 |
|
10-06-2003, 05:08
|
#121
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Да фиг его знает кто там ближе. Я же говорю у каждого своё. зрение.
Если например представляю, его не так как его представляет кто то другой. то я врядли сойдусь с мненем того лица.
Тут кто на что горазд. Ну впределах конечною
|
|
|
10-06-2003, 08:19
|
#122
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ho этo жe фaнтaзии. Дoлжнo жe бть чтo-тo oбщeпринятoe, oбocнoвaннoe.
|
|
|
10-06-2003, 13:07
|
#123
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
БОГА НЕТ !!! 
|
|
|
10-06-2003, 17:00
|
#124
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
To Finnik:
Я ЕСТЬ!!! 
|
|
|
11-06-2003, 10:14
|
#125
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
To:Ray
Истину глаголишь, друг мой...!
Только так! Я ЕСТЬ БОГ! Я ЕСТЬ ЦАРЬ!
Ибо только потому и есть ВСЁ, когда есть Я!
(Финник) 
|
|
|
15-06-2003, 11:14
|
#126
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от finnik
БОГА НЕТ !!!
|
Читал, читал и вот дошел наконец до реальной фишки "Бога нет" полностью согласен. Это для людей которые потерялись в жизни, которые себе то уже не верят , запутались полностью, и тут является боженька который "всё понимает.. но абсолютно ничего не говорит"  , вот и ищут для себя отмазку во всех начинаниях, не получилось что-то, так значит богу так надо было, так и плывут по течению жизни, посматривая в уголок... на иконку 
|
|
|
15-06-2003, 18:33
|
#127
|
Пользователь
Сообщений: 2,165
Проживание:
Регистрация: 14-06-2003
Status: Offline
|
Мне симпатичнее люди "подсматривающие в уголок на иконку"
их сознание выглядит более цельным, по сравнению с корпоративными неврастениками, которые искренне полагают, что раз есть страховка, то будущее выкуплено в индивидуальном порядке для него лично, а остальные хоть провались и немедленно!
|
|
|
15-06-2003, 20:20
|
#128
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от fomabrut
Мне симпатичнее люди "подсматривающие в уголок на иконку"
их сознание выглядит более цельным, по сравнению с корпоративными неврастениками
|
Ну почему же неврастениками?  По-моему, граждане с иконкой в уголке (на приборной доске автомобиля, над кроватью) гораздо менее уверены в себе, чем те, кто в ни в какой иконке не нуждается. 
|
|
|
20-06-2003, 02:31
|
#129
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
В древней Руси перед битвой Поп наставлял и освещал войско, что придавало его солдатам уверенности. На счёт уверенности я думаю так: для каких дел она ужна, ели неврастеникам для бизнеса, так им просто не хватит веры в бога. А если гражданам с иконкокой - так если этих граждан кто нибудь кода нибудь видел тот поёмёт что им от жизни надо. Спокойно достойно жить, что бы не умереть да и только.
Вот и смотри у кого какие потребности и кто или что эти потребности может восполнить...
|
|
|
26-06-2003, 10:00
|
#130
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от finnik
To:Ray
Истину глаголишь, друг мой...!
Только так! Я ЕСТЬ БОГ! Я ЕСТЬ ЦАРЬ!
Ибо только потому и есть ВСЁ, когда есть Я!
(Финник)
|
Эк тебя растащило...
Это нервное... 
|
|
|
26-06-2003, 10:59
|
#131
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Каждый человек нуждается в вере во что-нибудь, в кого-нибудь, без веры нельзя, так-же как и без любви, все мы верим, кто в бога, кто в инопланетян, кто в высший разум, кто
в бесконечные галактики, каждый выбирает для себя.
Цитата:
Мне симпатичнее люди "подсматривающие в уголок на иконку"
их сознание выглядит более цельным, по сравнению с корпоративными неврастениками, которые искренне полагают, что раз есть страховка, то будущее выкуплено в индивидуальном порядке для него лично, а остальные хоть провались и немедленно
|
Мне тоже такие люди гораздо симпатичнее.
to Giomen: Кто-нибудь помнит уважаемых людей которые верили в бога? Я нет! Были яркие личности близкие к церкви, но ИМХО только потому что нашли для своих благих дел материальную поддержку с ее стороны, а не веровали.
Бред, очень много уважаемых людей верило в бога.
to Thing:
Не знаю. Для меня моя личная ВЕРА давным давно отделена от традиционных религий, хотя я и разделяю многое из написанного в Библии... Получается, что я как бы основала свою личную религию в собственной голове, и исповедую, никому не навязывая. Мне так проще. А традиционную религиозную обрядность я не люблю и не принимаю, точно также как не люблю воинствующий атеизм и вообще любую идеологию в жестко устоявшейся форме.
Такая-же история.
to Ray:Про бесконечность Вселенной, там как раз все очень понятно. И крыша не едет, как ни странно. А насчет "принимайте или нет, и живите с этим" - так мы не то что не принимаем или не принимаем, мы об этом просто не думаем.
Это для тебя вера - это то, вокруг чего вся твоя жизнь вертится. А в нашей жизни есть вещи, гораздо более важные и интересные.
А смешной анекдот - это не более чем смешной анекдот. Про верующих их гораздо больше.
PS. Для чересчур верующих.
Знание - сила!
Вот ты и есть чересчур верующий, раз веришь в свою теорию, в которой всё очень понятно.
to Ray:
Оля, не надо мерить других по себе. С чего ты взяла, что мы ищем веру? С тем же успехом можно сказать, что твой интерес к теме вызван тем, что ты в своей вере сомневаешься. А может мы пытаемся дать вам, верующим, свет чистого, не затуманенного религиозным наркотиком знания?
Только недалёкий человек может быть уверен в какой-то теории на 100 %.
В споре рождается истина.
|
|
|
26-06-2003, 12:18
|
#132
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
"to Giomen: Кто-нибудь помнит уважаемых людей которые верили в бога? Я нет! Были яркие личности близкие к церкви, но ИМХО только потому что нашли для своих благих дел материальную поддержку с ее стороны, а не веровали".
Их дeйcтвитeльнo мaлo ктo из нeвeрyющих пoмнит. Пoтoмy чтo oни нe aктeры, нe жyрнaлиcты, нe пoлитики. Oни нe выcкoчки, нe крикyны и т.д. Чтo и ктo мoжeт o них знaть, ecли личнo c тaкими людьми нe знaкoм? Kaк yзнaть вceм o чeлoвeкe, кoтoрый cкрoмeн, тих, дoбр, yмeн и т.д. Ho ecть и тaкиe, o кoтoрых зaнют мнoгиe, нaпримeр, cвятыe, мyчeники. Oни coвeршили в cвoe врeмя пoдвиг, пoжeртвoвaли cвoeй жизнью в прямoм и пeрeнocнoм cмыcлe. Taк чтo нe нaдo тoлькo и дeлaть, чтo cмoтрeть нa дрyгих. Haдo быть хoрoшим бeзвoзмeзднo, бeз oжидaния нaгрaды. Haдo дyмaть oбязaтeльнo, знaть кaк мoжнo бoльшe. Cтaрaтьcя пoнять пoчeмy, кaк, зaчeм? Cкaзaть, чтo Бoгa нeт прoщe вceгo. A вoт пoчeмy ктo-тo тaк дyмaeт? A тe, ктo coздaeт cвoи рeлигии - пoчeмy вы cчитaeтe, чтo тo, чтo coздaвaлocь вeкaми и дaжe тыcячeлeтиями милиoнaми дрyгих людeй - oшибкa?
|
|
|
26-06-2003, 17:54
|
#133
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasilii
Каждый человек нуждается в вере во что-нибудь, в кого-нибудь, без веры нельзя, так-же как и без любви, все мы верим, кто в бога, кто в инопланетян, кто в высший разум, кто
в бесконечные галактики, каждый выбирает для себя.
Только недалёкий человек может быть уверен в какой-то теории на 100 %.
|
Ты немного не понимаешь. У меня нет ВЕРЫ в ту гипотезу, про которую я писал. В вашем понимании ВЕРЫ.
Для меня верна та теория, которая наиболее полно и непротиворечиво описывает реальность, нас окружающую.
И основана эта теория должна быть на ФАКТАХ. Если она не противоречит фактам и логически правильно выстроена, я с ней соглашаюсь.
А ВЕРА - это когда ты во что-то веришь просто потому, что веришь. Не потому, что это логически правильно, а потому, что тебя так учили мама и папа. У меня же есть вера прежде всего в здравый смысл. И я не тороплюсь, увидя молнию, кричать о мудрости и силе создателя, как некоторые граждане. Я пытаюсь понять, почему и откуда она произошла. Это пример.
В связи с вышесказанным, любая теория должна прежде всего подвергаться сомнению, и лишь потом приниматься, если она прошла эту проверку.
А вот у одного из христианских теологов был лозунг: "Верую - ибо абсурдно!". Это все не для нас. 
|
|
|
26-06-2003, 17:59
|
#134
|
Registered User
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
|
Цитата:
А вот у одного из христианских теологов был лозунг: "Верую - ибо абсурдно!".
|
Не путай христианство со свидетилями иеговы, это их способ охмурения –все что нельзя объяснить от создателя.
|
|
|
26-06-2003, 18:03
|
#135
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lada
Cкaзaть, чтo Бoгa нeт прoщe вceгo. A вoт пoчeмy ктo-тo тaк дyмaeт? A тe, ктo coздaeт cвoи рeлигии - пoчeмy вы cчитaeтe, чтo тo, чтo coздaвaлocь вeкaми и дaжe тыcячeлeтиями милиoнaми дрyгих людeй - oшибкa?
|
А вот мне кажется, что проще всего сказать, что есть Бог - который все создал. И сваливать все, что не можем объяснить, на него. Дождь идет - боженька плачет. 
Гораздо сложнее разобраться в настоящих причинах явлений.
А религия - опиум для народа.
Хотя, некоторым это надо. Бывает иногда, что пил человек беспробудно, а потом уверовал - и трезвую жизнь вести начал. И окружающим лучше, и он проживет дольше.
Так что религия хорошо, как средство управления и воспитания людей. Если нет других механизмов. И не более того.
А для познания религия - вредна. Поскольку предполагает 100% уверенность в некоторых вещах, что очень вредно, как уже писал Василий  . Да и слишком она инертна.
|
|
|
26-06-2003, 18:08
|
#136
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Santtu
Не путай христианство со свидетилями иеговы, это их способ охмурения –все что нельзя объяснить от создателя.
|
Это общая идея любых религий. Попытка объяснить сложные, недоступные пониманию вещи божественным промыслом.
А когда начинаешь спорить с христианами, просишь их объяснить противоречия в их религии, в ответ слышишь: "Ты дурак, потому что твоя точка зрения не совпадает с тем, что написано в Библии . Библия ошибаться не может, поэтому ошибаешься ты."
Ты считаешь, что это нормальная логика? Верить книге, написанной 2000 лет назад больше, чем своим глазам, ушам и мозгам? 
Последнее редактирование от Ray : 26-06-2003 в 18:14.
|
|
|
26-06-2003, 18:11
|
#137
|
Registered User
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
|
Цитата:
А для познания религия - вредна.
|
Основы религии основаны на 12 заповедях, которые ни кто из смертных не может придерживаться. Я сильно сомневаюсь, что кто-то из них мог их сочинить.
На счет познания это скорее основа власти на религии. Еще раз повторюсь, весь кодекс коммунизма это переделанная библия.
|
|
|
26-06-2003, 18:20
|
#138
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Santtu
Основы религии основаны на 12 заповедях, которые ни кто из смертных не может придерживаться. Я сильно сомневаюсь, что кто-то из них мог их сочинить.
На счет познания это скорее основа власти на религии. Еще раз повторюсь, весь кодекс коммунизма это переделанная библия.
|
А кто же , по-твоему, их сочинил?
А насчет коммунизма - соглашусь. 
Например, некоторые молодежные христианские организации здесь - полное подобие комсомольских ячеек, с теми же правилами и требованиями. Единсивенное отличие - вместо идеи коммунизма идея Бога и спасения.
Так что получается, что религия - прекрасное средство управления людьми в обществе. Потому она столько времени и продержалась. 
|
|
|
26-06-2003, 18:25
|
#139
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Если честно, то я никогда в жизни даже не задумывался, есть ли бог или нет. Может грубо сейчас скажу, но ПО БАРАБАНУ!!!
А вто к тем, кто содал этого бога у меня есть претензии. Хотя неравные у меня с ними силы. За ними веками, как вы правильно Ладушка заметили, накопленная мощь: и политическая, и экономическая. Что им я, они воюют на уровне стран Россия Vs. Чечня, даже на уровне континентов Америка Vs. Муслимские страны. Одним словом глобальная политическая проституция построенная на вере. И я рад за то, что Америка так быстро справилась с Ираком. Не потому, что янки победили, а из-за того, что иракцы, жители и солдаты, не подняли боженьку своего на флаг, как это сделали чечены, и не пошли обвесив себя взрывчаткой на американские танки. Значти не так все плохо с масульманской угрозой. Живут там обычные люди. А то насмотришься в родном городе масульман приезжих дурно становится от мысли, что там, на Востоке все такие.
А про верующих людей действительно ничего хорошего не могу сказать. Встречал в деревнях, хороших людей. Верующих. Сходство души видел. Но не видел в них бога. А иконка в угле, так это истоки, корни, не больше. Божьи заповеди, дак куда без них, когда вокруг и повоевать даже не с кем. Просто НОРМАЛЬНЫЕ челвеческие отношения.
В городе тем более, какой нафиг бог может быть, когда вокруг все просано и пропито или куплено, у кого на что денег хватает. Тут уж никакой бог не стерпит, если глаза не закроет. Похоже закрывает, и не только себе, но всем своим сыновьям и дочерям. Какая тут вера.
ИМХО, вера в бога и городская жизнь не совместимы, или опять политическая проституция истинного верующего или в монастрь. Ты Ладушка, сейчас где?
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
26-06-2003, 18:43
|
#140
|
Registered User
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Что им я, они воюют на уровне стран Россия Vs. Чечня, даже на уровне континентов Америка Vs. Муслимские страны.
|
Я с тобой не согласен в том, что американцы пошли воевать на основе веры. Основной лозунг был такой, что у них есть оружие массового поражения (которое они сами им поставляли).
В Чечне опираются на джахад. Как мне объяснили наши мусульмане из Ирака, Турции и других стран, это не религия и она ничего общего с мусульманством не имеет. Джихад, на сколько я знаю, придумали на западе для борьбы с СССР. Если кто знаком с этим прошу дать ссылку где это можно уточнить.
Цитата:
А про верующих людей действительно ничего хорошего не могу сказать. Встречал в деревнях, хороших людей. Верующих. Сходство души видел. Но не видел в них бога. А иконка в угле, так это истоки, корни, не больше. Божьи заповеди, дак куда без них, когда вокруг и повоевать даже не с кем.
|
Поэтому мне и не нравится христианская церковь, но в лютеранской чувствую себя человеком, но не богом. Я уже писал, что смертные не могут придерживаться заповедей, но хотя бы стремление к этому приветствуется как богом, так и людьми.
|
|
|
26-06-2003, 18:56
|
#141
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
"Встречал в деревнях, хороших людей. Верующих. Сходство души видел. Но не видел в них бога. "
Hy a кaк пo-твoeмy выглядят "бoжьи люди"?
Я в гoрoдe  Я вceгдa былa в гoрoдe. И тaм тoжe ecть и Бoг, и бoжьи люди. Maлo, нo ecть. A мeждy cтрaнaми и кoнтинeнтaми - этo нe вeрa, этo фaльшивaя игрa. Hиктo из этих людeй нe мoжeт имeть нacтoящюю вeрy. C этим я coглacнa.
Пoчeмy, кoгд гoвoришь, чтo Бoг ecть, чyвcтвyeшь ceбя тaким придyркoм  ? Пoтoмy чтo, нaвeрнoe, ecли бы этo былo лeгкo, вce мoжнo былo бы дoкaзaть. A ecли чтo-тo дoкaзaнo, тo кaкoй cмыcл вo вceм? Вoт и нeт cлoв... Хoтя в Библии нaпиcaнo: имeющий yши, дa ycлышит  . Heвaжнo кaк ты этo cкaжeшь, вaжнo, гoтoв ли чeлoвeк cлyшaть.
И eщe нe вaжнo кaк чeлoвeк, гoвoрящий o Бoгe, выглядит. Я выгляжy coвeршeннo oбыкнoвeннo и я тaкaя жe кaк и вce ocтaльныe, нo я знaю, чтo Бoг ecть, пoтoмy чтo я этo ... прocтo знaю.
|
|
|
26-06-2003, 20:21
|
#142
|
Registered User
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Пoчeмy, кoгд гoвoришь, чтo Бoг ecть, чyвcтвyeшь ceбя тaким придyркoм?
|
Потому что не веришь в то что говоришь.
Мне кажется это от того, что люди представляют бога в виде всемогущего человека.
|
|
|
26-06-2003, 20:25
|
#143
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lada
[Bнo я знaю, чтo Бoг ecть, пoтoмy чтo я этo ... прocтo знaю. [/B]
|
Вот именно про это я и говорил.
Никакой логики. 
|
|
|
26-06-2003, 20:49
|
#144
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Лoгики никaкoй  Ho в тo чтo я гoвoрю, я вeрю. Я нe мoгy прeдcтaвить вaм физичecких "yлик" для дoкaзaтeльcтвa. И я coвceм нe yвeрeнa, чтo вaм нaдo чтo-тo дoкaзывaть. Этo нe вхoдит в мoи зaдaчи. Вceмy и кaждoмy cвoe врeмя. Пoнимaниe прихoдит coвeршeннo нeoжидaннo. Пoкa чтo-тo нe "щeлкнeт", вce кaжeтcя cмeшным.
|
|
|
27-06-2003, 07:15
|
#145
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Дождь идет - боженька плачет
|
Какие-то примитивные примеры... Так уже давно никто не думает... А та же церковь использует и Интернет и прочие достижения науки...И никто не сваливает на Бога свое невежество...
|
|
|
27-06-2003, 12:10
|
#146
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
...НЕТ БОГА!!!  ...ей богу...!
|
|
|
27-06-2003, 12:14
|
#147
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
AHAФEMAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!! Изыдиииииииииииии!!!!!!!!!!!

|
|
|
28-06-2003, 13:24
|
#148
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Новое открытие в теологии ,исключающее противоречие между наукой и религией. Звучит так- Бог создал человека из обезьяны. Пользуйтесть.
|
|
|
28-06-2003, 14:38
|
#149
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Cпacибo  A из чeгo oн oбeзьянy coздaл?
|
|
|
28-06-2003, 18:42
|
#150
|
Registered User
Сообщений: 144
Проживание: Lahti
Регистрация: 02-06-2003
Status: Offline
|
Цитата:
A из чeгo oн oбeзьянy coздaл?
|
Из алкоголиков и тунеядцев.
|
|
|
28-06-2003, 19:00
|
#151
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lada
Cпacибo A из чeгo oн oбeзьянy coздaл?
|
теология не рассматривает взаимоотношение Бога с обезьянами
есть альтернативные подходы .. но это уже ересь.
|
|
|
28-06-2003, 19:47
|
#152
|
Пользователь
Сообщений: 2,133
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
|
Цитата:
нacкoлькo прaвдивa вeрa в Бoгa
|
По-моему, Вера, она есть или ее нет.
Сегодня посмотрела повтор передачи А.Караулова. Его собеседником был Д.С.Лихачев. Так вот по теме.
Еще будучи учащимся, он ставил задачу доказать существование Бога. Он разъяснил, таким как я, что в аксиоме
"в начале было слово" слово- не означает - слова, разговор. А слово, это идея, замысел. Образ ИИСУСА во всех 4-х Евангелиях
един. Это и есть доказательство существования Бога. А Библию он читает (читал) и как художественное произведение
и как книгу Пророка. И существование Дьявола он не отрицает(не отрицал). И еще много интересного, о чем говорили.
|
|
|
29-06-2003, 17:14
|
#153
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Первоначальное сообщение от vivjen
Еще будучи учащимся, он ставил задачу доказать существование Бога.
А это нельзя доказать. Логике это не поддается
Образ ИИСУСА во всех 4-х Евангелиях
един. Это и есть доказательство существования Бога.
Где же тут доказательство? 
Например, у Толкиена во всех его книжках образ эльфов - един. Но это еще не доказательство их существования.
Хотя толкиенисты со мной не согласятся. 
|
|
|
29-06-2003, 17:59
|
#154
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Re: нacкoлькo прaвдивa вeрa в Бoгa
Цитата:
Первоначальное сообщение от Podpolschik
нacкoлькo прaвдивa вeрa в Бoгa
|
насколько веришь, настолько и правдива  А вера и религия еще как разделимы ! 
|
|
|
29-06-2003, 19:01
|
#155
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Peй: Дa, нo Toлкиeн -этo oдин aвтoр, a eвaнгeлиe и дргиe книги библии пиcaли рaзныe люди и в рaзнoe врeмя. Лoгикa ecть вo вceм. Дрyгo дeлo, чтo в вeрe к лoгикe eщe и чтo-тo дрyгoe дoбaвляeтcя, бeз чeгo ничeгo нeльзя дoкaзaть. Oчeнь прocтыe вeщи приoбрeтaют coвeршeнo инoe знaчeния.
|
|
|
29-06-2003, 19:20
|
#156
|
Пользователь
Сообщений: 2,133
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
|
Спешу добавить, что выше мною написанное, это высказывание Д.С.Лихачева, а мною только законспектированное для дискуссии на форуме. Прошу извинить за непонятно изложенный текст.
|
|
|
29-06-2003, 19:52
|
#157
|
Пользователь
Сообщений: 2,133
Проживание:
Регистрация: 06-06-2003
Status: Offline
|
А перед метром я преклоняюсь и не верить ему не могу, хотя бы потому, что Библию он читал. А написала я на форум, потому что думала, кому-нибудь будет интересно, как мне, что думал по этому поводу умный, интересный, интеллигентный человек. Для меня-то этот вопрос не стоит и убеждать я никого не собиралась в том или обратном. Но согласитесь, все гениальное - просто.
Последнее редактирование от vivjen : 01-07-2003 в 09:02.
|
|
|
29-06-2003, 20:12
|
#158
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lada
Peй: Дa, нo Toлкиeн -этo oдин aвтoр, a eвaнгeлиe и дргиe книги библии пиcaли рaзныe люди и в рaзнoe врeмя.
|
И не только писали, но и списывали друг у друга. 
|
|
|
29-06-2003, 20:53
|
#159
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от vivjen
А перед метром я преклоняюсь
|
Как-то в порыве откровения , Дмитрий Сергевич признался, что жив остался только потому, что спрятался за дровами .. из барака просто по разнарядке расстреливали и была его очередь.. не нашли, шлепнули другого.. Как человек - хороший, но на пророка не вытягивает.. а "слово".. так вначале и было "слово о полку.." и самого его сделало тем кто он есть.. ибо пришлось и к месту и ко времени.
|
|
|
30-06-2003, 17:56
|
#160
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от vivjen
А перед метром я преклоняюсь и не верить ему не могу, хотя бы потому, что Библию он читал.
|
Уж больно ты доверчивая... Подумаешь, библию он читал...!
Я то ж читал, и чем больше читаю, тем больше убеждаюсь- БОГА НЕТ! 
А перед метрОм, я тож преклоняюсь, особенно в Питере и в Москве без него никуда...!  
|
|
|
01-07-2003, 08:40
|
#161
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от finnik
БОГА НЕТ!
|
А как же насчет твоего девиза на гербе?
Никогда не говори "никогда"...
Категоричные высказывания вызывают недоверие...Так уж ты рьяно отрицаешь Бога... 
|
|
|
01-07-2003, 08:43
|
#162
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Te , ктo рьянo чтo-либo oтрицaeт, пoдcoзнaтeльнo oжидaeт yбeдитeльных дoкaзaтeльcтв. Чeлoвeк, кoтoрoмy вce-рaвнo, чтo-тo рьaнo oтрицaть нe бyдeт. Cлeдoвaтeльнo, финик coзрeвaeт  .
|
|
|
09-07-2003, 12:44
|
#163
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Глупо спорить на эту тему...
Приведу такое сравнение: Человек, который не врубается в джаз, часто аргументирует это тем, что это не музыка , а сплошное шарлатанство и заумничание..То-же и люди, которые не могут постичь веру поют...(в сравнении)
|
|
|
09-07-2003, 12:52
|
#164
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
"Мне симпатичнее люди "подсматривающие в уголок на иконку"
их сознание выглядит более цельным, по сравнению с корпоративными неврастениками, которые искренне полагают, что раз есть страховка, то будущее выкуплено в индивидуальном порядке для него лично, а остальные хоть провались и немедленно!"
Солидарен!
|
|
|
09-07-2003, 13:16
|
#165
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Если по библии то все люди наверно маленькие грешники. Если по серьезным грехам расписывать "Не убий" напр., то у меня и это было, правда случайно. Значит я сильный грешник???
|
|
|
17-07-2003, 12:27
|
#166
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
|
Наверное неразумно защищать Бога, либо ДОКАЗЫВАТЬ его существование. Но ведь и оставаться безмолвным тоже нельзя!
Позволю в качестве ответа и комментария на большинство сообщений по теме процитировать самого Бога. Я не смогу добавить или разъяснить лучше! Мф.22:29 – “ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей ”.
Люди не верующие Богу, не говорю в Бога, и не верующее что Библия является книгой написанной ЛЮДЬМИ под водительством Святого Духа (одна из Ипостасей Бога), не знают просто о чем говорят! Так что основой для любой дискуссии, не говорю спора, является вера Богу, и в его Слово.
Еще раз Мф.22:29 – “ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей ”. Большинство комментариев прочитанных здесь свидетельствуют о том что люби просто НЕ ЗНАЮТ писания (Библии), а только вскользь сталкивались, слышали и т.д.
Заставлять верить противоречит писанию и значит Божьей воле, в этот ряд можно поставить инквизицию, религию (христианскую религию которая мертва), религиозность (как славян, евреев, так и финнов) и т.д.
А то что люди активно участвуют в этой дискуссии свидетельствует о неспокойности их духа, а значит Бог с вами работает, что не может не радовать!!
Желаю всем не сгореть на солнышке при чтении и изучении Слова Божьего!
|
|
|
17-07-2003, 17:17
|
#167
|
На моей луне ...
Сообщений: 1,618
Проживание: Petroskoi
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pruha
Наверное неразумно защищать Бога, либо ДОКАЗЫВАТЬ его существование. Но ведь и оставаться безмолвным тоже нельзя!
А то что люди активно участвуют в этой дискуссии свидетельствует о неспокойности их духа, а значит Бог с вами работает, что не может не радовать!!
|
Во-во! О чем и речь! Часть имеет неспокойный дух и не хочет попадать в лапы инквизиции или под прочие происки верующих, коммунистов, Бушей младших и других людей, руководствующихся в жизни первым образом идеологией, а увы не здравым смыслом.
А остальные тоже неспокойны, только как уже не раз выше отмечалось, озадачены личной нестабильностью, и пытаются найти выход не в поступках, а в опять же выше процитированных руководствах по эксплуатации от Бога.
Хотя может и не прав, наверное забавно лежать с требником на пляже и через его край подсматривать за симпатичными попками девиц, и по складочкам на их плавках пытаться определить, верит она в господа нашего или нет. Только вот боюсь одного, а вдруг ответит на мой взгляд согласием, и тогда будет все равно, что говорит об этом Вечная книга.
-----------------
Herra somistaja.
|
|
|
18-07-2003, 07:19
|
#168
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pruha
в этот ряд можно поставить инквизицию, религию (христианскую религию которая мертва), религиозность (как славян, евреев, так и финнов) и т.д.
|
Откуда такие суждения о почившей хритианской религии? и о мнимой религиозности ????
Вначале все так красиво говорил... Даже Святое Писание цитировал, прямо литургия...
Какой конфессии принадлежишь? Чего-то сектанством попахивает...
|
|
|
18-07-2003, 10:52
|
#169
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
|
Olga
А слабо не вырезать отдельные части, а брать все в целом, в контексте!!? Уж с таким подходом можно и из любого текста или речи выбрать подходящие слова и словосочетания и составить уже свою версию!!
Как писания, так и любой другой текст заслуживает восприятия целиком, а не "понравившиеся" фрагменты!!
В цитате приведенной выше это очень ярко выражено! Иисус обращает наше внимание на важность знания ВСЕГО писания, а не отдельных предложений, или их частей!!
Я надеюсь не задел ваше самолюбие и "право на выбор", что и как воспринимать. Хотя нахожу Очень важным заострить внимание именно на этом!
|
|
|
18-07-2003, 11:19
|
#170
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Я надеюсь не задел ваше самолюбие
|
Абсолютно нет !!! Гордыня - это не мое... Но все же так и не поняла, что значит "мертвая христианская" религия ??? Поэтому и выдергивала цитаты...Но ответа не получила.
О важности Писания не надо объяснять - все понимаю...И цитировать тоже могу, конфирмация проходила у нас на должном уровне...
|
|
|
18-07-2003, 11:25
|
#171
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Pruha
Ты тоже из этих, которые по квартирам ходят?( разочарованно и брезгливо)
|
|
|
18-07-2003, 11:36
|
#172
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
|
Olga
А позвольте вас спросить, коль так уж знаете писание, где там про конфирмацию написано? Не надо только разъяснять, просто приведите место, или прямо текст, please!
Вот это и есть мертвая религия!! Религия сама по себе мертва! Если вы нашли в Писании хоть слово про религию, прошу меня ознакомить, я обещаю в кротчайшие сроки публично извиниться перед вами лично, и остальными религиозными людьми!!
Прошу воспринимать данный текст со всем уважением к вам лично!
|
|
|
18-07-2003, 12:30
|
#173
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pruha
Olga
А позвольте вас спросить, коль так уж знаете писание, где там про конфирмацию написано? Не надо только разъяснять, просто приведите место, или прямо текст, please!
Вот это и есть мертвая религия!! Религия сама по себе мертва! Если вы нашли в Писании хоть слово про религию, прошу меня ознакомить, я обещаю в кротчайшие сроки публично извиниться перед вами лично, и остальными религиозными людьми!!
Прошу воспринимать данный текст со всем уважением к вам лично!
|
О нет!!! Я Писание ТАК не знаю, не думаю, что и ты его знаешь отлично...Я говорила только о цитировании, это многие могут - и найти нужные слова , и ориентироваться в Библии...(извиняюсь за словообороты, подобрать не могла другого)...И о конфирмации в Библии - ничего, но я этого и не утверждала, просто объясняла, что там научили вышесказанному...
И все же, PRUHA, "открой личико" - очень интересно: если "религия мертва", какую "нерелигию" исповедуешь ты?
|
|
|
18-07-2003, 12:43
|
#174
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
|
Olga
Вопрос не в скрывании лица, а в мотивах!! Вам же уважаемая нужно знать кто я и во что верю лишь для того что бы насмеяться, покачать головой, и сказать, например, ну я так и знала и т.п.
Когда в библии говориться что ударившему тебя по одной щеке подставь другую, я так понимаю не имеется в виду, попросить кого то врезать по роже!! Ну я не понимаю зачем мне вычитывать оскорбления как вы можете прочитать уже написанные некоторыми сожителями этой планеты!!
Только по этой причине не стану вдаваться в свои личные подробности, а с большей охотой пообщаюсь на тему писаний!
Еще одно! образ верующего человека как: неудачника, отсталого, сгорбленного парня в прыщах ОЧЕНЬ далек от истины! Так для информации!
|
|
|
18-07-2003, 13:17
|
#175
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Когда в библии говориться что ударившему тебя по одной щеке подставь другую, я так понимаю не имеется в виду, попросить кого то врезать по роже!!
|
Это же Ветхий завет.... В Новом этого нет...
Цитата:
Еще одно! образ верующего человека как: неудачника, отсталого, сгорбленного парня в прыщах ОЧЕНЬ далек от истины! Так для информации!
|
Я человек верующий, но прыщей нет, горб не вырос, образование высшее, неудачником бы тоже не назвалась, да, и еще - не парень (хе)...Так что информация оказалась не слишком полезной...
Цитата:
Вопрос не в скрывании лица, а в мотивах
|
А когда скрывают лицо, мотив один и тот же, "их разыскивает милиция" - шутка , но с долей правды - чего скрывать-то ??? Блаженны верующие...
|
|
|
18-07-2003, 15:03
|
#176
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
|
Olga
Вы конечно извините но зачем пустословить? Ведь называя себя верующей вы подписываетесь под ВСЕМ, еще раз ВСЕМ, писанием!! А это значит что вы его хотя бы знаете!! Но что мы видим?
"
quote:Когда в библии говориться что ударившему тебя по одной щеке подставь другую, я так понимаю не имеется в виду, попросить кого то врезать по роже!!
Это же Ветхий завет.... В Новом этого нет..."
Ведь люди читают и как вы заблуждаются!! Вот вам пример!!
Евангелие от Луки глава 6:29 : "Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку."
Это Евангелие то есть НОВЫЙ ЗАВЕТ!!
Я если честно ОЧЕНЬ вам благодарен!! Вы подтвердили ПОЛНОСТЬЮ сообщение (или как это назвать лучше?) от 17th-July-2003 12:27
Мф.22:29 – “ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей ”.
|
|
|
18-07-2003, 15:06
|
#177
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Аминь....
|
|
|
18-07-2003, 15:11
|
#178
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
|
Olga
Я надеюсь вы не обижаетесь на меня персонально!! Я действительно не имел целью вас раздражать, или как либо насмехаться! И хотя я уважаю вашу точку зрения, с ней абсолютно не соглашаюсь, и основываю свое несогласие на писании, а не на собственных амбициях!
Не обижайтесь, please!
|
|
|
23-07-2003, 04:56
|
#179
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Thing
Olga
Ray
и другие!
С точки зрения соременной астро-физики - вселенная одновременно и конечна и бесконечна. И к ужасу Thing она (в каком-то сымысле) действительно заканчивается стенкой. (Про теорию (хотябы?) Большого взрыва что-то слышали? ДАЛЕЕ: С точки зрения Богословия, если веру сравнить с математикой (числами) , то Бог - это знак бесконечности (восьмерка на боку - кто не знает). А всё остальное - цифры. К знаку бесконечность можно что угодно прибавить, убавить и т.п., а он остается неизменен. ДАЛЕЕ: Передовая физика, химия и математика - все более и более "автоматически" доказывают то, что написано в Библии.
Впрчем, эти (уже !!) аксиомы можно прочитать на математических и богословских сайтах. Мы же в и-нете всетаки или где?
|
|
|
27-07-2003, 20:59
|
#180
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Увaжaeмый Прyхa!
Пo Вaшeмy вeрить в Бoгa - этo бyквaльнo и бeзoгoвoрoчнo вeрить в тo, чтo нaпиcaнo вo ВCEM cвятoм пиcaнии, и вce, чтo тaм нaпиcaнo, нaдo вocпринимaть бyквaльнo. Библия для Вac - этo eдинcтвeнный aвтoритeт и cвидeтeльcтвo экзиcтeнции Бoгa. Вы прoтив тoгo, чтoбы чтo-тo дoбaвить к cкaзaннoмy, cчитaя, чтo нoвoe yбивaeт рeлигию (рaзгoвoр и мeртвых рeлигиях; кcтaти, инквизиция - этo нe рeлигия. Ярыe "инквизитoры" - иeзyиты). A кaк жe мoжнo вeрить в coвeршeннo прoтивoпoлoжныe вeщи? Пoлyчaeтcя, чтo рeлигиoзный чeлoвeк дyмaть нe дoлжeн, пoтoмy, чтo тoгдa нeпoнятнo кaк oднoврeмeннo мoжнo вeрить в выcкaзывae в Вeтхoм зaвeтe: зyб зa зyб, глaз зa глaз и oднoврeмeннo вeрить в тo, чтo cкaзaл Ииcyc: ecли ктo yдaрит пo прaвoй щeкe, пoдcтaвь лeвyю; или в тaкиe бaнaльныe вeщи: в oднoм Eвaнгeлии Ииcyc въeзжaeт в Иeрycaлим нa oднoм ocлe, a в дрyгoм - нa ocлицe c ocлeнкoм.... Mнoгo пртивoрeчий нe тoлькo в фaктaх, нo и в идeях.
Вceм интeрecнo чтo вы иcпoвeдyeтe. Moжнo пoдyмaть... He Cвидeтeль Иeгoвы, пoтoмy чтo принимaeтe Hoвый зaвeт. Вы нe принaдлeжитe рaзyмeeтcя к oфициaльным кoнфeccиям (лютeрaнcтвo, прaвocлaвиe, кaoлициизм).. Cкoрee вceгo Вы либo Eвaнгeлиcт, либo кaкoй-нибyдь Лиcтaрдиaнeц, хoтя вряд ли. Te бoльшe гoвoрят o прoщeнии...
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|