Сообщений: 1,117
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Похоже Трамп додавил Украину, теперь этим фактом будет давить на Россию.
(Оригинала не нашел , ссылка на bbc на русском) https://www.bbc.com/russian/live/czdlg26l021t
Хотя к заявлениям Трампа надо как то осторожно относится, врет часто он.
Хотя к заявлениям Трампа надо как то осторожно относится, врет часто он.
да уж. Зеленский гениальный президент. Хотели репарации? Получили репарации. Но есть как говорится, нюанс. Вместо того чтоб получить Зеленскому репарации от России, Зеленский сам будет платить репарации США.
Я не совсем понимаю теперь уже глобального смысла сего мероприятия. Что-то мне подсказывает, что изначальный план очевидно был не такой.
Неужели там в 22м году нельзя было найти варианты чтоб избежать всего этого в принципе. Чтоб даже не начиналось. Не? Они же даже не пытались.
дык , я ж написал, что к заявлениям Трампа, вернее к его ответам, надо осторжно относится.
Эти 350 млрд у него появляются то в прошлом, то в будущем времени.
А потом еще триллион долларов появляется.
Но ведь не даром же уже сегодня Лавров вылез с заявлением не отличающимся новизной:
Цитата:
«Были идеи «давайте оставим линию соприкосновения — вот это российская, а это украинская». Во-первых, такого не будет, у нас есть Конституция, основанная на волеизъявлении людей. А во-вторых, то, что останется от Украины, тоже должно быть освобождено от расистских законов», — сказал он [Лавров].
да уж. Зеленский гениальный президент. Хотели репарации? Получили репарации. Но есть как говорится, нюанс. Вместо того чтоб получить Зеленскому репарации от России, Зеленский сам будет платить репарации США.
Я не совсем понимаю теперь уже глобального смысла сего мероприятия. Что-то мне подсказывает, что изначальный план очевидно был не такой.
Неужели там в 22м году нельзя было найти варианты чтоб избежать всего этого в принципе. Чтоб даже не начиналось. Не? Они же даже не пытались.
Вот и Трамп о том же - "Если бы я был тогда президентом, то " - и далее по тексту ....
Но, как мы знаем, история не имеет сослагательных наклонений.
И пока еще ни чего не закончилось.
Вот и Трамп о том же - "Если бы я был тогда президентом, то " - и далее по тексту ....
Но, как мы знаем, история не имеет сослагательных наклонений.
И пока еще ни чего не закончилось.
Что случилось то случилось. Но это вполне очевидно, что в целом всей этой войны можно было избежать. Тем более, что Зеленского предупреждали о последствиях. Он почему-то решил, что он бессмертный и выводов не сделал. Дала судьба второй шанс в марте - тоже не прокатило. Здесь уже скорее речь о персоналии, которую как раз США и предлагают заменить как не оправдавшую возложенные надежды.
На подобное заявление конечно набегают толпы объяснителей что "война была неспровоцированной" и бла бла. Но реальная политика далека от справедливости и равноправия. Считаться надо с реальной ситуацией и реальными возможностями всех сторон, а не жить в вымышленном мирке ультралевых либералов где все равны и даже равнее чем равны. Это так не работает. Если на это повелся обычный человек - это простительно. Если на это повёлся президент целой страны - нет. Это просто индикация непрофессионализма.
Вы тут совсем рехнулись на последних страницах вместе с Яде?! Снова те же самые фашистские объяснения необходимости войны, что и от Гитлера - у него не было выхода, его обманули и бла-бла-бла. Такое ощущение, что после ковида половине мира в головы такой коричневой мути надуло, что оправдывают неприкрытую агрессию, убийства людей, разрушение городов в центре Европы!
Трамп оказался редкой мразью и США и мир в целом еще хлебнут от него горя. Вот уж спелись два чудовища - трамп и путин!
Не исключаю, что его просто тихо уберут в ближайшие 2-3 года. И он это понимает и спешит прославиться на весь мир его спасителем. Но пока выходит наоборот.
Кто вообще всерьез воспринимает его брехню? Такие же больные на голову, что и отравленные пропагандой в россии. То у него 350 млрд потрачено на Украину, то 500, а то и триллион! Старый обезумевший дед совсем берега путает. Уж молчу про то, что так устроена американская помощь (была), что большинство средств, выделенных Украине, так или иначе остались в американской экономике. Да и давались они не как кредит, а как помощь.
Сообщений: 10,157
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Да уж, согласен!
Надеюсь, что раньше.
не надо спешить с оценками.Цыплят,как известно,по осени считают.Думаю,что до осени как-то разрулится,даже пораньше.Полагаю,что довольным если кто и будет,так только сам Трамп.
Старик,конечно,несимпатичен,но другого не дано.
Да и симпатяга Байден ничем не лучше.Как только движуха пошла,аккурат 3 года тому назад,постоянно сокрушался и приговаривал,что ни одного солдата не отправит на украинский фронт.
И не надо было отправлять,надо было небо закрыть.Все были бы довольны
А если не хотел небо закрыть,надо было просто меньше "сокрушаться",и то больше пользы
Трамп просто не ультралевый либерал и все. А обычный правый республиканец. Никто его не уберет не надо мечтать. Его поддерживает большинство. В том числе и парламент. Просто так вышло что ультралеволиберальная пропаганда хорошо многим мозг промыла и люди выпали из реальности, попав в мир грез. И думают что их мир грез это единственно правильное место, а остальное неправильное и плохое. Ну перестарались там малехо. Это конечно же не так. На счет левых правых и тп вы тоже как бы живете в стране где парламент за праваками )
Сообщений: 23,118
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Nykyisin on tekoälyn aika ja tekoälyn kautta voi tarkistaa helposti, että Trump on oikeassa, mutta yksipuolinen propaganda on kaukana objektiivisuudesta.
Kysytään chatGPT:ltä, mitkä ovat Ukrainan sodan syyt, ja saadaan tekoälyn vastaus:
Цитата:
перечисли все причины войны в украине
Война в Украине, которая началась в 2014 году, имеет множество сложных причин и факторов. Некоторые из основных причин включают в себя:
1. Политическая нестабильность: После свержения пророссийского президента Януковича в 2014 году, украинское общество оказалось разделенным на две оппозиционные стороны - пророссийскую и прозападную.
2. Донбасский конфликт: Ополченцы в Донецкой и Луганской областях восстали против украинского правительства, требуя независимости или присоединения к России.
3. Этнические и религиозные разногласия: Восточная Украина имеет значительное русскоязычное население, которое чувствует себя ближе к России, в то время как западная Украина ориентирована на Запад.
4. Геополитические интересы: Конфликт в Украине стал предметом борьбы между Россией и Западом за влияние в регионе.
В целом, война в Украине имеет множество сложных причин, и решение конфликта требует комплексного подхода и дипломатических усилий
Что случилось то случилось. Но это вполне очевидно, что в целом всей этой войны можно было избежать. ...
Для того что бы такое утверждать как очевидность, надо очень хорошо понимать причины войны.
Причины войны - это не то же самое что "повод для войны".
Возможно Вам хорошо понятны "причины войны", про себя не могу такого сказать.
У меня есть разные предположения о "причинах войны", и все они ну ни как не связаны с Зеленским.
Я даже скажу больше, по моему мнению, причины войны даже не связаны с Украиной.
Nykyisin on tekoälyn aika ja tekoälyn kautta voi tarkistaa helposti, että Trump on oikeassa, mutta yksipuolinen propaganda on kaukana objektiivisuudesta.
Kysytään chatGPT:ltä, mitkä ovat Ukrainan sodan syyt, ja saadaan tekoälyn vastaus:
А мне вот что он ответил на вопрос: "перечисли причины нападения России на Украину"
(все копировать не буду слишком длинно)
Цитата:
Вывод
Российское вторжение в Украину стало следствием комплекса причин: геополитических амбиций, исторического реваншизма, борьбы за влияние и ресурсов, а также внутренних политических факторов в России.
Для того что бы такое утверждать как очевидность, надо очень хорошо понимать причины войны.
Причины войны - это не то же самое что "повод для войны".
Возможно Вам хорошо понятны "причины войны", про себя не могу такого сказать.
У меня есть разные предположения о "причинах войны", и все они ну ни как не связаны с Зеленским.
Я даже скажу больше, по моему мнению, причины войны даже не связаны с Украиной.
А это не важно. Ты должен понимать что если ты идешь через темную улицу в не очень спокойном районе, то освещать дорогу своим айфоном возможно и не стоит. А если тебе там вломят, ты без сомнения будешь прав. Ну кто тебе может запретить светить айфоном на улицах? Ведь никто же, правда? И это не повод тебе вломить за то что ты айфоном светишь. Но только тебе вломили, и ты побит. прав но побит. Ровно так же и в политике. Ты или чувствуешь ситуацию и не ходишь по переулкам, или стоически терпишь. Но второе - это явно не признак умного человека как по мне, особенно если ты можешь туда просто не ходить.
А это не важно. Ты должен понимать что если ты идешь через темную улицу в не очень спокойном районе, то освещать дорогу своим айфоном возможно и не стоит. А если тебе там вломят, ты без сомнения будешь прав. Ну кто тебе может запретить светить айфоном на улицах? Ведь никто же, правда? И это не повод тебе вломить за то что ты айфоном светишь. Но только тебе вломили, и ты побит. прав но побит. Ровно так же и в политике. Ты или чувствуешь ситуацию и не ходишь по переулкам, или стоически терпишь. Но второе - это явно не признак умного человека как по мне, особенно если ты можешь туда просто не ходить.
И еще раз повторю, не поленюсь.
Вы путаете "причину" и "повод".
В Вашем примере "причина" - это "айфон". Если, например, вы пойдете там же со свечкой и голым, вам ни кто не вломит,
так как вы и ваша свечка ни кому не нужны.
НО если "причина" в голове у нападвшего и Вы не знаете в чем она состоит, то
он вам вломит в любом месте - будете ли вы с айфоном или со свечкой.
Повод буден найден любой - типа : Мне твоя рожа не нравится.
Сообщений: 23,118
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Tekoäly Perplexity AI näyttää aina keskustelun alussa vastakkaisia näkökohtia esittäen erilaisia linkkejä, mutta pyynnöstä tekoäly pyrkii tekemään objektiivisen johtopäätöksen.
Kysytään Perplexity:ltä mitkä ovat Ukrainan sodan objektiiviset syyt "перечисли лишь объективные причины войны в Украине" https://www.perplexity.ai/search/pe...VSCmhK7PkiyS1KQ
Цитата:
Объективные причины войны в Украине включают в себя следующие факторы:
1. Геополитическое противостояние между Западом и Россией, в котором Украина стала ключевым объектом интереса.
2. Расширение НАТО на восток, что воспринималось Россией как угроза её национальным интересам.
3. Политическая нестабильность в Украине после событий 2014 года, включая смену власти и ослабление государственных институтов.
4. Фрагментация украинского государства и потеря контроля центральной власти над некоторыми регионами.
5. Экономические факторы, включая стремление России сохранить контроль над промышленно-экономическим комплексом Донбасса.
6. Историческое и культурное наследие, связывающее Россию и Украину, и разногласия в его интерпретации.
7. Низкая легитимность центральной власти в глазах населения юго-восточных регионов Украины после событий 2014 года.
8. Различия в геополитической ориентации разных регионов Украины, что привело к внутренним противоречиям.
Важно отметить, что восприятие причин конфликта может различаться в зависимости от точки зрения и интерпретации событий разными сторонами.
Tekoäly Perplexity AI näyttää aina keskustelun alussa vastakkaisia näkökohtia esittäen erilaisia linkkejä, mutta pyynnöstä tekoäly pyrkii tekemään objektiivisen johtopäätöksen.
Kysytään Perplexity:ltä mitkä ovat Ukrainan sodan objektiiviset syyt "перечисли лишь объективные причины войны в Украине" https://www.perplexity.ai/search/pe...VSCmhK7PkiyS1KQ
Jade открыла "ящик Пандоры" вопросами к chatGpt.
Вот развлекуха то для народа.
Вопрос: Что такое денацификация по словам Путина?
chatGpt (выводы только): "По сути, «денацификация» в интерпретации Путина – это риторический инструмент для оправдания войны и попытка представить Украину врагом, используя образы Второй мировой войны."
Вопрос: Зачем Трампу нужен Путин?
chatGpt (выводы только): "Трампу выгоден Путин как союзник против Китая, инструмент ослабления НАТО и способ давления на демократов. Кроме того, личные и бизнес-интересы могут играть свою роль в его симпатиях к Кремлю."
Jade открыла "ящик Пандоры" вопросами к chatGpt.
Вот развлекуха то для народа.
Вопрос: Что такое денацификация по словам Путина?
chatGpt (выводы только): "По сути, «денацификация» в интерпретации Путина – это риторический инструмент для оправдания войны и попытка представить Украину врагом, используя образы Второй мировой войны."
Вопрос: Зачем Трампу нужен Путин?
chatGpt (выводы только): "Трампу выгоден Путин как союзник против Китая, инструмент ослабления НАТО и способ давления на демократов. Кроме того, личные и бизнес-интересы могут играть свою роль в его симпатиях к Кремлю."
и что тут неочевидного в ответе? Спроси зачем Трампу Зеленский ))) Вообще чатгпт леволиберал немного но его можно развести на откровения.
и что тут неочевидного в ответе? Спроси зачем Трампу Зеленский ))) Вообще чатгпт леволиберал немного но его можно развести на откровения.
Намного интереснее задавать эти вопросы DeepSeek: он начинает писать ответ, прерывается на середине, удаляет все написанное ранее и пишет, что этот топик находится за пределами его компетенций, после чего просит сменить тему
А разве это был ChatGPT? Я думаю это что-то made in China (а скорее даже продукт спецслужб РФ).
Если такой ответ с "ополченцами" и "геополитикой" скормить ChatGPT, то он или зависнет или в синий экран выпадет
P.S Ха! Помните, в одной из научно-популярных серий была описана средневековая "шахматная машина",
внутри которой сидел человек? : )
Последнее редактирование от Axcelerator : 28-02-2025 в 10:07.
А разве это был ChatGPT? Я думаю это что-то made in China (а скорее даже продукт спецслужб РФ).
Если такой ответ с "ополченцами" и "геополитикой" скормить ChatGPT, то он или зависнет или в синий экран выпадет
Вот, что только что ответил на вопрос "в чем причина конфликта между Россией и Украиной chatGPT?" Никаких зависаний и "синих экранов".
The Ukraine-Russia conflict stems from territorial disputes (Crimea and Donbas), Ukraine’s westward geopolitical shift, and Russia’s opposition to NATO expansion. Moscow views Ukraine as part of its historical and strategic sphere, while Kyiv seeks sovereignty and Western integration. Energy politics, domestic power dynamics in Russia, and Western support for Ukraine further fuel tensions.
Вот, что только что ответил на вопрос "в чем причина конфликта между Россией и Украиной chatGPT?" Никаких зависаний и "синих экранов".
The Ukraine-Russia conflict stems from territorial disputes (Crimea and Donbas), Ukraine’s westward geopolitical shift, and Russia’s opposition to NATO expansion. Moscow views Ukraine as part of its historical and strategic sphere, while Kyiv seeks sovereignty and Western integration. Energy politics, domestic power dynamics in Russia, and Western support for Ukraine further fuel tensions.
Ответ сверх.. ээ политкорректный (со скатыванием в про- кремлёвскость к последнему предложению), но всё же без "восставших ополченцев Донбасса"
Ответ сверх.. ээ политкорректный (со скатыванием в про- кремлёвскость к последнему предложению), но всё же без "восставших ополченцев Донбасса"
Выделенное является вашей личной фрустрацией. Подгонка весов AI-модели осуществляется на основании различных источников информации, поэтому ответ на подобные вопросы либо программно блокируется вовсе (как это сделано в DeepSeek), либо же будет представлять собой сухую выжимку из фактических данных. Даже, если эти данные кажутся Вам чьей-то "пропагандой". С "побрызгать слюнями" и "побиться в истериках" - это на митингах можно осуществить. Благо их полно сейчас. AI-модели подобной эмоциональностью не страдают.
Хорошо, но это начальный уровень.
Смысл в том, чтоб вы с Perplexity обсудили заявленный вами вопрос "Объективные причины войны в Украине", и тогда по этой вашей ссылке здешние участники смогли б наблюдать за вашей с ии аргументацией и выводами.
Придумайте для ии доводы, главное — все ваши и ии аргументы и контраргументы сюда вываливать не надо, а из ссылки они видны.
Когда ии стремится к объективности, как к примеру Perplexity, то по сути ии - сам учитель и беспристрастный модератор.
На ваш с Perplexity вывод каждый из форумчан может дать свою ссылку на Perplexity с аргументами и выводами.
Например, вот моё обсуждение с Perplexity истор.причин в связи с материалом статьи https://www.perplexity.ai/search/pr...3TMG.xyruXy_A2w
Сообщений: 1,998
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Хочется верить , что участники удержатся в рамках цивилизованной дискуссии . Но вериться с трудом , увы . Тема уж очень " горячая ". Кстати , а почему " против российской пропаганды " ? А почему не против гораздо более агрессивной украинской ?
Название темы действительно выбрано неудачно, но уже с первых сообщений участники вышли за рамки этого названия,
и обсуждение значительно расширило тематику обсуждаемых вопросов.
Вопросы пропаганды в большинстве сообщений исчезли начисто, и я думаю, причина в том, что наши коллеги по форуму давно научились генерировать собственное мнение и на уловки пропагандистов выработали иммунитет. Достаточно сказать, что две стороны "промывают мозги" через пропаганду "с точностью до наоборот", что исключает всякое доверие к подобной пропаганде.
А Трамп вчера продолжал удивлять почтенную публику, есть все таки у меня подозрения,
что у него уже проблемы с памятью .
Цитата:
"Я такое говорил? Не могу в это поверить", - так президент США ответил на вопрос о его посте на платформе Truth Social, в котором он написал, что Владимир Зеленский - "диктатор без выборов".
Сообщений: 10,157
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Сделка на сегодня сорвана,судя по сводкам из-за океана.Что будет завтра,будем посмотреть.Не хотел критиковать Зеленского,всё-таки президент воюющей страны.Воюющая страна заслуживает уважения и сочувствия.
Однако давно вызывает удивление стиль его одежды.Так одевались кубинские революционеры,им некогда было ни побриться,ни переодеться.Может,экономили на одежде,всё-таки костюм стоит дороже,чем штаны и рубаха.Все деньги как бы шли на оружие,это могло когда-то так и быть.Дескать,как победим,так и переоденемся.Заодно и побреемся.
Фидель Кастро,помнится,так никогда и не побрился и с американцами не помирился.
Зеленского ,похоже,американцы так и воспринимают,как Че Гевару.Встречают по одежке,как кубинского боевика,команданте.А как можно уважать какого-то команданте?
P.S.Слушал в прямом эфире,но не всё.Очень сильно напомнило фильм "Крестный отец",во всяком случае то,что довелось услышать
На фоне вчерашнего "скандала" на переговорах в Белом доме, мне кажется, что лучшим (или по крайней мере неплохим) вариантом и для Зеленского, и для Украины, стал бы уход Зеленского с поста президента, например, по состоянию здоровья (на почве нервного стресса и т.д.).
По конституции Украины обязанности президента перешли бы к спикеру Верховной рады Руслану Стефанчуку.
Руслан Стефанчук:
- Член Совета национальной безопасности и обороны Украины с 14 октября 2021 года
- Председатель Верховной рады Украины с 8 октября 2021 года
- возраст 49 лет
- окончил школу с золотой медалью
- доктор юридических наук
- имеет несколько высших образований
- Рост 197 см, вес 180 кг (здоровенный дядька, что даже внешне будет играть в его пользу на всяких переговорах).
- имеет личную библиотеку научной литературы в более 5000 экземпляров книг (тоже о многом говорит)
- в коррупции вроде бы не замазан (в собственности всё довольно довольно скромно).
- патриот Украины
Вот ссылка на его мнение по поводу проведения выборов во время войны: https://www.rbc.ua/ukr/news/stefanc...1739965856.html
Такой манёвр позволил бы продолжить сорванное подписание договора с США, которое, как ни крути, исключительно важно для Украины, для достижения мира. Это показало бы намерения Украины сотрудничать и иметь хорошие отношения с США (пусть даже на их условиях, ведь других нет и не будет). Зеленскому будет сложно восстановить отношения с Трампом, Вэнсом и Рубио. Да и устал он, по-моему (отсюда и срыв на переговорах).
Последнее редактирование от espoolainen493 : 01-03-2025 в 17:18.
Сделка на сегодня сорвана,судя по сводкам из-за океана.Что будет завтра,будем посмотреть.Не хотел критиковать Зеленского,всё-таки президент воюющей страны.Воюющая страна заслуживает уважения и сочувствия.
Однако давно вызывает удивление стиль его одежды.Так одевались кубинские революционеры,им некогда было ни побриться,ни переодеться.Может,экономили на одежде,всё-таки костюм стоит дороже,чем штаны и рубаха.Все деньги как бы шли на оружие,это могло когда-то так и быть.Дескать,как победим,так и переоденемся.Заодно и побреемся.
Фидель Кастро,помнится,так никогда и не побрился и с американцами не помирился.
Зеленского ,похоже,американцы так и воспринимают,как Че Гевару.Встречают по одежке,как кубинского боевика,команданте.А как можно уважать какого-то команданте?
P.S.Слушал в прямом эфире,но не всё.Очень сильно напомнило фильм "Крестный отец",во всяком случае то,что довелось услышать
В США только вот отношение к Кастро особое. В общем, в верхах он там точно не герой. И вот если кто т оподумал что это удачный образ - ну у меня плохие новости для него.
Я вчера честно отсмотрел все 45 минут этого мероприятия. Советую и остальным посмотреть. У меня сложилось ощущение, что Зеленский не совсем понял куда попал, плюс не понял многое из того о чем вообще говорили в силу языкового барьера. Он банально путал talk speak и say он неправильно использовал предлоги, времена, и какие то совершенно базовые грамматические конструкции типа if...will..then, использованные неправильно - сразу редфлаг. Его уровень английского мягко говоря, разочаровывающий и безграмотный. Если ты не умеешь говорить - попроси переводчика который там был. Но он не попросил. Возможно, он просто не понимал что происходит и что ему говорят. Много удивительного. Опять же, странные одежды, странное поведение, странные неуместные реплики и гримасы. Странные попытки переводить тему, манипулировать и прочая пассивная агрессия - такое мало кому понравится. Ты или сечешь ситуацию и знаешь место или будет то что произошло. Возможно, особенности криворожской школы дипломатии. Я не знаю. Но это так не работает и не будет работать. и огромный вопрос как это раньше работало?
Короче, исключительно печальное зрелище. И те, кто ВОТ ЭТО ВОТ как то пытаются выгораживать - ну у меня для таких людей очень много удивления.
На фоне вчерашнего "скандала" на переговорах в Белом доме, мне кажется, что лучшим (или по крайней мере неплохим) вариантом и для Зеленского, и для Украины, стал бы уход Зеленского с поста президента, например, по состоянию здоровья (на почве нервного стресса и т.д.).
По конституции Украины обязанности президента перешли бы к спикеру Верховной рады Руслану Стефанчуку.
Руслан Стефанчук:
- Член Совета национальной безопасности и обороны Украины с 14 октября 2021 года
- Председатель Верховной рады Украины с 8 октября 2021 года
- возраст 49 лет
- окончил школу с золотой медалью
- доктор юридических наук
- имеет несколько высших образований
- Рост 197 см, вес 180 кг (здоровенный дядька, что даже внешне будет играть в его пользу на всяких переговорах).
- имеет личную библиотеку научной литературы в более 5000 экземпляров книг (тоже о многом говорит)
- в коррупции вроде бы не замазан (в собственности всё довольно довольно скромно).
- патриот Украины
Вот ссылка на его мнение по поводу проведения выборов во время войны: https://www.rbc.ua/ukr/news/stefanc...1739965856.html
Такой манёвр позволил бы продолжить сорванное подписание договора с США, которое, как ни крути, исключительно важно для Украины, для достижения мира. Это показало бы намерения Украины сотрудничать и иметь хорошие отношения с США (пусть даже на их условиях, ведь других нет и не будет). Зеленскому будет сложно восстановить отношения с Трампом, Вынсом и Рубио. Да и устал он, по-моему (отсюда и срыв на переговорах).
Согласен. Зеленский нерукопожатный. Ну там за исключением возможно отдельных представителей Евросоюза, навроде Гинатаса Науседы. И тут вопрос хочет ли Евросоюз продолжать тащить руководителя, который просто из за своей персоналии и своего поведения потерял поддержку такого крупного партнера как США.
Ранее уже было высказано мнение что в данной конфигурации договариваться банально не с кем. И вот этого человека надо искать. Иначе, ну блин ты человек, который отвечаешь за целое население целой страны. У тебя есть ответственность и ты должен это понимать. Про Стефанчука не знаю, если он из команды Зеленского то перспектив не особо много.
Согласен. Зеленский нерукопожатный. Ну там за исключением возможно отдельных представителей Евросоюза, навроде Гинатаса Науседы. И тут вопрос хочет ли Евросоюз продолжать тащить руководителя, который просто из за своей персоналии и своего поведения потерял поддержку такого крупного партнера как США.
Ранее уже было высказано мнение что в данной конфигурации договариваться банально не с кем. И вот этого человека надо искать. Иначе, ну блин ты человек, который отвечаешь за целое население целой страны. У тебя есть ответственность и ты должен это понимать. Про Стефанчука не знаю, если он из команды Зеленского то перспектив не особо много.
Если бы Стефанчук стал и.о. президента, то, я думаю, команду Зеленского сменила бы команда Стефанчука (наверняка у него есть своя команда). До полного окончания войны выборы проводить нельзя (по конституции), так что Стефанчук мог бы исполнять обязанности довольно продолжительное время, ну а дальше - дальше время покажет.
Зеленский, похоже, всё, что мог - сделал (уж, как сумел). Пора (Украине) попробовать что-то новое.
П.С.
Почитал, что пишут и говорят о Стефанчуке. Фигура, конечно, достаточно одиозная (много о нём слухов в Украине). Но других-то вариантов как бы и нет.
В любом случае, кому, как не украинцам, как говорится, и карты в руки. Им виднее, как поступить, как разрулить всю ту ж..у (во всех отношениях и смыслах) в которой они по воле судьбы оказались. Не позавидуешь.
"Президент Украины Владимир Зеленский, вероятно, пережил решающий момент своего президентства. Он должен либо волшебным образом "залечить" раскол после ссоры с американским лидером Дональдом Трампом, как-то выжить без Америки, либо отойти в сторону и позволить кому-то другому попытаться, и последнее, возможно, самое простое, пишет CNN." https://www.unian.net/world/zelensk...n-12931113.html
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Последнее редактирование от espoolainen493 : 01-03-2025 в 15:40.
На мой взгляд Зеленский довольно бойко и вполне неплохо говорит по-английски. Уж не знаю, чем там были недовольны Трамп с Вэнсом (или, кто там сказал, что были проблемы с языком). Стоит так же дать скидку Зеленскому, т.к. всё-таки был сложный перелёт и смена часовых поясов.
Но, как правильно кто-то из сми заметил, что лучше бы он говорил с Трампом через переводчика, было время обдумывать ответы и более свободно формулировать свои мысли.
П.С.
За почти 23 минуты интенсивного итнервью Зеленский два раза у кого-то в студии попросил перевести два слова.
Кстати, только что посмотрел новости на канале MTV3 (финский). Финны показали отрывок из интервью Зеленского каналу Fox News (ссылка на полное интервью вверху). Так вот показали (секунд 10) и именно тот момент, где Зеленский у кого-то в студии переспросил непонятное для него слово. Интересно, зачем финны так подыграли Трампу, подтверждая мол плохое владение Зеленского английским языком.
Последнее редактирование от espoolainen493 : 01-03-2025 в 20:49.
Мы еще не понимаем глубину проникновения кремлевской агентуры.
О "проникновении кремлёвской агентуры"- это без меня, и надеюсь, что такую позицию легко можно понять.
А вот то, что Зеленского ужасно приняли в Белом доме - это да. И поведение Трампа и Вэнса - это катастрофа и для Украины, и для ЕС, и для самих США.
Если кому-то интересны подробности "скандала" в Овальном кабинете, например, кто из журналистов задал вопрос о костюме Зеленского, почему на встрече присутствовал Вэнс и, как он себя повёл с президентом суверенной страны, будучи при этом чиновником рангом гораздо ниже ранга президента Зеленского (и соответственно по дипломатическому этикету не имел права в таком тоне разговаривать с главой иностранного государства), то вам сюда:
Интервью с американисткой Александрой Филиппенко (политолог-американист, кандидат исторических наук, Younger Generation Leaders on Euro-Atlantic Security (YGLN) https://www.youtube.com/watch?v=4CFQYl_Nupc
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
...
Кстати, только что посмотрел новости на канале MTV3 (финский). Финны показали отрывок из интервью Зеленского каналу Fox News (ссылка на полное интервью вверху). Так вот показали (секунд 10) и именно тот момент, где Зеленский у кого-то в студии переспросил непонятное для него слово. Интересно, зачем финны так подыграли Трампу, подтверждая мол плохое владение Зеленского английским языком.
А какой смысл финнам подыгрывать этим двум типам? Не факт, что напыщенный путинофил не заработает импичмент. А, если даже реднеки и олигархи (как совпадает с Россией, а?), согласны со всем, что произносит их кумир, финская лояльность (америкофильство) никак не поможет в случае, если кремлёвскому утырку надумается вернуть Суоми в родную гавань. Я так думаю, кто-кто, а поляки, прибалты и финны очень хорошо понимают, что на украинцах недомерок не остановится.
..
А какой смысл финнам подыгрывать этим двум типам? Не факт, что напыщенный путинофил не заработает импичмент. А, если даже реднеки и олигархи (как совпадает с Россией, а?), согласны со всем, что произносит их кумир, финская лояльность (америкофильство) никак не поможет в случае, если кремлёвскому утырку надумается вернуть Суоми в родную гавань. Я так думаю, кто-кто, а поляки, прибалты и финны очень хорошо понимают, что на украинцах недомерок не остановится.
..
Вот Дуда, президент Польши, призвал Зеленского возобновить переговоры с Трампом, с США. Орбан, поблагодарил Трампа. Фицо вообще "набросился" на Зеленского и Украину. Первым на сторону Зеленского встал Макрон и английский премьер, немцы быстро среагировали. Финны ... дали себе некоторую фору по времени официальной реакции (мягко поддержали, но не сразу).
Финляндия сильно зависит от экспорта в США (чуть ли не больше других стран ЕС), но спорить не стану.
Сейчас похоже, что всё может начать меняться очень быстро и непредсказуемо (для всех).
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Сообщений: 10,157
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoolainen493
О "проникновении кремлёвской агентуры"- это без меня, и надеюсь, что такую позицию легко можно понять.
А вот то, что Зеленского ужасно приняли в Белом доме - это да. И поведение Трампа и Вэнса - это катастрофа и для Украины, и для ЕС, и для самих США.
Если кому-то интересны подробности "скандала" в Овальном кабинете, например, кто из журналистов задал вопрос о костюме Зеленского, почему на встрече присутствовал Вэнс и, как он себя повёл с президентом суверенной страны, будучи при этом чиновником рангом гораздо ниже ранга президента Зеленского (и соответственно по дипломатическому этикету не имел права в таком тоне разговаривать с главой иностранного государства), то вам сюда:
Интервью с американисткой Александрой Филиппенко (политолог-американист, кандидат исторических наук, Ёунгер Генератион Леадерс он Еуро-Атлантиц Сецуриты (ЫГЛН) хттпс://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=4ЦФQЫл_Нупц
"Консильери" Трампа просто обязан был присутствовать.
Нормальный тон для консильери.Только вот ненормально,что это всё вынесли на публику.
Зеленскому надо было взять с собой переводчика.С переводчиком было бы полегче.Есть больше времени на обдумывание.
Впрочем,есть мнение,что Зеленский не хотел в тот день подписывать договор .
Сообщений: 1,998
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Сегодня несколько часов назад с интересом посмотрел и послушал на ТВ-канале "Россия 24" запись длительного выступления американского политика и экономиста Джеффри Сакса в Европарламенте. Еврочиновники "набрали в рот воды", никто не перебивал его речь, и никому не пришло в голову ограничить время для его выступления.
По этой ссылке можно найти выдержки из его выступления, которые выбрали авторы специально на российскую аудиторию. Но его речь была значительно разностороннее, поражает эрудиция политика, его память. Всё выступление проходило без "шпаргалок" в режиме импровизации.
Я думаю, что знание Зеленским тонкостей английского языка - дело десятое (хотя, конечно, лучше бы он говорил через переводчика). И, кстати, и Трамп , и Вэнс прекрасно понимали, что говорил Зеленский. Главное, что они изначально были настроены к Зеленскому негативно (предвзято). Если бы это было не так, то Зеленскому простили бы и одежду, и владение английским. Граммар-наци не важна коммуникация с собеседником, ему важно придраться к грамматическим ошибкам собеседника.
Зеленский, помимо русского, владеет ещё укринским и английским (пусть и на уровне бейсик-инглиш), т.е он может общаться на 3-х языках. Очень сомневаюсь, что Трамп и Вэнс смогут похвастаться такими знаниями языков, вряд ли кроме английского они что-то знают.
Но ведь суть даже не в этом. Суть в том, что Трамп (и Вэнс, и Рубио, и вся команда Трампа) приступили к разрушению прежних отношений США с ЕС, с Канадой, Мексикой. Они теперь голосуют в ООН вместе с Северной Кореей (!). Они начали угрожать даже своим союзникам (Дании, например), что тут говорить - все и так знают о чём речь. Зеленский для них - это так, небольшой эпизод в деле установления нового мирового порядка. В их новой картине мира: сильный (богатый) - значит прав и ровня, а слабого - подтолкни.
Последнее редактирование от espoolainen493 : 03-03-2025 в 01:05.
Очень любопытные мысли по поводу будущего Европы высказал сегодня Владимир Пастухов (почётный старший научный сотрудник Университетского колледжа Лондона):
Смотреть с 5:49 до 13:58 (а можно, если интересно, и целиком):
Пастухов, Еловский https://www.youtube.com/watch?v=_Mwy0RKkO80
(там и про войну в Украине есть - так что флуда в теме нет)
Министр финансов Украины Сергей Марченко и канцлер казначейства Великобритании Рэйчел Ривз подписали соглашение о предоставлении Украине 2,26 млрд фунтов стерлингов (около 3 млрд долларов США).
Кредит будет обслуживаться и погашаться за счет будущих доходов, полученных от замороженных российских активов.
Финансирование предоставляется на 30 лет. Привлеченные средства будут направлены для финансирования закупки оборонных материалов в соответствии с потребностями украинской стороны.
BBC
Цитата:
Стармер объявил, что правительство Великобритании позволит Украине использовать 1,6 млрд фунтов британского экспортного финансирования для покупки более пяти тысяч ракет ПВО. Ракеты будут производиться в Белфасте
Цитата:
По словам премьер-министра Великобритании, лидеры на саммите в Лондоне согласовали четыре важных шага:
👉Продолжать оказывать Украине военную помощь, пока идет война, и усилить экономическое давление на Россию.
👉Любой прочный мир должен обеспечить суверенитет и безопасность Украины, и Украина должна быть за столом переговоров.
👉В случае заключения мирного соглашения европейские лидеры будут стремиться предотвратить любое вторжение России в Украину в будущем.
Зеленский встретился с королём Великобритании Карлом III в Сандрингемском дворце.
"Внимание журналистов снова привлекла его одежда — украинский президент, как и во время визита в США, не надел костюм.
И до, и после спора в Овальном кабинете это привлекало внимание и самого Дональда Трампа, и некоторых журналистов, которые характеризовали это как «неуважение к Овальному кабинету».
Похоже, что у короля Карла III с этим нет проблем, сразу после встречи отметили обозреватели." (с) https://www.bbc.com/russian/articles/cvgdvper3ygo
" Eurooppa tukee Zelenskyiä, mutta Yhdysvallat kampeaa häntä syrjään – nämä 5 asiaa ovat edessä Lontoon kokouksen jälkeen" https://yle.fi/a/74-20147005
(читать ведь можно и с помощью машинного перевода, теперь это делается легко).
Немного смущает 2-й пункт из этой статьи:
" Ukraina voidaan pelastaa, Zelenskyiä ehkä ei" (Украину ещё можно спасти, Зеленского вероятно нет).
А так же слова Урсулы фон дер Ляйен о том, что "«Определенно, должен произойти огромный скачок расходов на оборону».
Хочется заметить, что военный бюджет Финляндии в 2024-м году составлял 6,2 млрд.евро (около 2,6% от ВВП) и повышение расходов даже до 3% от ВВП может потребовать увеличения расходов ещё на около 1 млрд.евро.
Мне кажется, война в Украине скоро (в этом году) закончится. Закончится она далеко не в пользу Украины и, скорее всего, на условиях РФ. Далее начнётся долгое, нудное, жутко дорогое восстановление Украины. Но это ещё цветочки в сравнении с тем, что будет происходить в мире, в ЕС, в НАТО. Я предлагал посмотреть Пастухова (ссылка есть выше в комментах). Вот там он вкратце обрисовал то, что вполне вероятно ожидает западные страны в уже совсем ближайшем будущем. Особенно интересно про "периферийные страны" (в его терминологии). Украина как раз и может стать одной из таких стран. В том контексте интересно, какое место достанется Финляндии, но это уже другая тема.
Личное мнение.
Мне кажется, война в Украине скоро (в этом году) закончится. Закончится она далеко не в пользу Украины и, скорее всего, на условиях РФ.
Я вот думаю, что на условиях РФ война не сможет закончится, по причине того,
что пока никто этих условий не знает и они не сформулированы.
Скорее война закончится на условиях Трампа, которые он выдвинет России,
хотя условия Трампа пока тоже не понятны.
Есть две вещи которые пока для меня не ясны совсем.
1. Зачем Путину останавливать войну, если для него все хорошо (по всем отчетам) и война
держит его политический рейтинг на максимуме?
2. Как будет действовать Трамп, что бы не быть таким как Байден, который свалил из Афганистана бросив все?
Трамп же хочет быть миротворцем, вернее хотел, может конечно уже и не хочет.
Сообщений: 10,157
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Я вот думаю, что на условиях РФ война не сможет закончится, по причине того,
что пока никто этих условий не знает и они не сформулированы.
Скорее война закончится на условиях Трампа, которые он выдвинет России,
хотя условия Трампа пока тоже не понятны.
Есть две вещи которые пока для меня не ясны совсем.
1. Зачем Путину останавливать войну, если для него все хорошо (по всем отчетам) и война
держит его политический рейтинг на макимуме?
2. Как будет действовать Трамп, что бы не быть как Байден, который свалил из Афганистана бросив все?
Трамп же хочет быть миротворцем, вернее хотел, может конечно уже и не хочет.
У Николая Второго тоже всё шло достаточно хорошо почти всё время в 1-ю мировую войну.Большевистская пропаганда потом конечно же,всё исказила.Но то отдельный разговор.А если какие-то потери и несла русская армия,так кто и когда на Руси с потерями считался? "Мы за ценой не постоим"!
Общеизвестный факт,что Николай вел всю войну на чужой территории и Курск немцы не бомбили,в Белгород не прилетало.А что немцы Украину оккупировали,так то не при Николае,а при большевиках.
А кому в Питере или Москве сегодня есть дело дело до курских беженцев? В упор их не видели.
Что касаемо предстоящего перемирия,так его надо по-любому заключать.Ленин был величайшим тактиком всех времен и народов и он в похожей ситуации даже целый мир с Германией заключил.Украину сдал ворогу,не побоялся ничьего мнения.
Потом,конечно же,ему всё вернулось,но это всё же другая история.Ему было главное-на троне усидеть.А чтобы усидеть,он и революционный Петроград Маннергейму сдал бы.У Маннергейма,кстати,были реальные шансы в свою время задушить русскую революцию.Но среди белых генералов не нашлось ни одного тактика,увы.И с Маннергеймом не договорились.А ведь как могло красиво звучать: Славный генерал Маннергейм-спаситель России!
Я вот думаю, что на условиях РФ война не сможет закончится, по причине того,
что пока никто этих условий не знает и они не сформулированы.
Скорее война закончится на условиях Трампа, которые он выдвинет России,
хотя условия Трампа пока тоже не понятны.
Есть две вещи которые пока для меня не ясны совсем.
1. Зачем Путину останавливать войну, если для него все хорошо (по всем отчетам) и война
держит его политический рейтинг на максимуме?
2. Как будет действовать Трамп, что бы не быть таким как Байден, который свалил из Афганистана бросив все?
Трамп же хочет быть миротворцем, вернее хотел, может конечно уже и не хочет.
Ну, как же не сформулированы условия РФ? Они-то как раз сформулированы и много раз озвучены лично Путиным, и совсем недавно Лавровым. Демилитаризация (армия не более 85 тыс. и т.д.), внеблоковость (никакого НАТО), русский язык, РПЦ (или что-то там с русской церковью), денационализация (статус русскоязычных граждан), может что-то ещё (я так сходу не помню, Крым мол не оговаривается вообще - он наш навсегда, четыре области). Всё озвучено и сформулировано, как мне кажется.
А вот условий Трампа вообще нет - не сформулированы и не озвучены, кроме - "война должна быть остановлена, гибнут миллионы украинцев".
Путину нет никакой необходимости заканчивать войну - у него действительно всё сейчас хорошо.
Как будет действовать Трамп, чтобы не выглядеть, как Байден? Говорят, что если ему сейчас не удастся завершить эту войну, он просто сделает вид, что его этот вопрос перестал интересовать и займётся Мексикой, Канадой, Гренландией или Европой и НАТО в конце концов. Он хочет, чтобы его имя ассоциировалось только с победой, но никак не с поражением. Он вот сейчас пристал к Украине с этими редкоземельными металлами. Да нет их там в таких количествах, ему важно сказать американцам - видите, я принёс вам триллион долларов! А то, что даже те природные ресурсы, которые там есть, кому-то уже давно принадлежат, у них есть законные владельцы, он молчит (он просто этого вполне вероятно и не знает). Он нарцисс (обожает самолюбование и своё "шоу"). Скажет - да пофиг нам (США) эта Украина, это не наша война, она от нас далеко за океаном.
Я так думаю (так понимаю), по крайней мере.
Сообщений: 1,998
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Трамп же хочет быть миротворцем, вернее хотел, может конечно уже и не хочет.
Как-то на миротворца, судя по его первому сроку, он не тянет. Причина его активности в российско-украинском конфликте кроется в другом. Трамп очень тщеславен, скорее всего это его последний президентский срок, и другой возможности стать лауреатом Нобелевской премии уже не появится. А войти в историю хочется, и есть шансы в создавшейся ситуации этого добиться. Я думаю, продолжение следует, и он ищет новые варианты для достижения цели.
Это можно было бы хоть как-то понять и объяснить, если бы что-то подобное касалось обеих воюющих сторон. Но, когда шантаж подобного рода применяется лишь в отношении одной стороны - это выглядит явным подыгрыванием второй стороне.
Это, как если бы где-нибудь в 1943 году (ленд-лиз начал работать с ноября 1941 года) США заявили - всё, мы приостанавливаем военную помощь СССР, до тех пор пока русские не проявят желание заключить мирный договор с Германией, публично не поблагодарят нас за помощь, и не подпишут "договор о редкоземельных металлах" на 500 млрд.долларов.
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Это можно было бы хоть как-то понять и объяснить, если бы что-то подобное касалось обеих воюющих сторон. Но, когда шантаж подобного рода применяется лишь в отношении одной стороны - это выглядит явным подыгрыванием второй стороне.
Ага, и зачем теперь Путину останавливаться?
Как то миром тут не пахнет вообще,
если одна из сторон получает военное преимущество, то всяко тормозить ей не выгодно.
"... из-за США ВСУ могут потерять до 30% вооружения.
CNN со ссылкой на американских чиновников сообщили, что Украина почувствует последствия приказа президента США Дональда Трампа об отмене всей военной помощи уже через несколько дней или недель.
Военный эксперт Владислав Селезнев заявил, что правительство Трампа фактически требует от Украины капитуляции. По его словам, такой сценарий неприемлем, но придется искать компромисс." (с) https://focus.ua/voennye-novosti/69...ut-dlya-ukrainy
Это можно было бы хоть как-то понять и объяснить, если бы что-то подобное касалось обеих воюющих сторон. Но, когда шантаж подобного рода применяется лишь в отношении одной стороны - это выглядит явным подыгрыванием второй стороне.
Это, как если бы где-нибудь в 1943 году (ленд-лиз начал работать с ноября 1941 года) США заявили - всё, мы приостанавливаем военную помощь СССР, до тех пор пока русские не проявят желание заключить мирный договор с Германией, публично не поблагодарят нас за помощь, и не подпишут "договор о редкоземельных металлах" на 500 млрд.долларов.
Вы не уловили плохоскрываемой радости Jade по поводу перекрывания военной помощи от США и как следствие скорой победы путина.
В нынешнем режиме ВСУ сможет воевать примерно до начала лета. Но в любом случае, никто Украину не сдаст.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Последнее редактирование от Bolan : 04-03-2025 в 22:07.
Настоящая государственная мудрость наверно не в том, чтобы героически преодолевать трудности, а в том, чтобы в такие трудности не попадать. "Увидел пьяного - отойди!". Ну, а если ты видел пьяного, подошёл, подёргал его за усы, да ещё попытался отвесить ему пендаль - извини, все последующие события будут чисто на твоей совести.
Я лично считаю виноватыми все стороны без исключений (и Украину, и Запад, и РФ).
Jade я считаю интересным, умным участником форума. Каждый имеет право на своё собственное мнение, и если оно не совпадает с чьим-то - это не повод пытаться выставить человека адептом мнимой "5-й колонны, ботом, пропагандистом" или ещё кем-то. Как говорил Горбачёв - должен быть плюрализм мнений. Мы тут не на партсобрании времён СССР, где не могло быть мнения противоположного решению съезда КПСС.
"Politico: Евросоюз приостановил работу над пакетом военной помощи Украине на 20 миллиардов евро из-за возражений Венгрии.
В пакет должны были войти, в частности, артиллерийские снаряды, системы ПВО, ракеты.
Венгрия наложила вето на этот пункт в ходе встречи послов стран ЕС, на которой обсуждался план. " (с) https://meduza.io/news/2025/03/04/p...azheniy-vengrii
Интересно получается, одни декларируют помощь, другие накладывают вето (те, кто декларировали, знали, что будет наложено вето?), а потом все вместе они идут пить кофе.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi