Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 2.50. Опции просмотра
Old 10-06-2003, 05:08   #121
vag2
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Да фиг его знает кто там ближе. Я же говорю у каждого своё. зрение.
Если например представляю, его не так как его представляет кто то другой. то я врядли сойдусь с мненем того лица.
Тут кто на что горазд. Ну впределах конечною
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-06-2003, 08:19   #122
Lada
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ho этo жe фaнтaзии. Дoлжнo жe бть чтo-тo oбщeпринятoe, oбocнoвaннoe.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-06-2003, 13:07   #123
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
БОГА НЕТ !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-06-2003, 17:00   #124
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
To Finnik:

Я ЕСТЬ!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2003, 10:14   #125
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
To:Ray

Истину глаголишь, друг мой...!
Только так! Я ЕСТЬ БОГ! Я ЕСТЬ ЦАРЬ!
Ибо только потому и есть ВСЁ, когда есть Я!
(Финник)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-06-2003, 11:14   #126
Gexogen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от finnik
БОГА НЕТ !!!


Читал, читал и вот дошел наконец до реальной фишки "Бога нет" полностью согласен. Это для людей которые потерялись в жизни, которые себе то уже не верят , запутались полностью, и тут является боженька который "всё понимает.. но абсолютно ничего не говорит" , вот и ищут для себя отмазку во всех начинаниях, не получилось что-то, так значит богу так надо было, так и плывут по течению жизни, посматривая в уголок... на иконку
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-06-2003, 18:33   #127
fomabrut
Пользователь
 
Аватар для fomabrut
 
Сообщений: 2,165
Проживание:
Регистрация: 14-06-2003
Status: Offline
Мне симпатичнее люди "подсматривающие в уголок на иконку"
их сознание выглядит более цельным, по сравнению с корпоративными неврастениками, которые искренне полагают, что раз есть страховка, то будущее выкуплено в индивидуальном порядке для него лично, а остальные хоть провались и немедленно!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-06-2003, 20:20   #128
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от fomabrut
Мне симпатичнее люди "подсматривающие в уголок на иконку"
их сознание выглядит более цельным, по сравнению с корпоративными неврастениками

Ну почему же неврастениками? По-моему, граждане с иконкой в уголке (на приборной доске автомобиля, над кроватью) гораздо менее уверены в себе, чем те, кто в ни в какой иконке не нуждается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2003, 02:31   #129
vag2
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
В древней Руси перед битвой Поп наставлял и освещал войско, что придавало его солдатам уверенности. На счёт уверенности я думаю так: для каких дел она ужна, ели неврастеникам для бизнеса, так им просто не хватит веры в бога. А если гражданам с иконкокой - так если этих граждан кто нибудь кода нибудь видел тот поёмёт что им от жизни надо. Спокойно достойно жить, что бы не умереть да и только.
Вот и смотри у кого какие потребности и кто или что эти потребности может восполнить...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 10:00   #130
Olga
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от finnik
To:Ray

Истину глаголишь, друг мой...!
Только так! Я ЕСТЬ БОГ! Я ЕСТЬ ЦАРЬ!
Ибо только потому и есть ВСЁ, когда есть Я!
(Финник)



Эк тебя растащило...
Это нервное...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 10:59   #131
Vasilii
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Каждый человек нуждается в вере во что-нибудь, в кого-нибудь, без веры нельзя, так-же как и без любви, все мы верим, кто в бога, кто в инопланетян, кто в высший разум, кто
в бесконечные галактики, каждый выбирает для себя.

Цитата:
fomabrut

Цитата:
Мне симпатичнее люди "подсматривающие в уголок на иконку"
их сознание выглядит более цельным, по сравнению с корпоративными неврастениками, которые искренне полагают, что раз есть страховка, то будущее выкуплено в индивидуальном порядке для него лично, а остальные хоть провались и немедленно


Мне тоже такие люди гораздо симпатичнее.

to Giomen: Кто-нибудь помнит уважаемых людей которые верили в бога? Я нет! Были яркие личности близкие к церкви, но ИМХО только потому что нашли для своих благих дел материальную поддержку с ее стороны, а не веровали.

Бред, очень много уважаемых людей верило в бога.

to Thing:
Не знаю. Для меня моя личная ВЕРА давным давно отделена от традиционных религий, хотя я и разделяю многое из написанного в Библии... Получается, что я как бы основала свою личную религию в собственной голове, и исповедую, никому не навязывая. Мне так проще. А традиционную религиозную обрядность я не люблю и не принимаю, точно также как не люблю воинствующий атеизм и вообще любую идеологию в жестко устоявшейся форме.

Такая-же история.

to Ray:Про бесконечность Вселенной, там как раз все очень понятно. И крыша не едет, как ни странно. А насчет "принимайте или нет, и живите с этим" - так мы не то что не принимаем или не принимаем, мы об этом просто не думаем.
Это для тебя вера - это то, вокруг чего вся твоя жизнь вертится. А в нашей жизни есть вещи, гораздо более важные и интересные.

А смешной анекдот - это не более чем смешной анекдот. Про верующих их гораздо больше.

PS. Для чересчур верующих.
Знание - сила!


Вот ты и есть чересчур верующий, раз веришь в свою теорию, в которой всё очень понятно.

to Ray:
Оля, не надо мерить других по себе. С чего ты взяла, что мы ищем веру? С тем же успехом можно сказать, что твой интерес к теме вызван тем, что ты в своей вере сомневаешься. А может мы пытаемся дать вам, верующим, свет чистого, не затуманенного религиозным наркотиком знания?

Только недалёкий человек может быть уверен в какой-то теории на 100 %.
В споре рождается истина.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 12:18   #132
Lada
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
"to Giomen: Кто-нибудь помнит уважаемых людей которые верили в бога? Я нет! Были яркие личности близкие к церкви, но ИМХО только потому что нашли для своих благих дел материальную поддержку с ее стороны, а не веровали".

Их дeйcтвитeльнo мaлo ктo из нeвeрyющих пoмнит. Пoтoмy чтo oни нe aктeры, нe жyрнaлиcты, нe пoлитики. Oни нe выcкoчки, нe крикyны и т.д. Чтo и ктo мoжeт o них знaть, ecли личнo c тaкими людьми нe знaкoм? Kaк yзнaть вceм o чeлoвeкe, кoтoрый cкрoмeн, тих, дoбр, yмeн и т.д. Ho ecть и тaкиe, o кoтoрых зaнют мнoгиe, нaпримeр, cвятыe, мyчeники. Oни coвeршили в cвoe врeмя пoдвиг, пoжeртвoвaли cвoeй жизнью в прямoм и пeрeнocнoм cмыcлe. Taк чтo нe нaдo тoлькo и дeлaть, чтo cмoтрeть нa дрyгих. Haдo быть хoрoшим бeзвoзмeзднo, бeз oжидaния нaгрaды. Haдo дyмaть oбязaтeльнo, знaть кaк мoжнo бoльшe. Cтaрaтьcя пoнять пoчeмy, кaк, зaчeм? Cкaзaть, чтo Бoгa нeт прoщe вceгo. A вoт пoчeмy ктo-тo тaк дyмaeт? A тe, ктo coздaeт cвoи рeлигии - пoчeмy вы cчитaeтe, чтo тo, чтo coздaвaлocь вeкaми и дaжe тыcячeлeтиями милиoнaми дрyгих людeй - oшибкa?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 17:54   #133
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasilii
Каждый человек нуждается в вере во что-нибудь, в кого-нибудь, без веры нельзя, так-же как и без любви, все мы верим, кто в бога, кто в инопланетян, кто в высший разум, кто
в бесконечные галактики, каждый выбирает для себя.

Только недалёкий человек может быть уверен в какой-то теории на 100 %.

Ты немного не понимаешь. У меня нет ВЕРЫ в ту гипотезу, про которую я писал. В вашем понимании ВЕРЫ.
Для меня верна та теория, которая наиболее полно и непротиворечиво описывает реальность, нас окружающую.
И основана эта теория должна быть на ФАКТАХ. Если она не противоречит фактам и логически правильно выстроена, я с ней соглашаюсь.

А ВЕРА - это когда ты во что-то веришь просто потому, что веришь. Не потому, что это логически правильно, а потому, что тебя так учили мама и папа. У меня же есть вера прежде всего в здравый смысл. И я не тороплюсь, увидя молнию, кричать о мудрости и силе создателя, как некоторые граждане. Я пытаюсь понять, почему и откуда она произошла. Это пример.

В связи с вышесказанным, любая теория должна прежде всего подвергаться сомнению, и лишь потом приниматься, если она прошла эту проверку.

А вот у одного из христианских теологов был лозунг: "Верую - ибо абсурдно!". Это все не для нас.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 17:59   #134
Santtu
Registered User
 
Аватар для Santtu
 
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
Цитата:
А вот у одного из христианских теологов был лозунг: "Верую - ибо абсурдно!".


Не путай христианство со свидетилями иеговы, это их способ охмурения –все что нельзя объяснить от создателя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 18:03   #135
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lada
Cкaзaть, чтo Бoгa нeт прoщe вceгo. A вoт пoчeмy ктo-тo тaк дyмaeт? A тe, ктo coздaeт cвoи рeлигии - пoчeмy вы cчитaeтe, чтo тo, чтo coздaвaлocь вeкaми и дaжe тыcячeлeтиями милиoнaми дрyгих людeй - oшибкa?

А вот мне кажется, что проще всего сказать, что есть Бог - который все создал. И сваливать все, что не можем объяснить, на него. Дождь идет - боженька плачет.
Гораздо сложнее разобраться в настоящих причинах явлений.

А религия - опиум для народа.

Хотя, некоторым это надо. Бывает иногда, что пил человек беспробудно, а потом уверовал - и трезвую жизнь вести начал. И окружающим лучше, и он проживет дольше.
Так что религия хорошо, как средство управления и воспитания людей. Если нет других механизмов. И не более того.
А для познания религия - вредна. Поскольку предполагает 100% уверенность в некоторых вещах, что очень вредно, как уже писал Василий . Да и слишком она инертна.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 18:08   #136
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Santtu
Не путай христианство со свидетилями иеговы, это их способ охмурения –все что нельзя объяснить от создателя.

Это общая идея любых религий. Попытка объяснить сложные, недоступные пониманию вещи божественным промыслом.

А когда начинаешь спорить с христианами, просишь их объяснить противоречия в их религии, в ответ слышишь: "Ты дурак, потому что твоя точка зрения не совпадает с тем, что написано в Библии . Библия ошибаться не может, поэтому ошибаешься ты."
Ты считаешь, что это нормальная логика? Верить книге, написанной 2000 лет назад больше, чем своим глазам, ушам и мозгам?

Последнее редактирование от Ray : 26-06-2003 в 18:14.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 18:11   #137
Santtu
Registered User
 
Аватар для Santtu
 
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
Цитата:
А для познания религия - вредна.


Основы религии основаны на 12 заповедях, которые ни кто из смертных не может придерживаться. Я сильно сомневаюсь, что кто-то из них мог их сочинить.
На счет познания это скорее основа власти на религии. Еще раз повторюсь, весь кодекс коммунизма это переделанная библия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 18:20   #138
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Santtu
Основы религии основаны на 12 заповедях, которые ни кто из смертных не может придерживаться. Я сильно сомневаюсь, что кто-то из них мог их сочинить.
На счет познания это скорее основа власти на религии. Еще раз повторюсь, весь кодекс коммунизма это переделанная библия.

А кто же , по-твоему, их сочинил?

А насчет коммунизма - соглашусь.
Например, некоторые молодежные христианские организации здесь - полное подобие комсомольских ячеек, с теми же правилами и требованиями. Единсивенное отличие - вместо идеи коммунизма идея Бога и спасения.

Так что получается, что религия - прекрасное средство управления людьми в обществе. Потому она столько времени и продержалась.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 18:25   #139
Giomen
На моей луне ...
 
Аватар для Giomen
 
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Thumbs down

Если честно, то я никогда в жизни даже не задумывался, есть ли бог или нет. Может грубо сейчас скажу, но ПО БАРАБАНУ!!!
А вто к тем, кто содал этого бога у меня есть претензии. Хотя неравные у меня с ними силы. За ними веками, как вы правильно Ладушка заметили, накопленная мощь: и политическая, и экономическая. Что им я, они воюют на уровне стран Россия Vs. Чечня, даже на уровне континентов Америка Vs. Муслимские страны. Одним словом глобальная политическая проституция построенная на вере. И я рад за то, что Америка так быстро справилась с Ираком. Не потому, что янки победили, а из-за того, что иракцы, жители и солдаты, не подняли боженьку своего на флаг, как это сделали чечены, и не пошли обвесив себя взрывчаткой на американские танки. Значти не так все плохо с масульманской угрозой. Живут там обычные люди. А то насмотришься в родном городе масульман приезжих дурно становится от мысли, что там, на Востоке все такие.
А про верующих людей действительно ничего хорошего не могу сказать. Встречал в деревнях, хороших людей. Верующих. Сходство души видел. Но не видел в них бога. А иконка в угле, так это истоки, корни, не больше. Божьи заповеди, дак куда без них, когда вокруг и повоевать даже не с кем. Просто НОРМАЛЬНЫЕ челвеческие отношения.
В городе тем более, какой нафиг бог может быть, когда вокруг все просано и пропито или куплено, у кого на что денег хватает. Тут уж никакой бог не стерпит, если глаза не закроет. Похоже закрывает, и не только себе, но всем своим сыновьям и дочерям. Какая тут вера.
ИМХО, вера в бога и городская жизнь не совместимы, или опять политическая проституция истинного верующего или в монастрь. Ты Ладушка, сейчас где?

-----------------
Herra somistaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 18:43   #140
Santtu
Registered User
 
Аватар для Santtu
 
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
Цитата:
Что им я, они воюют на уровне стран Россия Vs. Чечня, даже на уровне континентов Америка Vs. Муслимские страны.

Я с тобой не согласен в том, что американцы пошли воевать на основе веры. Основной лозунг был такой, что у них есть оружие массового поражения (которое они сами им поставляли).
В Чечне опираются на джахад. Как мне объяснили наши мусульмане из Ирака, Турции и других стран, это не религия и она ничего общего с мусульманством не имеет. Джихад, на сколько я знаю, придумали на западе для борьбы с СССР. Если кто знаком с этим прошу дать ссылку где это можно уточнить.

Цитата:
А про верующих людей действительно ничего хорошего не могу сказать. Встречал в деревнях, хороших людей. Верующих. Сходство души видел. Но не видел в них бога. А иконка в угле, так это истоки, корни, не больше. Божьи заповеди, дак куда без них, когда вокруг и повоевать даже не с кем.

Поэтому мне и не нравится христианская церковь, но в лютеранской чувствую себя человеком, но не богом. Я уже писал, что смертные не могут придерживаться заповедей, но хотя бы стремление к этому приветствуется как богом, так и людьми.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 18:56   #141
Lada
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
"Встречал в деревнях, хороших людей. Верующих. Сходство души видел. Но не видел в них бога. "
Hy a кaк пo-твoeмy выглядят "бoжьи люди"?

Я в гoрoдe Я вceгдa былa в гoрoдe. И тaм тoжe ecть и Бoг, и бoжьи люди. Maлo, нo ecть. A мeждy cтрaнaми и кoнтинeнтaми - этo нe вeрa, этo фaльшивaя игрa. Hиктo из этих людeй нe мoжeт имeть нacтoящюю вeрy. C этим я coглacнa.
Пoчeмy, кoгд гoвoришь, чтo Бoг ecть, чyвcтвyeшь ceбя тaким придyркoм? Пoтoмy чтo, нaвeрнoe, ecли бы этo былo лeгкo, вce мoжнo былo бы дoкaзaть. A ecли чтo-тo дoкaзaнo, тo кaкoй cмыcл вo вceм? Вoт и нeт cлoв... Хoтя в Библии нaпиcaнo: имeющий yши, дa ycлышит. Heвaжнo кaк ты этo cкaжeшь, вaжнo, гoтoв ли чeлoвeк cлyшaть.
И eщe нe вaжнo кaк чeлoвeк, гoвoрящий o Бoгe, выглядит. Я выгляжy coвeршeннo oбыкнoвeннo и я тaкaя жe кaк и вce ocтaльныe, нo я знaю, чтo Бoг ecть, пoтoмy чтo я этo ... прocтo знaю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 20:21   #142
Santtu
Registered User
 
Аватар для Santtu
 
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
Цитата:
Пoчeмy, кoгд гoвoришь, чтo Бoг ecть, чyвcтвyeшь ceбя тaким придyркoм?

Потому что не веришь в то что говоришь.
Мне кажется это от того, что люди представляют бога в виде всемогущего человека.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 20:25   #143
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lada
[Bнo я знaю, чтo Бoг ecть, пoтoмy чтo я этo ... прocтo знaю. [/B]

Вот именно про это я и говорил.
Никакой логики.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2003, 20:49   #144
Lada
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Лoгики никaкoй Ho в тo чтo я гoвoрю, я вeрю. Я нe мoгy прeдcтaвить вaм физичecких "yлик" для дoкaзaтeльcтвa. И я coвceм нe yвeрeнa, чтo вaм нaдo чтo-тo дoкaзывaть. Этo нe вхoдит в мoи зaдaчи. Вceмy и кaждoмy cвoe врeмя. Пoнимaниe прихoдит coвeршeннo нeoжидaннo. Пoкa чтo-тo нe "щeлкнeт", вce кaжeтcя cмeшным.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2003, 07:15   #145
Olga
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Дождь идет - боженька плачет


Какие-то примитивные примеры... Так уже давно никто не думает... А та же церковь использует и Интернет и прочие достижения науки...И никто не сваливает на Бога свое невежество...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2003, 12:10   #146
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
...НЕТ БОГА!!! ...ей богу...!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2003, 12:14   #147
Lada
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
AHAФEMAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!! Изыдиииииииииииии!!!!!!!!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2003, 13:24   #148
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Новое открытие в теологии ,исключающее противоречие между наукой и религией. Звучит так- Бог создал человека из обезьяны. Пользуйтесть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2003, 14:38   #149
Lada
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Cпacибo A из чeгo oн oбeзьянy coздaл?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2003, 18:42   #150
Santtu
Registered User
 
Аватар для Santtu
 
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
Цитата:
A из чeгo oн oбeзьянy coздaл?


Из алкоголиков и тунеядцев.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2003, 19:00   #151
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lada
Cпacибo A из чeгo oн oбeзьянy coздaл?


теология не рассматривает взаимоотношение Бога с обезьянами

есть альтернативные подходы .. но это уже ересь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2003, 19:47   #152
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,133
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
Talking

Цитата:
нacкoлькo прaвдивa вeрa в Бoгa


По-моему, Вера, она есть или ее нет.
Сегодня посмотрела повтор передачи А.Караулова. Его собеседником был Д.С.Лихачев. Так вот по теме.
Еще будучи учащимся, он ставил задачу доказать существование Бога. Он разъяснил, таким как я, что в аксиоме
"в начале было слово" слово- не означает - слова, разговор. А слово, это идея, замысел. Образ ИИСУСА во всех 4-х Евангелиях
един. Это и есть доказательство существования Бога. А Библию он читает (читал) и как художественное произведение
и как книгу Пророка. И существование Дьявола он не отрицает(не отрицал). И еще много интересного, о чем говорили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2003, 17:14   #153
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Первоначальное сообщение от vivjen
Еще будучи учащимся, он ставил задачу доказать существование Бога.

А это нельзя доказать. Логике это не поддается


Образ ИИСУСА во всех 4-х Евангелиях
един. Это и есть доказательство существования Бога.

Где же тут доказательство?
Например, у Толкиена во всех его книжках образ эльфов - един. Но это еще не доказательство их существования.
Хотя толкиенисты со мной не согласятся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2003, 17:59   #154
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Re: нacкoлькo прaвдивa вeрa в Бoгa

Цитата:
Первоначальное сообщение от Podpolschik

нacкoлькo прaвдивa вeрa в Бoгa


насколько веришь, настолько и правдива А вера и религия еще как разделимы !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2003, 19:01   #155
Lada
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Peй: Дa, нo Toлкиeн -этo oдин aвтoр, a eвaнгeлиe и дргиe книги библии пиcaли рaзныe люди и в рaзнoe врeмя. Лoгикa ecть вo вceм. Дрyгo дeлo, чтo в вeрe к лoгикe eщe и чтo-тo дрyгoe дoбaвляeтcя, бeз чeгo ничeгo нeльзя дoкaзaть. Oчeнь прocтыe вeщи приoбрeтaют coвeршeнo инoe знaчeния.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2003, 19:20   #156
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,133
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
Talking

Спешу добавить, что выше мною написанное, это высказывание Д.С.Лихачева, а мною только законспектированное для дискуссии на форуме. Прошу извинить за непонятно изложенный текст.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2003, 19:52   #157
vivjen
Пользователь
 
Сообщений: 2,133
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
Talking

А перед метром я преклоняюсь и не верить ему не могу, хотя бы потому, что Библию он читал. А написала я на форум, потому что думала, кому-нибудь будет интересно, как мне, что думал по этому поводу умный, интересный, интеллигентный человек. Для меня-то этот вопрос не стоит и убеждать я никого не собиралась в том или обратном. Но согласитесь, все гениальное - просто.

Последнее редактирование от vivjen : 01-07-2003 в 09:02.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2003, 20:12   #158
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lada
Peй: Дa, нo Toлкиeн -этo oдин aвтoр, a eвaнгeлиe и дргиe книги библии пиcaли рaзныe люди и в рaзнoe врeмя.

И не только писали, но и списывали друг у друга.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2003, 20:53   #159
кoлoбoк
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от vivjen
А перед метром я преклоняюсь


Как-то в порыве откровения , Дмитрий Сергевич признался, что жив остался только потому, что спрятался за дровами .. из барака просто по разнарядке расстреливали и была его очередь.. не нашли, шлепнули другого.. Как человек - хороший, но на пророка не вытягивает.. а "слово".. так вначале и было "слово о полку.." и самого его сделало тем кто он есть.. ибо пришлось и к месту и ко времени.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-06-2003, 17:56   #160
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от vivjen
А перед метром я преклоняюсь и не верить ему не могу, хотя бы потому, что Библию он читал.


Уж больно ты доверчивая... Подумаешь, библию он читал...!
Я то ж читал, и чем больше читаю, тем больше убеждаюсь- БОГА НЕТ!
А перед метрОм, я тож преклоняюсь, особенно в Питере и в Москве без него никуда...!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2003, 08:40   #161
Olga
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от finnik
БОГА НЕТ!


А как же насчет твоего девиза на гербе?
Никогда не говори "никогда"...
Категоричные высказывания вызывают недоверие...Так уж ты рьяно отрицаешь Бога...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2003, 08:43   #162
Lada
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Te , ктo рьянo чтo-либo oтрицaeт, пoдcoзнaтeльнo oжидaeт yбeдитeльных дoкaзaтeльcтв. Чeлoвeк, кoтoрoмy вce-рaвнo, чтo-тo рьaнo oтрицaть нe бyдeт. Cлeдoвaтeльнo, финик coзрeвaeт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2003, 12:44   #163
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Глупо спорить на эту тему...
Приведу такое сравнение: Человек, который не врубается в джаз, часто аргументирует это тем, что это не музыка , а сплошное шарлатанство и заумничание..То-же и люди, которые не могут постичь веру поют...(в сравнении)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2003, 12:52   #164
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Thumbs up

"Мне симпатичнее люди "подсматривающие в уголок на иконку"
их сознание выглядит более цельным, по сравнению с корпоративными неврастениками, которые искренне полагают, что раз есть страховка, то будущее выкуплено в индивидуальном порядке для него лично, а остальные хоть провались и немедленно!"


Солидарен!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-07-2003, 13:16   #165
Sever
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Если по библии то все люди наверно маленькие грешники. Если по серьезным грехам расписывать "Не убий" напр., то у меня и это было, правда случайно. Значит я сильный грешник???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-07-2003, 12:27   #166
Pruha
Free to move
 
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Наверное неразумно защищать Бога, либо ДОКАЗЫВАТЬ его существование. Но ведь и оставаться безмолвным тоже нельзя!

Позволю в качестве ответа и комментария на большинство сообщений по теме процитировать самого Бога. Я не смогу добавить или разъяснить лучше! Мф.22:29 – “ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей ”.

Люди не верующие Богу, не говорю в Бога, и не верующее что Библия является книгой написанной ЛЮДЬМИ под водительством Святого Духа (одна из Ипостасей Бога), не знают просто о чем говорят! Так что основой для любой дискуссии, не говорю спора, является вера Богу, и в его Слово.

Еще раз Мф.22:29 – “ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей ”. Большинство комментариев прочитанных здесь свидетельствуют о том что люби просто НЕ ЗНАЮТ писания (Библии), а только вскользь сталкивались, слышали и т.д.

Заставлять верить противоречит писанию и значит Божьей воле, в этот ряд можно поставить инквизицию, религию (христианскую религию которая мертва), религиозность (как славян, евреев, так и финнов) и т.д.

А то что люди активно участвуют в этой дискуссии свидетельствует о неспокойности их духа, а значит Бог с вами работает, что не может не радовать!!

Желаю всем не сгореть на солнышке при чтении и изучении Слова Божьего!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-07-2003, 17:17   #167
Giomen
На моей луне ...
 
Аватар для Giomen
 
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pruha
Наверное неразумно защищать Бога, либо ДОКАЗЫВАТЬ его существование. Но ведь и оставаться безмолвным тоже нельзя!

А то что люди активно участвуют в этой дискуссии свидетельствует о неспокойности их духа, а значит Бог с вами работает, что не может не радовать!!


Во-во! О чем и речь! Часть имеет неспокойный дух и не хочет попадать в лапы инквизиции или под прочие происки верующих, коммунистов, Бушей младших и других людей, руководствующихся в жизни первым образом идеологией, а увы не здравым смыслом.
А остальные тоже неспокойны, только как уже не раз выше отмечалось, озадачены личной нестабильностью, и пытаются найти выход не в поступках, а в опять же выше процитированных руководствах по эксплуатации от Бога.

Хотя может и не прав, наверное забавно лежать с требником на пляже и через его край подсматривать за симпатичными попками девиц, и по складочкам на их плавках пытаться определить, верит она в господа нашего или нет. Только вот боюсь одного, а вдруг ответит на мой взгляд согласием, и тогда будет все равно, что говорит об этом Вечная книга.

-----------------
Herra somistaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 07:19   #168
Olga
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pruha
в этот ряд можно поставить инквизицию, религию (христианскую религию которая мертва), религиозность (как славян, евреев, так и финнов) и т.д.


Откуда такие суждения о почившей хритианской религии? и о мнимой религиозности ????
Вначале все так красиво говорил... Даже Святое Писание цитировал, прямо литургия...
Какой конфессии принадлежишь? Чего-то сектанством попахивает...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 10:52   #169
Pruha
Free to move
 
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Olga
А слабо не вырезать отдельные части, а брать все в целом, в контексте!!? Уж с таким подходом можно и из любого текста или речи выбрать подходящие слова и словосочетания и составить уже свою версию!!

Как писания, так и любой другой текст заслуживает восприятия целиком, а не "понравившиеся" фрагменты!!

В цитате приведенной выше это очень ярко выражено! Иисус обращает наше внимание на важность знания ВСЕГО писания, а не отдельных предложений, или их частей!!

Я надеюсь не задел ваше самолюбие и "право на выбор", что и как воспринимать. Хотя нахожу Очень важным заострить внимание именно на этом!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 11:19   #170
Olga
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Я надеюсь не задел ваше самолюбие


Абсолютно нет !!! Гордыня - это не мое... Но все же так и не поняла, что значит "мертвая христианская" религия ??? Поэтому и выдергивала цитаты...Но ответа не получила.
О важности Писания не надо объяснять - все понимаю...И цитировать тоже могу, конфирмация проходила у нас на должном уровне...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 11:25   #171
DIQUA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Thumbs down

Pruha
Ты тоже из этих, которые по квартирам ходят?( разочарованно и брезгливо)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 11:36   #172
Pruha
Free to move
 
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Olga
А позвольте вас спросить, коль так уж знаете писание, где там про конфирмацию написано? Не надо только разъяснять, просто приведите место, или прямо текст, please!

Вот это и есть мертвая религия!! Религия сама по себе мертва! Если вы нашли в Писании хоть слово про религию, прошу меня ознакомить, я обещаю в кротчайшие сроки публично извиниться перед вами лично, и остальными религиозными людьми!!

Прошу воспринимать данный текст со всем уважением к вам лично!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 12:30   #173
Olga
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pruha
Olga
А позвольте вас спросить, коль так уж знаете писание, где там про конфирмацию написано? Не надо только разъяснять, просто приведите место, или прямо текст, please!

Вот это и есть мертвая религия!! Религия сама по себе мертва! Если вы нашли в Писании хоть слово про религию, прошу меня ознакомить, я обещаю в кротчайшие сроки публично извиниться перед вами лично, и остальными религиозными людьми!!

Прошу воспринимать данный текст со всем уважением к вам лично!


О нет!!! Я Писание ТАК не знаю, не думаю, что и ты его знаешь отлично...Я говорила только о цитировании, это многие могут - и найти нужные слова , и ориентироваться в Библии...(извиняюсь за словообороты, подобрать не могла другого)...И о конфирмации в Библии - ничего, но я этого и не утверждала, просто объясняла, что там научили вышесказанному...
И все же, PRUHA, "открой личико" - очень интересно: если "религия мертва", какую "нерелигию" исповедуешь ты?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 12:43   #174
Pruha
Free to move
 
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Olga
Вопрос не в скрывании лица, а в мотивах!! Вам же уважаемая нужно знать кто я и во что верю лишь для того что бы насмеяться, покачать головой, и сказать, например, ну я так и знала и т.п.

Когда в библии говориться что ударившему тебя по одной щеке подставь другую, я так понимаю не имеется в виду, попросить кого то врезать по роже!! Ну я не понимаю зачем мне вычитывать оскорбления как вы можете прочитать уже написанные некоторыми сожителями этой планеты!!

Только по этой причине не стану вдаваться в свои личные подробности, а с большей охотой пообщаюсь на тему писаний!

Еще одно! образ верующего человека как: неудачника, отсталого, сгорбленного парня в прыщах ОЧЕНЬ далек от истины! Так для информации!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 13:17   #175
Olga
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Когда в библии говориться что ударившему тебя по одной щеке подставь другую, я так понимаю не имеется в виду, попросить кого то врезать по роже!!


Это же Ветхий завет.... В Новом этого нет...


Цитата:
Еще одно! образ верующего человека как: неудачника, отсталого, сгорбленного парня в прыщах ОЧЕНЬ далек от истины! Так для информации!



Я человек верующий, но прыщей нет, горб не вырос, образование высшее, неудачником бы тоже не назвалась, да, и еще - не парень (хе)...Так что информация оказалась не слишком полезной...


Цитата:
Вопрос не в скрывании лица, а в мотивах


А когда скрывают лицо, мотив один и тот же, "их разыскивает милиция" - шутка , но с долей правды - чего скрывать-то ??? Блаженны верующие...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 15:03   #176
Pruha
Free to move
 
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Olga

Вы конечно извините но зачем пустословить? Ведь называя себя верующей вы подписываетесь под ВСЕМ, еще раз ВСЕМ, писанием!! А это значит что вы его хотя бы знаете!! Но что мы видим?

"
quote:Когда в библии говориться что ударившему тебя по одной щеке подставь другую, я так понимаю не имеется в виду, попросить кого то врезать по роже!!



Это же Ветхий завет.... В Новом этого нет..."


Ведь люди читают и как вы заблуждаются!! Вот вам пример!!

Евангелие от Луки глава 6:29 : "Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку."
Это Евангелие то есть НОВЫЙ ЗАВЕТ!!

Я если честно ОЧЕНЬ вам благодарен!! Вы подтвердили ПОЛНОСТЬЮ сообщение (или как это назвать лучше?) от 17th-July-2003 12:27

Мф.22:29 – “ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей ”.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 15:06   #177
Olga
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Аминь....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-07-2003, 15:11   #178
Pruha
Free to move
 
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Olga

Я надеюсь вы не обижаетесь на меня персонально!! Я действительно не имел целью вас раздражать, или как либо насмехаться! И хотя я уважаю вашу точку зрения, с ней абсолютно не соглашаюсь, и основываю свое несогласие на писании, а не на собственных амбициях!

Не обижайтесь, please!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2003, 04:56   #179
Спрашивающий
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Thing
Olga
Ray
и другие!
С точки зрения соременной астро-физики - вселенная одновременно и конечна и бесконечна. И к ужасу Thing она (в каком-то сымысле) действительно заканчивается стенкой. (Про теорию (хотябы?) Большого взрыва что-то слышали? ДАЛЕЕ: С точки зрения Богословия, если веру сравнить с математикой (числами) , то Бог - это знак бесконечности (восьмерка на боку - кто не знает). А всё остальное - цифры. К знаку бесконечность можно что угодно прибавить, убавить и т.п., а он остается неизменен. ДАЛЕЕ: Передовая физика, химия и математика - все более и более "автоматически" доказывают то, что написано в Библии.

Впрчем, эти (уже !!) аксиомы можно прочитать на математических и богословских сайтах. Мы же в и-нете всетаки или где?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2003, 20:59   #180
Lada
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Увaжaeмый Прyхa!
Пo Вaшeмy вeрить в Бoгa - этo бyквaльнo и бeзoгoвoрoчнo вeрить в тo, чтo нaпиcaнo вo ВCEM cвятoм пиcaнии, и вce, чтo тaм нaпиcaнo, нaдo вocпринимaть бyквaльнo. Библия для Вac - этo eдинcтвeнный aвтoритeт и cвидeтeльcтвo экзиcтeнции Бoгa. Вы прoтив тoгo, чтoбы чтo-тo дoбaвить к cкaзaннoмy, cчитaя, чтo нoвoe yбивaeт рeлигию (рaзгoвoр и мeртвых рeлигиях; кcтaти, инквизиция - этo нe рeлигия. Ярыe "инквизитoры" - иeзyиты). A кaк жe мoжнo вeрить в coвeршeннo прoтивoпoлoжныe вeщи? Пoлyчaeтcя, чтo рeлигиoзный чeлoвeк дyмaть нe дoлжeн, пoтoмy, чтo тoгдa нeпoнятнo кaк oднoврeмeннo мoжнo вeрить в выcкaзывae в Вeтхoм зaвeтe: зyб зa зyб, глaз зa глaз и oднoврeмeннo вeрить в тo, чтo cкaзaл Ииcyc: ecли ктo yдaрит пo прaвoй щeкe, пoдcтaвь лeвyю; или в тaкиe бaнaльныe вeщи: в oднoм Eвaнгeлии Ииcyc въeзжaeт в Иeрycaлим нa oднoм ocлe, a в дрyгoм - нa ocлицe c ocлeнкoм.... Mнoгo пртивoрeчий нe тoлькo в фaктaх, нo и в идeях.
Вceм интeрecнo чтo вы иcпoвeдyeтe. Moжнo пoдyмaть... He Cвидeтeль Иeгoвы, пoтoмy чтo принимaeтe Hoвый зaвeт. Вы нe принaдлeжитe рaзyмeeтcя к oфициaльным кoнфeccиям (лютeрaнcтвo, прaвocлaвиe, кaoлициизм).. Cкoрee вceгo Вы либo Eвaнгeлиcт, либo кaкoй-нибyдь Лиcтaрдиaнeц, хoтя вряд ли. Te бoльшe гoвoрят o прoщeнии...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:15.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно