togo

Исламский комитет России предложил снять православные кресты с герба РФ

Глава Исламского комитета России Гейдар Джемаль заявил, что российский герб необходимо изменить. Свое заявление он сделал в эфире радиостанции "Эхо Москвы", комментируя появившиеся сообщения о том, что большинство мусульманских лидеров и ученых призывают убрать с герба России православную символику.

Далее: http://lenta.ru/news/2005/12/06/gerb/

     

mikkakaulio

Хороший повод для форумской ругани!

     

togo

Повод для ругани будет когда те же самые претензии выдвинут Финляндии (флаг, герб)....... Мда, ну и времечко в котором живем.

     

kolobok

действительно.. лучше наоборот туда добавить всевозможных символик еще и подписать на латыни что-то типа "одна голова хорошо, а две лучше"

     

togo

Совсем разные стили трудно совместить, получится неэстетично. Тогда придется другой символ создать, или например красную зведу с серпом и молотом вернуть. Нравится, не нравится, но "политкорректно".
Мне только непонятно почему эти претензии выдвигаются только в демократических странах, и скажем если кому-то придет в голову выдвинуть подобные претензии в исламской стране, то сразу секир-башку сделают......

     

kolobok

так непонятно или понятно?

     

togo

Шутки-шутками, а процессы серъезные происходят.

     

Mefistofel

я как узнала.. ..а с какой стати мы должны менять то, что нас полностью устраивает и что у нас было из покон веков?.. такие предложения в нашу сторону не корректны, мы же не предлогаем им изменить их флаг или герб... которые кстати на прямую отрожают страну и являються национальным достоянием лично я считаю, что наш нынеший герб лучше всего отрожает Россию и нас как нацию.. *тут можно смеятся и долго не соглашатся..но ет моё мнение* и если наша 'официальная' вера -православие - почему мы не можем ето офишировать, и тп.? эээх..
..помнится мне, давно была на выставке истории нашего герба..(в Питере, в домике Петра) если б были и те, кто такие предложения делают, наверно всё-таки поменяли свою точку зрения.. хотя бы утрудили себя и ознокомились с нашими традициями и историей, прежде чем что-либо подобное предлогать... ну лан. чёт я разошлась ; )

     

andrej_123

Ростки либерастизма добрались и до России. Что дальше?

     

Vumnik

Муслимы прочитали первую главу учебника Public Relationship, что в современном русском обозначается словечком "пиар"

-----------------
Here & Now

     

togo

Мне тоже так кажется, сегодня уступи с гербом, завтра что нибудь по хлеще попросят. А главное символика им мешает видите-ли, будто изменив символику у них закончится нищета, безработица, и прочие реальные проблемы.

     

Suriken

Вы меня извините.... Я понимаю, что вопрос серьезный. Особенно в свете современной политической ситуации в мире...
Но меня от этой новости на хихи пробивает конкретно.

     

togo

Похоже что да....
Причем сразу оговорюсь что под демократией я понимаю совсем другие ценности нежели лютый либо латентный либерастизм.

     

togo

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Особенно на фоне недавних событий во Франции.

     

IsaFrost

а ведь могут и прогнуться, сцуки!
в соединенных штанах хотели признать Рождество неполиткоректным праздником - ущемляют христистианские традиции мусульман.

     

andrej_123

Тут мы солидарны!

     

togo

Судя потому что этому дали такую огласку во всех СМИ..........

     

Vumnik

Интересно, что будет, когда этот никому не ведомый комитет "потребует" повесить полумесяцы на кремлевских башнях?

-----------------
Here & Now

     

Suriken

ОСОБЕННО на фоне недавних событий...
Вы понимаете, что это всего лишь всколыхнуло исламистов.
Но в России так ничего и не было. И не будет, я считаю.

Насчет изменения герба. То тут странная ситуация. В России разве есть "официальная" религия? Мне кажется, что нет. Так на каком основании в гербе находятся православные кресты? Странно все это.

     

MOOR

Davaite lutshe snimem shtany,i posmotrim sto oni na eto skazut!

     

togo

На каком основании в Финляндии крест на флаге, а??? Давайте тогда уберем крест и оставим белый флаг!!!!!

     

andrej_123

Про исламистов во Франции еще 10 лет назад никто и слышать не хотел. Итог-известен.

     

Black

Bravo!

     

Black

секир-башку сделают.....адназначна!

     

Suriken

Не кричи, не кричи... Геральдика - это мутная наука. Там разобраться нужно.

Синий крест на флаге Финляндии означает воду, т.е. выход в море. Одним из прообразов финского флага считается флаг для Нюландского яхт-клуба, утвержденный Александром II. До сих пор Финляндия занимает некоторое положение в акватории Балтийского моря, поэтому синий крест там к месту.

     

Black

Пральна! Одной линии синей (горизонтальной) было бы достаточно изобразить МОРЕ!
Убрать вертикальную! Никаких крестов! А вот полумесяц в правом верхнем углу флагу Финляндии бы не помешал! И политкоректно и оччень бы походило на морской пейзаж

     

togo

Где ты видел море крестиком? И шведский, норвежский и датские кресты- тоже море? Цвет может и означает море, не спорю. Но крест, это крест с любой стороны как на него посмотришь. Так что уважаемый, не надо чепуху пороть. Мне задело в вашем высказывании то что значит если касается России, то можно подумать и убрать, и насрать вам на то что герб существует из покон веков. А с Финляндии нэээт, нэээльзя.

     

Suriken

Прежде чем что-либо называть чепухой, а тем более прежде чем спорить о гербах и флагах, стоит для начала ознакомиться с историей. А не строить свои умозаключения на пустом месте.
Я далек от Финляндии по корням так же, как и от России. Если вас задевают подобные обсуждения, то нечего их затевать, рычите тихонько в кулачек или выступайте на митингах, там вы не услышите контраргументов.
Насчет "испокон веков" то это наиболее странное доказательство.

Вы в курсе, что Российский Герб в виде двуглавого орла - это византийский символ? Надеюсь, что вам не надо пояснять роль религии в Византийской империи? Именно оттуда и пошли кресты. Этот герб был введен Князем Московским Иваном III. Кстати, в начале орел держал простой крест, больше похожий на католический, вместо державы в своей лапе. В ходе истории у орла отрастали и исчезали головы, венец превращался в корону и обратно, менялись его формы и цвет.
Сегодняшний Герб России был скопирован с герба, введенного Царем Александром III, но была изменена форма короны. Кстати, корона на Гербе сама по себе довольно интересна, поскольку Россия не является Империей и в ней отсутствует коронованная особа. Но Б. Ельцин, утверждая данный Герб в смутные времена не особо задумывался о геральдике, а просто взял то, что подревнее и что ему понравилось, лишь бы оно не было похоже на герб СССР.

     

togo

Согласен с вами что погорячился. Но меня не перестает удивлять безалаберное и неуважительное отношение многих к России и ко всему что связано с нашей страной. Если у вас нету русских или российских корней, и вы не имеете никакого отношения к России, то чего вы тогда высказываетесь по поводу изменения герба РФ? Это все равно что я бы сейчас начал высказываться за изменение герба Свазиленда, либо давать свои комментарии и мнения по данному поводу. Вашими же словами в рот вам наоборот: " рычите тихонько в кулачек или выступайте на митингах"
Финскую государственную символику вы напротив защищаете, хотя утверждаете что от Финляндии вы также далеки как от России. Странно, как-то.

     

Suriken

Высказываться я имею право насчет чего угодно, если я своими высказываниями не оскорбляю кого-либо, по принципу демократического общества.
Вы меня пытаетесь напугать своими комментариями? Я наоборот поддержал начатую вами дискуссию о флаге Финляндии, и нисколько не ограничивал вас в аргументах по этому поводу. Во-вторых, я ничего не защищаю, а указываю на причины. В-третьих, я не призываю изменять Герб России. В-четвертых, я стараюсь высказываться предельно уважительно как об обсуждаемой государственной символике, так и о вас. Хотя вы необоснованно начали затыкать мне рот, чем и было вызвано мое замечание про митинги. Если вы не располагаете достаточной информацией о символике и причинах ее утверждения, то, пожалуйста, хотя бы внимательно читайте то, что я вам пишу, и не делайте неверных и поспешных выводов.
Я еще ни разу не услышал от вас ни одного аргумента за или против чего либо, обсуждаемого в теме, кроме откровенных наездов в мой адрес.

     

togo

Мой аргумент предельно ясен: если сегодня начать рассматривать изменения государственной символики только из-за того что некоторому религиозно-пропитанному меньшинству нынешняя символика не нравится, то потом последуют другие претензии и требования. Вся политика строится на прогибающих и прогибаемых, а если госудраство встает в позу прогибаемого, то оно проигрывает.

     

Suriken

А... С этим я согласен. Не надо ничего менять на основании требований.
Я рассматривал символику только с исторической точки зрения.

     

togo

Полезный ресурс по геральдике.

Российская Империя:
http://geraldika.ru/region/102

Российская Федерация:
http://geraldika.ru/region/100

     

Suriken

Я пользовался этим:
http://historyxix.km.ru/g6.htm

     

togo

Извиняюсь за всплеск эмоций в вашу сторону, просто я вас неправильно понял. Если с исторической точки зрения то согласен, геральдика меняется постоянно, вечного в истории не бывает.

     

togo

Спасибо! Занес ссылку в избранное

     

togo

Наверное мало кто знает что флаг Российской Империи был таким:

http://geraldika.ru/symbols/7987

     

togo

Вот еще разновидность двухглавого орла (Шотландские массоны):

http://www.eruntech.net/pic/mason/32c.jpg

     

zuber

Религию запретить, и всех делов. А там станет пофиг, че на гербе висит, когда все станет пережитком древних суеверий.

-----------------
-=*=-

     

Mefistofel

[QUOTE=togo]Наверное мало кто знает что флаг Российской Империи был таким:

http://geraldika.ru/symbols/2

во!) то что надо. тамже - хттп://гералдика.ру/сымболс/2
виден и герб с описанием, и разъеснённой геральдикой..) а источник всему евляется "Сервер органов государственной власти РФ"
... и ненадо будет спорить.. а просто повозмущатся всякими предложениями, которые к нам поступают.. ...

     

Suriken

К сожалению, там отсутствует объяснение крестов на гербе. Все упирается в историческую преемственность: "как Петр I сделал..."
После Петра I было достаточно царей России, как и до него. Почему преемственность была избрана именно от Петра I - остается загадкой. Короны были разными на исторических Российских Гербах. Точно так же, как и держава может быть разной формы и не обязательно с крестом.

     

Belskyi

Еще больший смех возникает, когда понимаешь что на гербе РФ нет ни одного православного креста.
Бред!

     

Suriken

Ээээ... ну да, они больше греческие.... так же?

     

MACTEP

А на том, что это религия является главенствующей на территории России вот уже более одиннадцати столетий. В 988 году великий князь киевский Владимир Святославович в водах Днепра крестил горожан Киева, чем положил начало христианства на земле русской. А то же самое мусульманство появилось после татаро-монгольского ига.

     

Belskyi

Именно ...

     

Suriken

Начнем с того, что Княжество Киевское и даже Княжество Московское - это не Россия и даже не Российская Империя.
Насчет главенствующей религии я бы заглянул в Конституцию России...

Кстати, на территории Киевской Руси религия не была главенствующей. Князь обладал всей полнотой власти.

     

andrej_123

Это тоже самое, что начать копаться в том является ли Британский флаг "исторически оправданным" и т.д. Все это - государственные символы, которым сотни лет и которые связаны с образованием данных государств, и что то менять в них и идти на поводу общечеловеков, или просто трендов - это просто глупо, как минимум.

     

Elki-Palki

Весь Государственный герб России основан на Христианской символике. Убрав кресты, прийдется убирать и Георгия Победоносца (православный святой) и Державу и короны (они ведь без крестов недействительные)

Кстати, формальное соответсвие можно найти, ведь цвет ислама - зеленый.
На гербе России змей изображен в зеленоватых тонах. (такая веселая щютка вышла)

Ё!

     

Suriken

В отличие от Российского, Британский Флаг действительно является неизменным на протяжении столетий. В Британии также сохраняется форма правления.
Несколько лет назад, кстати Великобритания изменила название на Британию. Так что тут как раз наблюдаются исторически обоснованные изменения не просто государственной символики, но и самого названия государства.

     

togo

Главное до такого герба не доиграться

http://historyxix.km.ru/gerb/ris35_2.gif

     

andrej_123

Потому мусли и хотят его заменить

     

togo

Это только начало.... потом попросят сбивать кресты с куполов которые на полумесяце стоят:

http://www.uofaweb.ualberta.ca/alum...mages/czars.jpg

     

Ray

Не ищите двусмысленностей. Понимайте буквально: борьба насмерть с зеленым змием.

     

Ashin

Орден самоубийц

     

Ashin

Тут такая штука: герб РФ не должен иметь ни исламских ни христианских символов.
Герб Российи как республики может иметь хоть что угодно, хоть чорта с арфой.
Татарстан может иметь свою. Чечня свою.
Ето если мыслить поп современным понятиям. Росийская Педерацыя - ето ведь анклав разых по етн. составу республик и автономий.

     

togo

Тут штука такая: если все исламские государства включая многонациональный Азербайджан (флаг: http://zhenghe.tripod.com/flags/big/azerbaidjan.jpg) сделают это, то почему бы и нет?

     

Suriken

А Азербайджан тоже - федеративное государство?

     

Сударь

Ну вот вам самый свежий пример (Brat-kvadrat, читайте внимательно). Пан, вместо конструктивного обсуждения, насмехается (в сторону России), пользуется случаем. Нет, мне даже не обидно. На таких не обижаются...

Хотя чего смеятся о том, что чего-то там нет. Был бы крест, какой-нибудь отморозок стал бы смеяться, почему не нарисован изгиб Москва-реки... Или чего угодно - лишь бы смех возник...

Собственно, Россия ведь многоконфессиональное гос-во, хотя Православие и основная религия. Как раз, на мой взгляд, причин для смеха нет. Смех без причины...

Скорее не совсем логично наличие льва на гербах стран, где эту дичь отродясь не видели... Может смеющийся сделает серьезный вид и все толково разложит по полочкам? А то строить клоуна из себя участь не очень завидная.

-----------------

     

togo

Оно в первую очередь многонациональное, и далеко не все в Азербайджане мусульмане, хоть и большинство. А исламская символика на национальном флаге Азербайджана может задевать чувство религиозных армян например и русских там проживающих. Но я еще раз повторюсь- я против изменений символики, но раз уж Россию просят, так почему не взять да и самим не отменить первыми чтобы дать пример? А то получается- вы демократическое государство, вы меняйте, а у нас низзя!!!