TakeMeH

В ОКТ вы сами решаете что там делать. Вы, наверное, путаете с другими формами собственности: Paritallo, Erillistalo - не знаю какие там заморочки. Также интересовались ривитало, там должна быть немного другая структура расходов, я так думаю.

В ОКТ контролируемые операционные расходы (вода, эл-во, отопление, налоги, ремонты) или меньше или такие же как в квратире, т.к. можно забыть на хютовастику и выезжать во время путкиремонтти никуда не нужно. В моем случае я переехал из 80 кв.м. в 200 кв.м. и расходы у меня в 200 кв.м. были такими же как в 80 кв.м. квратире. Теперь, после установки новой системы отопления расходы ОКТ стали меньше. В ОКТ отопление, это основная головная финансовая проблема (все остальное не так дорого выходит) если система старая, поэтому нужно ее менять на новую. Стоимость вопроса 15 - 20 тыс.


>Ну и, "провести дорогу через дом" - это я так понимаю, вообще без гарантии.

Для этого смотрят план города. Ну и если дорога уже есть недалеко, то, скорее всего, строить новую не будут. Лет через 30, кто знает, но можно прикинуть что может в конкретном районе произойти. Если какая-нибудь заповедная зона, возле озера...

     

puppetman79

также дорогу провести могут и через ривик или керростало...

я думаю, если даже и предположить гипотетически подобное, то земля для дороги - ваша и никто вас на улицу не выкинет, только на удовлетворяющих вас условиях. дом на арендной земле - это уже другое.

     

Riku rik

уже втыкают маалямпо в многоэтажные дома

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Hnu

Это продавец себя от ваших претензий спасает. Ну и там что-то с налогами, вроде, связано, если дом не жилой. Город, вроде, может докопаться ко внешнему виду дома или участка. А текут у вас крыша и трубы или нет - городу не интересно.

     

Hnu

В своём доме нет квартплаты, но всё за свой счёт. В первую очередь отопление и нагрев воды. Потом сама вода по счётчику и мусор. Если есть камин/дровяная сауна, то раз в год трубочист обязателен. А вот на ремонты можно тратить неограниченное количество денег.

     

grazhd

Участок. Участок возле дома тоже требует сил, которые мы чаще всего в деньги не переводим, и денежных расходов.

    кто голосовал?  

Vnik

Кто сказал?

     

Hnu

Страховая

    кто голосовал?  

Vnik

Страховая и не то еще скажет. А если не вызывать трубочиста, то что?

     

kobidzeoleg

при пожаре, если источник огня внутри дома (печи), то страховка не выплачивается.

     

Hnu

То будет игра с огнём.

     

Ilya68

Штраф не будет?

     

Vnik

А кто там определит, от печки пожар пошел или ребенок спичками баловался?


Не будет.

Я прицепился к слову "обязателен".

     

kobidzeoleg

очаг пожара будут изучать, определять по всей видимости будет пожарная служба. Подробностей не знаю, бог миловал

     

Vnik

Обычно дом сгорает до тла.

     

kobidzeoleg

Это не мешает найти источник огня, насколько я слышал. Знаю точно, что при пожаре начавшемся внутри дома, имеющего печное отопление, при отсутствии бумаги от трубочиста, страховая ничего не выплатит. Мне об этом лично сказали в страховой когда покупали дом.

     

TakeMeH

Первый мини отчет про Ilmavesilämpöpumppu. Мы поставили Samsung ClimateHub Split
https://www.samsunglampopumput.fi/c...esilampopumppu/

Ждали где-то 2 месяца пока Самсунг его поставит компании-установщику, похоже на Самсунги спрос большой.


Система выглядит как на рисунке. Плюс ClimateHub Split в том, что в ней спец. жидкость, которая передает тепло с улицы и не замерзает. Как я понял, в Моно варианте там обычная вода и может замерзнуть.

По поводу шума, в нормальном режиме наружная система немного слышна в комнате сразу за ней когда температура сильно падает и ей нужно набрать больше тепла. Поэтому, я бы ее под окном спальни или жилых комнат не ставил. Кроме сказанного, можно сказать что система, в целом, бесшумная. Также у системы есть также тихий режим, который можно включать по графику.

Систему привезли и установили за день, подключили к существующим батареям, и существующим теплым водяным полам. Полы замечательно работают, батареи тоже работают, но они у нас они тонкие, пока в доме +21, но батареи прийдется менять на большие, т.к. при -20 существующие батареи достаточно тепла не обеспечат.

DWH (district water heating), или нагрев воды для душа, ванной, кухни работат просто отлично. Постоянно есть горячая вода. С предыдущей системой у нас был бойлер на 3 тыс. литров, он грелся всю ночь, но вот вода из него выходила то горячая то холодная иногда в душе, а в летнем режиме он вообще еле теплую воду выдавал, но денег за эл-во много накручивал даже летом.
У меня сразу вопрос к людям, который обычный ilmapöpumppu ставят, как они воду греют? Кстати, плюс Samsung ClimateHub Split, в том что в нее еще можно подключить кондиционер, т.е. поставить внутри блок для распространения воздуха, а с наружи использовать существующий Ilmavesilämpöpumppu блок.

Систему можно еще оптимизировать: задавать графики когда нагревать воду, когда в экономном режиме работать. С предедущей системой такого не было.

Также вся система подключается к wi-fi и ей можно управлять с телефона: изменять температуру и т.п.

Позже, когда накопится больше информации, выложу графики потребления, но по вчерашнему дню когда система работала первый полный день, экономия примерно в 2.3-2.5 раза, температура падала до -6 у нас ночью. Сравнивал затраты за примерно такой же по температуре день в прошлом. Сразу после зимы прогнозирую большую экономию на нагреве воды, а также осенью. Вообщем, пока позитивные эмоции, все гладко, быстро и просто.


p.s. нам ставили вот эти товарищи https://lampopartio.fi/ за 13.5 тыс. Из них около 1600 тыс можно с налоговой вернуть.
Гарантия около 5-6 лет, поддержка 24 часа 7 дней в неделю.

    кто голосовал?  

Vnik

Это действительно так, но почему вызов трубочиста каждый год ОБЯЗАТЕЛЕН? За это же не штрафуют и в тюрьму не садят. То есть закон не обязывает его вызывать. А страхование ведь дело добровольное, кроме отдельных, конкретных случаев.
Вот я никогда трубочиста не вызывал и не собираюсь этого делать.

     

Vnik

Все так и должно было быть, как вы и написали. Я не стал весь ваш пост копировать, ибо очень большой.
Отличие маалямпё было бы в этих цифрах, они были бы в 3,5-3,8 раз.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Я про обязательность не писал. Страховка конечно добровольная, по поводу сроков у нас вроде раз в 2 года нужно вызывать для страховой. Возможно это обусловлено тем, что владельцы не резиденты и постоянно в доме не живут.

     

Vnik

Так я не у вас и спрашивал. Хну написала, что обязательно. Я и спросил у нее - почему? А вы и Хну начали зачем то про страховые, про которые тут и так все знают, что они требуют трубочистов.

     

Ilya68

В России по каждому факту делают заключение о причине и об источнике возгорания. Может быть иногда пишут, что невозможно установить, но это не норма. В судах потом используем.
Определяют по максимальной температуре в определенной части пожарища. Ну и другими экспертными методами.
P/S А теперь о "достоверности" этих методов. Была такая история. В 1999 году сгорела дача на которой я провел все детство. Мой троюродной братишка перегрузил зимой электросеть, включив группу электрообогревателей несоразмерно с советской алюминевой проводкой. Пожар начался в "их" части, о чем в семье споров не было. Андрей сам еле успел выпрыгнуть на снег со второго этажа.
А в заключении пожарников написано, что источник пожара находился в нашей части. Еще бы. У нас в подвале папа мой накапливал свой военно-космический спирт. Сотнями литров. Естественно у нас было пожарче.
Это еще ладно. Под сараем были зарыты две двухсотлитровых бочки с ... бензином. Сливали с ЗИЛов соседей - водил по 10 коп. за литр. Если бы там полыхнуло, то я не знаю, что написали бы в экспертизе.

     

Hnu

Хорошо, отставим в сторону страховую. Риск пожара всё равно останется. Кому это надо? Я предпочитаю отдать раз в год 65е (прошлые два года было 60) и спать спокойно.

     

Vnik

Это, конечно, ваше дело. Можно платить и за риск наводнения, и землетрясения, и того, что инопланетяне прилетят.
Но все же, это все не обязательно.
Нет, я не против, если в трубе действительно наросло сажи, тяга ухудшилась и т.д. Тут то, конечно, надо. Но просто в нормально работающем очаге такого не происходит. И может, по факту, только каждый десятый дымоход надо чистить каждый год. А каждый второй вообще не надо никогда, так как там сажа вообще не накапливается. И поэтому вот эти требования страховой бесят.

    кто голосовал?  

Hnu

У нас вот интересно: трубочист сказал, что сажи много, хотя топим мы не часто, и тяга очень хорошая. Работу вентиляции проверяли два года назад и нареканий не было. Загадка.

     

Vnik

Дело не в тяге. Вы, наверное, топите в "экономическом" режиме. Когда поддувало прижато, чтобы дрова горели как можно дольше.

     

Hnu

Надо будет узнать у мужа, как мы топим. А это хорошо или плохо?

     

Pauli

Трубочисту нужны деньги,желательно,чтобы в каждый дом регулярно звали.
Количество сажи зависит от дров.Есть мнение,что,например,осина хороша для печи потому что даже удаляет лишнюю сажу.
Вроде как березовые дрова дают много сажи.
Трубочист не оригинален.
У меня была проблема с канализацией,вызвал специалиста,он устранил за 15 минут проблему.Специалист на машине,с большой бочкой,шлангами ,насосами и пр.
Как специалист сделал своё дело,немного поговорили.Он мне рекомендовал ,у него есть хороший kaveri,(по-русски наверное,в этом случае друган),и кавери может помочь и за недорого установить в трубы защиту,не знаю,как это по-русски,по-фински называется "чулок".Я позвонил на данный мне номер.Кавери обещал,конечно же,бесплатно,заехать ко мне с камерой,сфоткать мои трубы изнутри и потом,если надо,установит "чулки".Но уже за деньги.Я понял,впрочем,уже скоро,что скорее всего,без "чулков" мне не обойтись и придется раскошеливаться.Но кавери не пришел в назначенный срок,наверное,не было времени,может,работы много.
Потом пытались найти другое время,но не пришли к согласию.Летом,если доживем,будет уже 4 года,как моя канализация без обещанных "чулков".Кавери мне иногда отправлял весточки

     

Vnik

Смотря какой у вас камин. Если varaava takka, то это не правильно. В таком огонь должен гореть весело и резво, с светло-желтым пламенем. При полностью открытом поддувале. При таком огне сажа в дымоходе не образуется, так как дрова прогорают полностью.
Если же это что-то типа чугунной буржуйки, которая греет только пока в ней что-то горит, то в этом случае да, стараются само горение продлить как можно дольше, зажимая поддувало, чтобы только-только тлело. Вот тут сажа образуется обильно и забивает дымоход очень быстро.

     

Hnu

Vaarava takka, но горит в любом случае весело и быстро. Дрова берёзовые.

     

Vnik

Ну и нет у вас там никакой сажи. Врет трубочист, чтобы вы его почаще вызывали.

     

ID

Интересная статья-сравнение цен на отопление на ЮЛЕ
https://yle.fi/uutiset/3-12302144
Жалко только, что дрова не попали в сравнение.
Но меня удивила разница в стоимости отопления в зависимости от расхода тепла. Если брать его 25000кВт/год, то маалямпо на втором месте по дешевизне. У меня расход около 10000кВт и маалямпо уже на третьем месте по дороговизне...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

А Вы сами не видели? Они когда в трубу ёршик опускают, а потом тянут назад с вентилятором, то видно много сажи вылетает или нет.
А потом просит указать место, куда можно втряхнуть своя пылесос (после чистки топок) - тоже видно, много ли.
Я обычно внимательно наблюдаю за всеми действиями. И если вижу, что халтурит (сажи много, а он ёршик прогнал только раз), прошу лучше почистить.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Hnu

Не-а, не наблюдала. И про пылесос ничего не спрашивал.

     

protsay

Мы в прошлом году делали внутри канальи этот чулок. Денег это дело стоит, но запах канальи в квартире исчез.

     

puppetman79

можно подсчитать стоимость годового расхода дров и прибавить к затратам электричества на обогрев. получится примерный дровяно-электрический. для этого конечно надо разводить учет электрообогрева.

ПС - когда жили в ОМК (550 кубометров) расходы на отопление были примерно 18000кВт (кауколямпо). в текущих ценах это было бы 1700е в год. с расчетами в статье совпадает, если не считать какие-то хуолто и тп.

     

ID

Ну так у меня всё подсчитано - хотелось сравнить. Просто по мне так заоблачные цены получаются. Да, сейчас дрова тоже подорожали. 40е/м3 - 10м3 = 400е (это примерно 8000кВт) + электричество примерно 2000кВт по указанной в статье цене 0,13е/кВт = 260е. Итого 660е в год. А там в калькуляторе на 10000кВт самая низкая цена электричестово+илмалямпопумппу - 1150е. Хорошо, я могу на хуолто накинуть 70е за трубочиста - 730е/год.

Инженер в статье отмахнулся от дров по смешной причине: для кого-то они бесплатны, а кто-то считает бензопилу. Так почему не взять среднюю рыночную стоимость - 50-60е/м3?

Я вижу в статье откровенный ПиаР - уходите с масла на маалямпо.

ЗЫ Кстати, а что такое ПОИСТОилмалямпопумппу? Она типо использует внутренний подогретый воздух для нагрева входящего воздуха?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

TakeMeH

Может кто-нибудь посоветовать. Сейчас на дворе лето. Около 15+ градусов. Наш ilmavesilämpöpumppu потребляет где-то 5 кв. ч. в день, греет воду для ванной и т.п.. Он нам сам об этом говорит (есть статистка). Потребление всего дома в день 36 кв. ч. Мы пытались разобраться почему так дофига. Есть постоянное потребление даже ночью. Мы выключили рекурператор, который гоняет воздух по всему дому, и выяснялось что потребление упало до 24 кв.ч., т.е. на 12 кв.ч. в день. Появился вопрос: почему он так дофига потребляет? Если его отключить, это где-то евро 60 экономия в месяц по текущим ценам на электричество. Есть ли какие-нибудь умные рекурператоры, которые работают не постоянно, к примеру? Также, какая температура должна стоять у рекурператора, если на улице +15 днем? У нас стоит минимум 10 градусов. Получается, он тратит энергию чтобы охлаждать на 5 градусов? Нужно ли его постоянно подстраивать под уличную температуру, он же от туда воздух берет? Или как он работает и как его настраивать правильно? Дом 200+ кв.м.

     

olego

Рекурператор ничего не охлаждает. Умеет только подогревать, если надо.

Почему так дофига у тебя - выяснить можешь только ты.
Подогрев полов электрический есть? В ванной и прочих саунах? Вот он обычно жрет так жрет. 400 ватт в час 24 часа +- Один элемент. А у тебя их сколько?

Бойлер греет воду постоянно или только по ночам?
И так далее.

Может у тебя 20 морозильников? Может.... да всё, что угодно - ты должно знать лучше что там у тебя и где и как.

    кто голосовал?  

Petter

Да, 12 квтчас в день это потребляемая мощность почти 500 ватт, в рекуператоре моторчик если память не изменяет около 50вт а это в десять раз меньше. Но если там включен по какой то причине подогрев воздуха, то 12квтч как раз может быть

    кто голосовал?  

TakeMeH

Да, есть эл-е полы, но они выключены на термостате. Думаю, пробки выкрутить чтобы проверить точно. Также есть большой холодильник и морозильник. Больше никакого потребления постоянного не должно быть.

Бойлер у меня в ilmavesilämpöpumppu. Днем держит температуру 30 градусов, вечером по графику в 4 часа нагревает до 43 градусов, и потом в 11 часов ночи перестает подогревать, держит 30 градусов. Так настроил. Но он (ilmavesilämpöpumppu) мне говорит сколько потребляет: 5 кв. ч. в день при текущей погоде.

     

TakeMeH

Спасибо, ставлю подогрев на самое меньшее значение - 9 градусов.

     

olego

Вот их подозревай в первую очередь. Они у всех на термостатах, но смотри, допустим у тебя 3 элемента по 400 ватт - в душевой с сортиром, в душевой при сауне и в мокром помещении, где стиралка итд - ну я не знаю чо у тебя там и где, но допустим 3 элемента.
Работают каждый по 10 часов в день (термостаты регулируют прост включают-отключают когда надо)
Это получается 400вт* 3=1200 Вт по 10 часов это 12000Втч или твои 12 КВтч в день.

Сейчас это например чуть меньше яем 10 часов в день потому что тепло, потом будет больше, зимой вообще можешь считать, что фигачат почти круглосуточно.
А значит, зимой только такие полы будут давать лишние 29 КВтч в день.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Спасибо, а вы не знаете что такое VAR AUTOT MAAD. PISTOR - это у меня меня под пробкой подписано. VAR AUTOT я так понимаю Varasto Autot - т.е. гараж, а вот что такое MAAD. PISTOR? Оконо 3х пробок такую надпись содержат.

     

KALAMIES

Пробки на группы розеток с заземлением.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Спасибо, а что это дает? для чего это надо? зачем заземлению пробки?

     

olego

Пробки - розеткам. Просто написано ,что розетки с заземлением. Тебя это не касается, выкручивай спокойно.

Заземление здесь дает то же, что и везде в других местах. Если например на корпусе стиралки появится напряжение, а ты до нее дотронешься.
Если розетка с заземлением - то это напряжение уйдет в землю и тебя не тряханет.
Если без заземления, то зависит от того, где и как ты стоишь - может "укусить" или даже неслабо шарахнуть.

Погугли по-русски хотя бы что такое заземление бытовых приборов.

В общем - это для твоей безопасности, на пробки это никак не влияет.

    кто голосовал?  

TakeMeH

спасибо, ценная информация.

    кто голосовал?  

Kelt777

Геотерм не может нагревать теплоноситель для обогрева через радиаторы ? Какую температуру теплоносителя может обеспечить ? Помогут ли радиаторы типа Zhender, Arbonia ? А кстати, как относится страховая к отоплению, смонтированному самостоятельно ?

     

Kelt777

Как и где узнать про возможность бурения для маалямпо, в контексте залегания подземной питьевой воды ?

     

Kelt777

А воду для мытья он же греет ? Какая модель ?

     

Hnu

ИЛПы греют только воздух