Belskyi

Не-е-т, не стоит так высоко замахиваться. Это не в Вере, это Вашем восприятии что-то не так.
Вы подобно Господу уже решили за людей, куда и кто отправится.
Право, не надо.
Спуститесь на землю

     

Amour

А вот и подтверждение моих слов - логическое развитие событий. Сначала церковь признала, что однополая любовь - не грех, через какое-то время признает и педофилов, они же тоже люди и у них должны быть права на их "увлечение"
http://www.russian.fi/forum/showpos...450&postcount=1

     

Balt

А я и не утверждаю, что я истина в последней инстанции. Но меня еще никто в этом вопросе не смог опровергнуть, чего мне очень хочется. А без докозательно оскорблять вас наверное господь научил.

Я не знаю как решает господь, но приходя в церковь, тебе всегда говорят: "Покайся и грехи твои будут прощены". Так, что это не я решаю за людей, а мне церковь говорит: "Убивай, воруй, прилюбодействуй и т.д. но после этого покайся и попадешь в рай".

Вы бы обьяснили в чем я ошибаюсь.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Belskyi

Адресок церквушки не подскажете?

     

Balt

Город Петрозаводск, Ниглинская православная церковь.
Но вы мне не доказали, что я не прав.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Hnu

Это не покаяние. Вы почему-то извращаете слова, которые вам говорят. Если Вы просто расскажете о своих грехах - они вам не простятся, нужно, чтобы расскаяние было искренним, а после него вы уже не пойдёте воровать и убивать. Грехи отпускает не священник (как в католичестве - там с вои заморочки), а только сам Бог, священник на исповеди вас просто направляет, чтобы Вы вспомнили всё, признали свои грехи и были готовы нести за них ответственность перед Богом. Неискреннее раскаяние - ничего не стоит. А вы сейчас говорите именно о нём.

     

Hnu

К сожалению, священники тоже разные бывают. Была в последнее время на некольких крещениях - есть храм, где священник практически вымагает деньги, а во второй церкви всё было куда лучше. Но с действительно мудрыми людьми мне довелось общаться только в монастырях (Валаамский, Коневский). Хотя в России сейчас такой бардак, что даже в монастрых уже порядка мало стало...

     

Agrippina

я ходила смотреть кино "Список Шиндлера" с пастором. Ето был период нашего бурного романа. Со мной сидела рядом девочка, подруга, у которой убили в Кракове бабушку. Когда раздался первый киношный выстрел, она вздрогнула так, что почти упала со стула. А я просидела с закрытыми глазами и мало что видела. Потом мы вышли, пастор меня обнял и говорит нежным назидателным голосом: видишь, дорогая, что Г-дь устроил евреям за их грехи и за то, что они его не признали.
Так кончился наш роман. Он потом пытался оправдатся и говорил что имел в виду, что только с Иисусом люди идут в рай, а я сказала, что в тот рай, где покаявшиеся фашисты я не хочу, мне место в аду, с етими нехристями жертвами.
Есче помню, как моя дочурка, когда мы с ней читали Божественную комедию, спросила: мама, а мы в какой круг ада попадем?
да, интересно будет, с кем и где мы встретимся.

     

Balt

С неискренним раскаянием как раз все понятно. А я говорю о искреннем раскаянии. В большинстве своем искренне раскаиваются (если раскаиваются конечно) те люди которые совершили самые тяжкие грехи ужаснувшись от содеянного и таким образом им ударована дорога в рай. И у меня сразу возникает вопрос, почему должны страдать невинные души за счет которых эти убийцы приходят к покоянию, а следовательно и в рай.
Но есть класная отмазка: "Пути господни неисповедимы". Мне бы так отмазываться.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Belskyi

Изосакральность.
Вы одинаково всято принимаете слова конкретного священника и мнение всей Церкви. Суждение храмовой старушки и Вселенского Собора.

Доказывать не буду.
Неблагодарное, а главное, ненужное это дело, что-то доказывать в искренней Вере.
Просто лишь укажу на Вашу ошибку: Вы говорите, что слышали "Убивай, грабь и раскайся", а я Вам говорю, что Церковь учит "Не убий, не укради и возлюби Господа всем сердцем"

Отличия найдите сами.

     

Balt

А, что разве Вселенский Собор говорит, что то другое. По моему тоже самое: "Не убий, не укради и возлюби Господа всем сердцем, ну а если убил, украл, изнасиловал то покаяйся всем сердцем и все в порядке, спи спокойно".

Даже искренняя вера может быть ошибочной, поэтому доказывать всегда нужно. Мусульмане, например, говорят, что их каран написал бог, а ваши законы люди и они искренне верят и убивают не верных. А по вашей логике они правы.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

FINOCHKA

Я не знаю.
А первые 5?!

     

Belskyi

Всё бы хорошо, только спать то спокойно и не придется.
Я понял в чем ошибка в Ваших умозаключениях.
Вы уравниваете понятие "покаяние" и "признание греха". Нет, это вещи разные.
Признание греха является обязательной составнй частью покаяния, а не самим им.
Истинное покаяние сердца сопровождается спасительной болью и печалью, которую Отцы называли animi cruciatus (душевной скорбью), compunctio cordis (сердечным раскаянием).
И прощает грех не священник на исповеде, не Папа Римский, а только Господь.
Обмануть же Последнего, вряд ли удасться.

Вы меня не поняли.
Я не намерен проводить ПиАр акцию - "Хрестианство это круто"
У каждого своя дорога к Храму.
Я Вам указал лишь на Ваши ошибки в суждениях о Вере в Христа... выводы же Вы будете делать сами.
+

     

EsterSita

[QUOTE=Balt]ну а если убил, украл, изнасиловал то покаяйся всем сердцем и все в порядке, спи спокойно".

Даже искренняя вера может быть ошибочной, поэтому доказывать всегда нужно. Мусульмане, например, говорят, что их каран написал бог, а ваши законы люди и они искренне верят и убивают не верных. А по вашей логике они правы.[QUOTE]

я так понимаю, что раскаяние через страдания и муки души приходит
все очень и очень болезненно
плохое дело минутой оборачивается, а расплата всю жизнь, представляете, как живется тем, кто страдает
трактовка может быть ошибочной

восток - дело тонкое. коран тем более. одну и ту же фразу, предложение толкуют по разному, не нужно и библию с кораном изучать... все и так ясно.
поглядите что на форуме делается.. одна фраза... и понеслось... нахамил, обидел... и т.д. и т.п.
люди...

     

Balt

Нет, мои умозаключения правильные. Мы просто говорим о разных вещах. Я постоянно повторяю, что если раскаяние истинное, именно перед господом, то все грехи будут прощены. Но почему для такого раскаяния, например, должны быть убиты сотни невинных людей. А результат какой: убийца в раю, а эти люди неизвестно где.

Вот я и говорю, что что-то в христианской вере не так.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Belskyi

?
Вы откуда черпаете свои знания?
Что значит "должны"?
Я отказываюсь понимать Вашу "аргументацию".

Повторюсь: оставьте этот выбор Господу. Не замахивайтесь на выводы подобных масштабов.

Опять повторюсь: что-то не так в Вашем восприятии Христианства.

     

Balt

Я уже писал ранее, что получается чем ужаснее грехи, тем сильнее раскаяние- отсюда и слово "должны".

Выбор за Господом, но мне очень хочется знать почему он так не справедливо поступает? Или опять пойдет отмазка, что пути господни неисповедимы.

Вот я и хочу узнать, что в моем восприятии Христианства не так. А слова "просто уверуй и все" меня не устраивают, т.к. так говорят все веры. Какая же тогда из них истинная?

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

ekhlewagastiR

Со временем я пришла для себя к выводу, что слова "вера" и "религия" это чуть ли не антонимы.

Мне видится, что ВЕРА для всех одна, как и БОГ - для всех один. Его заповеди добра едины для всего человечества.
Его пророки говорят об этом на разных языках разным народам мира, только и всего.
Мухаммед, Иисус, Будда и т.д. - в равной степени "сыновья" и посланники Бога, говорящие миру о добре. Это самое важное - нести эту частичку Бога в душе, и совершенно неважно, каким словом это назвать.
Бог един, и все искренне верующие люди мира верят в одного и того же Бога, и европеец, и туземец очень далекого острова....

А вот религии, церкви, конфессии и прочая атрибутика созданы людьми, и далеко не всегда с благовидными намерениями.
Христианство разделилось на столько конфессий исторически, в основном из-за борьбы тех или иных церковников за власть. Религиозные войны между христианами (да и не только ими) это вообще абсурд, но война ведь всегда, увы, двигатель прогресса..
Разделять, чтобы властвовать.... Современный ислам тоже весьма далек от своих же первоначальных идей, и тоже по вине человека.

Смешно это видеть, кто в самый "правильный" день отмечает Рождество или встречает Пасху, будто Христос 2 раза родился. Все эти мелочные "территориальные" распри противны и лживы, Христос-то для всех один....
А БОГ вообще для всех один - для христиан, для иудеев, для мусульман, буддистов и пр.
Потому что БОГ это любовь и добро, это БЕСКОНЕЧНАЯ ЭНЕРГИЯ, и эти понятия не знают ни территориальных, ни национальных и пр границ.

Поэтому я не очень хорошо понимаю заявления типа "я православный", а "я католик", а "Петя протестант".....это ведь все второстепенное, достаточно наносное, по-моему...
Да, есть различия не только во внешней атрибутике, но неужели важные настолько, что "я - протестант" звучит сильнее, чем "я - христианин"?!

Про себя лично я говорю, что "верю в Бога". Либо просто "верую".
В церковь ни в какую не хожу, т.к. Бог - в душе. Современные церкви достаточно "опошлены", от изначального "храма Божьего" мало что осталось.... Восхищает архитектура, наследие живописи....

Да и к тем же Евангелиям 100% доверия не испытываю. Они написаны, если я не ошибаюсь, лет на 50-70 позже события Страстной недели, да и что там церковь наподчистила в свою пользу, узнать уже очень трудно.......

А в Бога я верю, безусловно.

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

Opiskelija

С вашего позволения подпишусь под этими словами.

     

ekhlewagastiR

конечно

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

ekhlewagastiR

Кстати, «рай» и «ад» я тоже не воспринимала бы так буквально. Прям там, аж и физическая оболочка воскреснет, слишком уж наивно..... И одни в «аду» будут гореть вечным пламенем, а другие в «раю» каждый день пирожные кушать, да баб трахать.
А физическая оболочка-то зачем? Или без нее «нечему» будет гореть, и «нечем» трахать?! Слишком уж земные представления какие-то, а душа тогда как же?!

Просто сохранится позитивная энергетика, а негативная исчезнет, вот и весь «ад» и «рай», поэтому так важно жить в Боге и беречь позитивную энергетику своей души, частички Бога, для этой вечной жизни. Просто напросто стараться хранить в себе эту частичку Добра.

А, впрочем, еще и реинкарнация бывает. Как у Высоцкого, примерно так он пел, «вот этот милый человек был раньше добрым псом...»... «а если туп, как дерево, родишься баобабом, и будешь баобабом 300 лет, пока помрешь...», А ЕСЛИ ЖИЛ ТЫ КАК СВИНЬЯ, ОСТАНЕШЬСЯ СВИНЬЕЮ.....

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

Amour

Вот о том я и вела речь в этой теме - что Бог един и его заповеди добра едины. Из чего плавно вытекает, что нарушение любой заповеди равноценно, что украсть или убить или пожелать себе чужого мужа - для Бога это равносильные грехи, различны они только для людей. А вы как думаете?

     

Amour

Первые пять там же, где и последние - в Библии все, Финочка, в Библии....

     

Amour

А разве вора нельзя назвать добытчиком? Тоже ведь добывает...
Так почему ему нельзя гордиться своей добычей, а женщине, сумевшей вовремя раздвинуть ножки, можно? Неравноправие какое-то...

     

По-душка

Мне тоже близко данное мировозрение.

     

EsterSita

прихожу к выводу, что от дум на тему что есть хорошо и что плохо голова болит, разуму места мало
жизнь есть борьба добра и зла, без одного нет другого
есть добро ето бог, есть зло ето дьявол
есть они в каждом
борьба идет в каждом
борьба ета вечная
победы или поражения быть не может
есть 10 правил в помоwь к жизни
чего еwе нужно?

     

Balt

Я тоже считаю, что бог в тебе, а не в церкви. И поетому в церковь лучше не ходить, а уж тем более отдавать ей деньги. Лучше потратить эти деньги на доброе дело.

Тут подумал, что без негативной энергетики я буду какимто неполноценным, не будет полноты ощущений. Уж лучше, как в прогрессии, негативная энегетика стремится к нулю, но никогда его не достигает.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Hnu

А почему Вы думаете, что невинные души не страдают от тех, кто не крадёт и не убивает, но грешит постоянно? Тот же приведённый пример увода мужа и отца из семьи! Сколько там у нас в общей сложности людей постарадало? А сколько людей страдает от того, что кто-то распускает про них сплетни или по-другому пакостит? Только те, кто это делают, даже не думают о том, как сильно они грешат и сколько боли приносят другим - ои никогда не осознают и не раскаются. В общей сложности их грехи за всю жизнь, наверное, сильно перевесили бы убийство, не говоря уже о краже, если мы можно было точно итзмерить "вес" грехов.

     

Agrippina

Я думаю, что плавно все втекает и вытекает в конкретной голове. И в моей голове все плавно течет совершенно по-другому, чем в вашей. Нет, я не верю, что нарушения заповедей равноценны. Есть десять заповедей, которые были даны еврейскому народу, есть семь заповедей, которые были даны Ною, то есть всем людям, а я верю в 613 заповедей. Были и временные заповеди, на разные ситуации. Я верю в то, что грехи разные по тяжести. Есть еще и наказание за неисполнение. Вот человек может думать, что не будет красть и убивать и спасется. Ан нет. Если не будет активно делать добра, то тоже по головке не погладят. Я верю, что мы просто не можем знать, за что и как нас будут судить. Вернее, судить будут за все, но вот что перевесит на весах... Какой-то поступок, который нам кажется мелочью, может перевесить годы жизни.

     

Agrippina

Зачем же отказывать им всем в той вере, которую вы чувствуете в себе? Зачем так осуждать? Зачем приписывать прагматизм воинам духа? Нет, я не верю, что дело было в основном в борьбе за власть. Вы почитайте историю церкви. Люди, которые основывали новые конфессии наоборот были фанатиками и бессеребниками, готовы были жизнь отдать за свою веру. Они наоброт, безумно верили в то, что правильно понимают и толкуют тексты, то есть, как тут выразились, в то, что плавно вытекает, по их понятиям, из фраз. Причем у каждого плавно вытекало что-то свое. Вы поговорите с баптистами, вот кто умеет говорить за веру. Попробуйка их переспорить.
А то, что церковь погрязла потом (причем любая) в коррупции и грехах. то это уж видно природа людская такова. Я общалась с финской пятидесятнической церковью когда-то, по приеде, и там, на фоне множества милых людей, были извиняюсь такие сволочи, типа одной известной тетки с мужем, которые провели годы в Москве, евангелизируя бедных стариков, издеваясь над ними, заставляя их часами сидеть, ожидая пакет риса... Теперь они в Израиль перебрались, их повысили, там тем же занимаются. А батюшек я вообще не переношу с их отъевшимися физиономиями. Хотя изредка (крайне редко!) бывают исключения. Но это какие-то странные личности не от мира сего.

     

Ruta

[QUOTE=ekhlewagastiR]
Поэтому я не очень хорошо понимаю заявления типа "я православный", а "я католик", а "Петя протестант".....это ведь все второстепенное, достаточно наносное, по-моему...
и к тем же Евангелиям 100% доверия не испытываю. , если я не ошибаюсь

Ты та-ак ошибаешься. Потом у как православная вера появилась в Византии (мы взяли эту веру оттуда) . Было кажется 7 Соборов и вот на одном из них произошло отделение и появились католики, протестанты и т.д. А Евангелие явно тобою не прочитано, я лично соглашусь с мнением, что земной человек так не напишет.

     

Ruta

[QUOTE=Agrippina]. И в моей голове все плавно течет совершенно по-другому, чем в вашей. Есть десять заповедей, которые были даны еврейскому народу, есть семь заповедей, которые были даны Ною, то есть всем людям, а я верю в 613 заповедей.

Заповеди Моисея были даны еврейскому народу в Ветхом завете, а в Новом Иисус Христос принес важную заповедь "Да любите друг друга". А 613 - это вообще раскол , не путай народ!!!!

     

Agrippina

Птичка моя, я тебя люблю!
развеселила! Спасибо, меня за раскольника еще не принимали. Я про них вообще мало знаю.

     

Balt

Вы наверное меня не поняли. Нам церковь говорит, что если ты грешишь и не раскаиваешся, то тебя ждет справедливое наказание, т.е. ад, а если искринне раскаиваешся то ни какого наказания не будет, т.е. рай. И тут возникает вопрос, что от одних, что от других невинные люди пострадали одинаково, но одни наказаны, а другие нет. Почему?
И тут появляются люди которые говорят, что это не твоего ума дело, нос еще не дорос до дел божьих. И после таких слов, я конечно же "уверую в бога".

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

ekhlewagastiR

если внимательно перечитаете мое сообщение, то увидите, что в Вере никто не отказывает, и, уж тем более, не осуждает.
просто ходить каждое воскресенье в церковь и все, и ничего больше; а еще спорить, те же католики и православные, когда самое правильное рождество и пасха - да, слишком это все поверхностное и наносное.
Вера для всех одна, и Бог для всех один.

Это как за деревьями леса не видеть.

Если же человек старается придерживаться законов Добра, при этом не ходит в церковь и вообще не зацикливается на внешней атрибутике, то в нем, пожалуй, истинной Веры больше.

Я просто попыталась отделить Истинное от наносного, кое-кто понял.



бессеребренники тоже были, безусловно, но история говорит о том, что с самого начала решающим фактором в этих вопросах очень часто была политика и жажда власти. Так что я не приписываю, а Вы не хотите - не верьте.

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

ekhlewagastiR

извините, но мы говорим совершенно о разных вещах.
откуда взялось православие, католики и протестанты, я знаю, но об этом в моем посте ничего не было.
я же не говорю, откуда взялись, а о смысле всего этого сегодня.

еще раз повторюсь: для меня бог, вера, христианство и Христос едины.
поэтому разделение на конфессии мне видится второстепенным и наносным.

по вашему, я ошибаюсь, ну что же....на то и форум, чтоб каждому свое мнение иметь



вот опять вы не угадали.
Евангелия у меня прочитаны, как и Библия целиком. Я считаю, незавимо от вероисповедания и т.д., эту книгу надо прочесть хоть раз в жизни.
Они действительно были написаны несколько позже, чем земная жизнь Христа, но дело не в этом.

Перечитайте еще раз мое сообщение:
"Да и к тем же Евангелиям 100% доверия не испытываю. .... да и что там церковь наподчистила в свою пользу, узнать уже очень трудно......."

Я же не о том писала, откуда они взялись, а ДОШЛИ ЛИ ОНИ ДО НАС В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВИДЕ, без цензуры и идеологических переработок со стороны церкви, вот в чем вопрос.
Я лично абсолютно убеждена, что, то что мы имеем, - с купюрами и изменениями.

Опять же, не так важно для человека с Истинной Верой в СВЕТ.

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

Andzhi

Я сама поражаюсь етой не справедливости, но получается, что так. По крайней мере свяwеннослужители обьясняют ето так, что весь смысл даже не в грехе, а в том что если ты осознал свой грех и пошöл покаялся перед Богом в содеянном, то ОН проwает. А логически понять не возможно - ну как ето так?И смысл , не в том , что бы только перед смертью покаятся, ето уже слишком поздно, но можно конечно - часть грехов может и простится. Но лучше каятся после каждого греха - тогда, считай, что как буд то бы ничего и не делал. И еwö важна искренность, если Бог видит, что ты пришöл - так для "галочки", ОН ето поймöт.

     

lada

как-то мне вдруг захотелось влиться в дискуссию, но никак не пойму о чем, собсссно, речь...

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Amour

Как я вас понимаю действительно, дискуссия болтается туда-сюда
А речь, собссссно, о грехах и кто что под этим понимает

     

Balt

Как-то читал один рассказ в котором человек умирает и поподает на суд божий. Но что-бы ему було все понятно бог предстает перед ним обычным человеком, который смотрит всю его жизнь в виде кинопленки и верезает из нее кадры, а кадры это хорошые и грешные деяния. И кладет господь ети кадры на весы, хорошые деяния на одну половину, грешные на другую. В результате весы оказались уравновешены. Тогда господь начал пересматривать всю оставшуюся пленку, и нашел один кадр. В этот момент этот человек попадает на листничную площадку своего дома и видит как бабочка бьется в окно и не может вырваться наружу. Но человек проходит мимо и в это-же мгновение попадает в ад.

Вот интересно можно попасть в ад делая всю жизнь добро но совершить один грех и не покаяться за него? Или всетаки что перевесит?

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Ruta

[QUOTE=Balt]Тут довелось оказаться в компании

Я прочитала несколько ваших сообщений - чушь несусветная !!!

     

Andzhi

Нет никаких весов, хорошие дела и поступки как само собой разумееwеeся человек должен делать, и никто уравнивать и сравнивать не будет,а суд он на то и суд, чтоб разбирать только по конкретным делам - грехам, кодекс: 10 заповедей, наказание - одно - в ад, хоть за бабочку, хоть за намного страшнее.

     

Balt

Я тоже могу сказать, что вы с головой не дружите и не обьяснять почему.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Balt

Я тоже так понимаю. Но повторюсь, какая-то справедливость в христианской вере непонятная для меня.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.