на втором этаже т.к. полы не на земле лежат, всегда теплее, даже без отопления.

Батареи я бы и так поменял, чтобы эстетичнее выглядели. Это же где-то евро 150 за батарею или что-то подороже?

     

Vnik

Ну если у вас все греется просто электричеством, то расходы на отопление снизятся раза в 4. Еще же и горячая вода для мытья тоже греется тепловым насосом, тут раза в 3 экономия.
Тепловой насос выдает +55С воды для отопления. И если в морозы сейчас у вас в радиаторы подается +80С, то радиаторы надо точно менять. 150 Евро - это "тонкий" радиатор. Те, на которые вам придется менять под 250 стоят. С 2-мя, а то и с 3-мя рядами, метра по 1,5-2,0 длиной каждый.
Вы так спрашиваете странно. будет ли того стоить. Надо посчитать, сколько денег за год уходит именно на обогрев, потом эту сумму поделить на 4 и сравнить, что вы экономите. Допустим, экономия у вас выйдет 2000 Евро в год.
И теперь смотрите, сколько вы потратите на всю эту реконструкцию.
22 сам насос с скважиной, радиаторы ( штук 10 ), еще 2500. Ну вот на все около 25000.
25000 : 2000 = 12,5 лет срок окупаемости.
Хотя в процессе работы, как обычно, "вскроются новые обстоятельства", которые называются доп. работы, и тысячи 3 сверх договора подрядчик с вас еще сдерет.

P.S. Если у вас есть доходы в Финляндии, и вы платите налоги, то тысяч 5 вам государство вернет, в виде возврата налогов.

    кто голосовал?  

Petter

Я бы к расчету эффективности маалямпо добавил бы еще 3 расчета:
1.Илма-веси, 2. Улучшение теплоэффективности самого дома при сохранении электроотополения, и 3: 1 и 2 одновременно.
Какой у вас удельный годовой расход энергии на отопление (расход делить на обьем помещений или на площадь)?

     

TakeMeH

Отопление maa выглядит заманичво, но экономика вызывает вопросы. 25 000 EUR это реально 33 456 EUR под 3.85% (https://www.op.fi/henkiloasiakkaat/...ot/lainalaskuri) если всю сумму брать в кредит на 14 лет и 11 месяцев (максимальный срок кредита в OP) с выплатой в 184 евро в месяц. Допустим государство вернет 5 тысяч, первый вопрос, разве государство не возвращает максимум 2.5 тысячи в год? как я смогу maa установку разбить на несколько лет?

итого, 33 456 - 5000 = 28456 + комиссии за открытие кредита = 30000 тыс. в реалиях минимальных инвестиций в капитал. потом, сюда нужно накинуть тысяч 5 если что-то сломается в качестве риска, ну или просто за обслуживание в течение следующих 20 лет. потом через 20 лет, я слышал нужно установку (ящик) менять. Он тысяч 10 стоит, как я понимаю? https://lampoykkonen.fi/tuote/nibe-...r-f1255-3-12kw/ плюс уставновка и удаление предыдущего ящика. Мне тут сложно все прикинть, но очень много подозрений что выходит дофига, дороже чем воду греть если за все время посчитать.


У менят текущий платеж за обогрев (и нагрев воды) 200 кв.м. выходит в 160 евро (электричество плюс доставка) в незимнее время, и в зимнее около 280 (если воду до 80 градусов нагревать). (160*10 + 280 * 3 месяца) / 12 = 203 евро в среднем за отопление с минимом рисков, т.к. сам бойлер, если полностью сломается, устройство простое, стоит около 2500 тыс евро, и еще к тому же служит значительно больше 20 лет.

Я вижу один большой плюс в maa - это страховка от роста цен на электричество и доставку, т.к. потребление уменьшается, но тут возникает вопрос, если зимы все теплее становятся, может мне лучше просто городское отопление подключить или илмапумпу добавить, и когда совсем холодно, только тогда бойлер включать?


Что скажите? где я не прав в расчетах и рассуждениях?

     

TakeMeH

А у меня такой вопрос. С точки зрения физики почему нужно батареии большего размера? они тепло дольше держат? не могу сообразить....

Я вот думаю, что если я текущие батареи поменяю на толстые, и просто включу текущую систему отопления на 50 градусов, а не на 80? эффект же такой же как от maa будет?

     

TakeMeH

около 20 000 kwh в год на 200 кв.м.

     

Petter

Тепловая мощность батареи пропорциональна ее температуре и плошади. Снижаете температуру теплоносителя - придется увеличить плошадь.
Чем больше площадь батареи, тем больше будет охлаждаться вода и тем меньше температура батареи, но мощность отопления не поменяется, так как она равна расходу тепла
Щас Вник проше обьяснит, но суть надеюсь понятна

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

TakeMeH

вообщем, я могу уже сейчас с водяным отоплением поменять батареи на большего размера, снизить температуру бойлера, но комнате прохладно не будет?

Какие из этих нужно ставить? https://www.taloon.com/vesikiertoiset-patterit

или просто по принципу чем больше тем лучше?

     

Petter

Ну да, при коп 4 (маалямпо) у вас будет уходить допустим 5000.
При цене 15 евро за мгвч это 2250 евро в год экономии, то есть окупаемость более 10 лет. При 20 евро уже около 8 лет.
Подумайте, можно ли снизить эти 20000квтч заменоц материалов (энергоэффективнве окна, доп.изоляция чердака и тд)

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Большой разницы не будет

-----------------
ХХVII

     

kasatka

Это как 13 месяцев? )

И зимними по расходу являются не только 3 календарных месяца )

     

TakeMeH

Давайте сделаем 12 и возьмем зимних 5, (160*7 + 280 * 5 ) / 12 = 210.

     

TakeMeH

А как утеплять дом? У меня каркас покрытый кирпичем. Нужно будет снимать кирпич?

По поводу окон. Нужно специально какие-то окна покупать или все современные окна энергоэффективные?
Я сейчас начал менять окна на окна этой марки https://www.tiivi.fi/ikkunat/avattavat-ikkunat/

     

Petter

Все современные окна имеют U arvo единицу или меньше. размерность величины W/m2K. В двойных окнах до 2010 года у арво мог быть около 2,5. Ну ладно, возьмем 2. Тогда, если площадь остекления 10м2, а средняя по отопительному сезону разница температур 20 градусов, то расход тепла через окна у вас 400 ватт в час, или 0,4Квт х 24 часа х 30 дней х 9 месяцев = 2600 кВт часов или около 15% всех расходов на отопление.
Замена окон сэкономит 1000-1500 Квтчасов, или около 100-200 евро в год

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Можете, зная конструкцию своих стен, пола и потолка посчитать у-арво всех поверхностей, определить, где и как следует улучшить теплоизоляцию, пересчитать новое у арво, оценить экономию и сравнить с затратами на ремонт.
Прям можно взять одну комнату и посчитать, сколько тепла уходит через стены, сколько через потолок, сколько в пол, сколько через окна. и так весь дом.
кирпич у вас скорее всего находится за пределами теплого контура, то есть между кирпичем и внешней обшивкой каркаса вентилируемое пространство

-----------------
ХХVII

     

TakeMeH

интересно. а у вас в расчетах правильно что 100-200 евро в год экономия, а не больше?

     

protsay

Добрый вечер, зачем кирпич снимать, можно и изнутри утеплять же. На сайте эковилла есть примеры утепления. Мы в этом году таким образом кухню утеплили, хотя снаружи кирпич.

    кто голосовал?  

Petter

больше, если старые окна негерметичные, а так плюс минус эти цифры должны быть

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Vnik

1. Очень просто. В этом году бурите скважину, в следующем остальные работы. А если есть работающая супруга, то вообще проблем нет, обоим и заплатят по 2,5 тысячи.

2. Стоит насос около 8 тысяч, скважина 200 метров - 7 тысяч. Обвязка (трубы, фитинги, расширительный бак и пр. ) около 1 тысячи. Вот в скважине то основные деньги возврата и сидят. Там 90% от этих 7-ми тысяч, это именно работы,
а не материалы. Итого, значит 16 тысяч. При общей цене в 22 тысячи - 6 тысяч это тогда навар подрядчика. Вот от них еще 40% возвращается назад государством.

3. 280 это не так и много, люди по 500 в зимние месяцы платят, так что окупаемость растянется на многие годы.
Это хорошо, в том смысле, что дом у вас довольно теплый. А это значит, что утепление дома много экономии уже не даст, а дело это дорогое и трудозатратное.

4. Совершенно верно, электричество, скорее всего, будет дорожать.

5. А что, у вас есть возможность подключить городское отопление? Там одна абонентка круглый год под 80 Евро в месяц,
да и само городское отопление уже не так и дешево.

6. Вполне себе, как бюджетный вариант, с илмалямпёпумппу. Вот если бы отопление ради комфорта еще на теплые полы переделывали, то тут уж, скорее всего, маалёмпё.


7. Вот здесь дешевле:
https://www.maalampotukku.fi/produc...e-f1255-12-r-em
Но вам такой и не нужен, вам достаточно такого:
https://www.maalampotukku.fi/produc...be-f1255-6-r-em

    кто голосовал?  

kasatka

Насколько я понимаю, расчет в любом случае предварительный, поскольку полного года проживания еще не было? )

     

TakeMeH

ок, понял, спасибо, большое.

     

TakeMeH

расчет базируется на статистике за летние месяцы и за этот месяц, когда у меня вода до +80 греется. возможно, нужно будет поменять все окна и добавить илманпумпу в будущем чтобы экономить. маа - это хорошо, но для меня это большие капитало-затраты.

     

Vnik

Какая вода то до +80С? Зачем в это время года столько? Вы не путаете с горячей водой, которая идет на мытье?