Miimi

Vikulja
А как будет" длань" по фински?
Просто некоторым проще понять будет по фински,раз уж мы в Финляндии,поясните нам плиз..

     

WattRuska

Толково-словообразовательный
ДЛАНЬ ж. устар.

1. То же, что: ладонь.
2. То же, что: рука.
(грамота.ру) )

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

DJ.

kämmen

..

     

Мягкие Лапки

Миими, мы все-таки тут говорим о достойном уровне владения родным языком, а не иностранным. Не думаю, что для кого-то из участников этой ветки родным языком является финский

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

vikulja

да, с чтением сейчас проблемы.. не.. не так.. ПРОБЛЕМЫ!
причём, меня не так сильно удивляет "нечтение" детей и подростков, как удивляет "нечтение" взрослых..
Табакерка.. она и в сказках есть..
книга.. мне б только времени побольше и книг

Знаете, всё очень странно в этой ситуации.. она какая-то.. нестандартная, неправильная что ли..
И книги читали, много, и энциклопедии всякие для детей и подростков, и мальчик до сих пор помнит много стихов, которые ещё в детсадовском возрасте учил (во как вбили в голову )
но сам не читает сейчас.. и не хочет.

И такое ощущение - что очень мало тех, кто вообще помнит, что такое книга.. а жаль..
тут девочка одна (знакомая, моего возраста) спрашивает: "Ты "Парфюмера" смотрела?" Я говорю, да, смотрела. Книга, как всегда - лучше. А она: (как в анекдоте) а что, книга есть?

*Викулина больная тема

где-то недавно было: Девушка у лотка с книгами: Ой, а что, "Мастер и Маргарита" - уже книгу по сериалу успели написать? Как по "Бригаде"?

Лапки, меня тоже удивило ;(

-----------------
случаюсь здесь

     

vikulja

вот.. уже ответили..

-----------------
случаюсь здесь

     

DJ.

     

Мягкие Лапки

Да уж...
Вспоминается меньшовское " Через 20 лет не будет ни книг, ни кинотеатров...Одно сплошное телевидение".

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

WattRuska

В каждом языке есть разные срезы лексики, в том числе и архаизмы.
Владеющему языком уместно их знать

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

jamaba

Отказ говорить на русском у детей за пределами Ру явление не столь редкое. Примеры встречаются не только среди детей живуших в финскоязычной окружаюшей среде. Интиресно почему же столь котегоричный отказ? Каковы причины?

     

vikulja

Лапки, он не предвидел компьютеры и интернет.. аа. .ещё он не предвидел качество и смысл телепрограмм.

-----------------
случаюсь здесь

     

WattRuska

А причин много, и кроются они тже в разных пластах))
Слабое языковое самосознание - отсюда - нам не нужен русский, мы в Финляндии живем, нам бы финский выучить. И ну ребенку на ломаном финском со словарем практически кашу давать)))
С другой стороны - боязнь расистского отношения - услышат, что мы по-русски говорим!
ПРичем, какой бы причина ни была, все подсознательно передается ребенку.
И это не ОН в 3 года отказался по-русски с мамой, а она сдалась... тем паче, что в 3 года редко кто заговаривает в двуязычной среде.
Владение языками это дар, но его надо тоже развивать.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Elena.

2Zolushka
иногда стОит не только красиво говорить на родном языке, но при этом еще и думать!

Для каждой мамы ее ребенок самый вундеркинд

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Erika

обвинять родителей всегда легко. А что с детьми делать? Я ему " у локоморья дуб зеленый" а он мне "мама, а правда "KÄRPÄT" самые лучшие?" "а что такое лукоморье?" А ведь действительно, что такое лукоморье? Как обьяснить?

     

Мягкие Лапки

Я б сюда добавила еще и элементарную лень

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Мягкие Лапки

www.gramota.ru Вам поможет

Толково-словообразовательный
ЛУКОМОРЬЕ ср. устар.

1. Изгиб морского берега.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Erika

Я то понимаю. Но как ему обьяснить что такое изгиб....загиб... искревление.... кривизна... просто не прямо.... каракуля....
На пальцах?

     

Elena.

Попробуйте нарисовать или картинку найти в книжке

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Мягкие Лапки

Ну, Вам виднее, как Ваш сын лучше понимает. Кто-то на словах, кто-то на пальцах, кому-то нарисовать надо, кому-то картинку показать.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Elena.

Лапки, я Вас опередила
беее

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Мягкие Лапки

Да я, в общем-то, в скорости написания не соревнуюсь

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Miimi

Ребята,да о чем вы???Язык -это прежде всего практика.Очень легко рассуждать взрослым,которые обучались в русской школе или в России..У детей в России на русский язык сколько часов отведено??Их общение повседневное на каком языке?
А давайте представим русских детишек в Финляндии,которые после финского садика ,с их песенками и стишками, плавно перешли в школу..И давайте представим родителей,которые пытются своим чадам объснить слово "длань" (тьфу ,уже самой слово надоело-просто пример).
Просто невозможно "объять необъятное"...

     

Pöllö

Конечно трудно представить, если они его сами не знают

     

Erika

Ну не желает он подобную фигню понимать. Ему Kärpät" интереснее. Я кстати долгое время в детстве думала, что лукоморье, это страна такая.
Это все к теме о длани.
Просто дети сейчас другие, и если кто то не прочтет Анну Каренину, не будет считаться идиотом, а Войну и мир многие читали полностью?
Слава Богу, что наши детки хоть как то обьясняются по русски, могут обьяснить свои желания и поступки. Слава Богу, что, мы, родители можем их хоть как то контролировать, уж не до длани и не до лукоморья....

     

Мягкие Лапки

Ну понятно, раньше и вода была гуще, попил - как наелся.
А вообще неудивительно отношение ребенка к русскому языку, если мама отзывается о Пушкине как о фигне.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Pöllö

Ой, похоже, всё-таки ты соревнуешься в скорости написания ))))))

Я то же самое хотела про фигню написать

     

Мягкие Лапки

Я просто наконец-то выкроила свободный вечерок, чтоб посидеть в инете)

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Pöllö

Правильно, надо иногда и фигней позаниматься

     

Erika

ХМ.... Фигня я написала в его понимании.... Хотя, спроси любого малыша о Пушкине, он ничего не ответит Ни в России и здесь. Знают только, что это памятник который МУ МУ написал...

     

Мягкие Лапки

Ну что Вы, "Муму" написал Гоголь, а Пушкин - это тот, который про войну и мир

На самом деле, не все так мрачно. Никто, конечно, не говорит, что это легко, но старания и желание родителей воспитать у ребенка любовь к языку и литературе справятся с любым внешними факторами - и с иноязычной средой, и с малым количеством уроков родного языка в школе. ИМХО.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

kisumisu

пушкин про войну и мир? а я всегда думала что толстой....

     

Elena.

да мы просто с Вами в одно время написали
и я попробовала пошутить - не судите строго

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Erika

Му му написал Гоголь а памятник Пушкину?
Дело в том, что как бы я не хотела воспитать ребенка в любви к русской литературе, он все равно будет заниматся тем, что ему интересно. И если он будет изучать Хамингуэя (в подлиннике) а не Пушкина (на русском) он хуже не станет, и если он будет по русски только говорить а не писать и читать тоже ничего не изменится. И если ему интересны какие нибудь пукемоны(дибильные) или хоккейные команды а я ему буду долбить и любви Пьера Безухова к Наташе Ростовой, он не станет лучше. Так, что я считаю, что нужно воспринимать своих детей такими, какие они есть. Да, он не может обьяснить, что такое "длань", не может прочитать "Я вас люблю, любовь еще быть может..." Но чем он хуже других? У многих мужья финны и по моему никто не заставляет их учить признание Ольги к Онегину наизусть

     

Erika

Какой Толстой?,,, Этож Хохоль......

     

Dr.Gebbels

Достаточно спорный вопрос.
А зачем противопоставлять Хэмингуэя и Пушкина?
У ребенка есть возможность изучить минимум две культуры. Грех не воспользоваться этой возможностью. Но им ведь нужно заниматься. Вы хоть раз видели в жизни ребенка, который бы добровольно при выборе тетрис-книга выбрал бы книгу? Если конечно ему ранее родители не привили желание читать.
То, что в финских семьях детей не заставляют ничего делать - это не совсем так. В примитивных семьях, где родителям нас**ть на будующее детей - это точно, не заставляют и пускают все на самотек, благо законы только способствуют. Фасовать сыр на Валио или сидеть за кассой тоже кто-то должен.
А вы поговорите с ребятами и девчатами, которые учатся в каком-нибудь пристижном университете. Уверяю вас, их прессовали родители так, что русским и не снилось. Нет, не били и не унижали, но очень серьезно ими занимались и во многом ограничивали.

Тут недавно читал интервью Микки Хаккинена, очень показательное в этом плане. Так он там подробно рассказывает о своем детстве. О том, что он бесконечно благодарен своим родителям, которые вопреки системе им занимались, постоянно заставляли что-то делать, что-то учить, куда-то ходить в секции, приучали к режиму и т.п.

     

kisumisu

из под палки заставлять нельзя. неокрепшая детская психика может плохо на это реагировать. одни дети смиряются, делают как хотят родители и вырастают нормальными взрослыми. другие же- теряют веру в себя и вырастают несчастливыми взрослыми.
ребенку можно и надо прививать интерес ко многому, но делая это силком- только калечить душу ребенка. сколько примеров вокруг меня когда детей силком заставляли заниматься кто чем- кто музыкой, кто спортом. сейчас у моих друзей- взрослые дети. никто не продолжает тех занятий и увлечений, которые вдалбливалась родителями силком.
не вижу ничего предвзятого в том что кто-то фасует сыр.
как еще в советской школе учили- все профессии нужны, все профессии важны.
надо уважать любой труд и не делить людей по схеме- победители и луузеры...

     

Мягкие Лапки

Я только потом посмотрела на время наших сообщений
ЗЫ. Лучше на ты, не против?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Мягкие Лапки

ППКС!
(10 символов)

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

EsterSita

в жизни ребенка? роль? накормить, обуть, одеть, ну и поддержать в трудные для него минуты
первые ттри пункта до совершеннолетия
последний - на всю мою жизнь

но уж никак не навязывать ему свое понимание мира
заблуждение все

родители очень любят заинтересовывать детей лиш в тех областях которые родители считают важными со своей позиции, а не с позиции ребенка
все заблуждение

     

Zolushka

Навязывать свои мысли и понимание мира - это одно, а передать родной язык, как главное связующее между вами, ребенком и его предками - другое, не путайте! Вы же тоже не сами пришли к выводам, что земля круглая? Значит ли, что вам навязали эту информацию?
Честно, в таком случае я вижу деградацию. Сейчас некоторые родители, понимающие важность владения несколькими языками в будущем ребенка, делают ударение на это. А некоторые, из-за лени своей лишают ребенка естественного богатства - родного языка. Спасибо вам за это в будущем никто не скажет!

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Zolushka

Вы меня восхищаете!
Буду сидеть и смотреть на своего ребеночка сложа руки, ведь он и так - чудо!
Не забывайте, что ребенок может стать всегда ещё чудеснее!

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Chuhna

Все мы УЖЕ лишили своих детей богатства русского языка тем, что УЕХАЛИ из России.
Передача языка в полном объеме может происходить лишь при соблюдении двух основных условий:
1. наличие языковой среды (здесь ее у многих нет, либо она сильно ограничена)
2. образование на родном языке (здесь за исключением ограниченного кол-ва спецшкол отсутствует)
Конечно есть родители, имеющие соответствующие навыки для преподавания языка и прежде всего ВРЕМЯ, но чаще всего все ограничивается лишь бытовым разговорным русским. И лень тут совершенно не при чем! Это жизнь.

     

PearLinShell

.....

     

bee

поэтому дома только по-русски плюс НТВ+

     

Olka

Федина Анютка и правда очень способная девочка (я её лично знаю), только приехали, а чешет по-фински как будто родилась здесь! По-русски тоже говорит без акцента, но предпочитает финский. Зато вредная тётка-Олька из пРРРЫнцыпа общается с ней на русском, хоть какая-то практика ребёнку

     

PearLinShell

А вот и не правда Ваша.
Не у всех есть это самое НТВ+.
У меня, к примеру, не было, нет и пока не скучаю...

     

EsterSita

какими предками? какое звено?
и чем важно владение несколькими языками? чем?
и что есть родной язык? на котором родители говорят в стране где их язык не есть язык людей в ней проживаюwих? ? предки?
спасенийе? спасибо? имелась в виду благодарность?

заблуждаемся вечно

     

Olka

Спасибо за поддержку! А то я и правда распереживалась...
У знакомой 2 сына-подростка отказываются говорить по-русски, стесняются...
У другой знакомой 10-летний пацан чешет на финском, русском, белорусском (мама оттуда и он у бабушки отдыхает летом), а теперь и английский учит. Так он наоборот гордится собой и говорит что "пацаны в школе уважают и девочки хотят дружить" с таким феноменом
Вот и переживаю, что же с моим чадом будет? Как сделать чтобы интерес к русскому не пропал, а наоборот вырос, как у сына Чухни??

Пы.Сы. : СимпотиШная новая ракушка

     

Chuhna

Границы ограниченности можно и нужно расширять, но все-равно они сохранятся при нормальном образе жизни ребенка, как то друзья, школа, кружки, секции...
Конечно можно задаться целью, посадить его дома у телевизова и включить НТВ, но не думаю, что это будет решение проблемы, скорее это создаст новые проблемы и гораздо более серьезные, нежели невладение русским на уровне Пушкина.

     

Jelenk@

Есть у меня знакомые-ровесники, кто вырос в русскоязычной среде, но не преобшхился к русской культуре, да и вообшхе ни к какой. И последняя прочитаная ими книжка- колобок, и, даже, как-то с гордостью ето подчеркивают- типа, и без литературы мы вполне удачные люди. Так что, дело не в Финляндии. Видела я русских, выросших здесь и сумевших впитать и русскую и финскую культуры. Зависит ето все-таки от родителей, особенно, когда дети оторваны от русскоязычной среды. Другое дело, что у родителей может не хватать времени или способностей заинтересовать своих детей чем-то. Конечно же, удобнее, если их в садике-школе заинтересуют чем-то другим, а потом легко развести руками и сказать, что хоккей их интересуют больше любой литературы. У меня 2 детей, стараюсь их заинтересовать книжками, сказками- пока неплохо получается, но, начав учиться, стала замечать, что времени на ето все меньше и меньше остается- свои уроки надо делать, да и ерундой позаниматься тоже охота.
Дочка моя не отказывается говорить по русски (что умеет уже), хотя из садика много слов финских приносит, но всегда их дублирует на русский. Мы стараемся поддержать ето желание говорить на русском. Знает она много стишков, песенок, сказок. Ходим на музыкальный кружок русскоязычный, чтобы не только дома она слышала язык.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Zolushka

Ничего не поняла, разъясните, пожалуйста!
Что это вы два раза уже написали слово "заблуждаемся"? это к чему?

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Luiza

Привет, всем! почитала сеичас здесь ету тему...
Когда у меня дочка, переводив бабушке в магазине название рыбы, сказала..."дымчатая рыба"... Всё! поняла, что так продолжаться не может! первое, что я сделала, все "ужастики" (дети любят ету серию) на финском заменила на русские альтернативные... пусть не самая лучшая литература... но ведь читает. А сейчас выходит на более, менее посерёзней уровень... потом, повезло с учителем русского языка в школе, хоть и раз в неделю урок, и мало чего можно успеть... но ведь успевают... Потом , все-таки я считаю, важно обwение детей с носителями языка, не родителями, и детьми живуwими здесь... а в России. В прошлом году отправила, её в лагерь в Росии, да рисковала, искала, чтоб лагерь был приличный... Были знакомые в нем... Так сеичас она без акцента зато разговаривает! появились новые друзья из России, переписывается... но тут было одно НО... из лагеря и много чего еwе, кроме приличных слов пришло ......

-----------------
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

     

Olka

Молодцы! А вы с мужем оба русскоязычные?

     

bee

НТВ только как долнение к языковой среде создаваемой дома...
во всяком случае порядок полдня на финском, полдня на русском уже дал свои положительные результаты

     

Olka

В любом случае хорошо, что ребёнок "поварился" в языковой среде, тем более у неё закрепился интерес к языку, так?
Хорошо когда есть возможность ребёнка хоть на месяц отправлять в Россию, по мнению многих мам (кто так и делает) это и есть лучшее подспорье в языке. Жалко у меня родители не в состоянии внука пасти так долго... А приезды пару раз в год на 2 дня не в помощь...

     

EsterSita

представим что весь мир заговорил на одном языке
и что? наследия предков исчезли? културы разных народов? нет


вы на чем основываетесь, когда говорите должен?

     

bee

но я сильно подозреваю, что вы знаете не ТОЛЬКО русский

     

Zolushka

это вы говорите о своем примере. У меня же несколько другой опыт: они родились здесь, в семье русских, здесь получили высшее образование (один из них психиатр) на финнском, в совершенстве владеют как финнским, так и русским. Начитаны - интереснейшие люди! Ах да, забыла, им под 70 лет.
Думаю, это говорит о том, что каждый родитель в силах сохранить родной язык у ребенка, я не говорю сейчас о совершенном знании языка. Но научить говорить-читать-писать - не нужно иметь педагогических навыков.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

belaja

Нам в саду сказали на собрании родителей, что семья в которой говорят на другом языке - это прекрасная возможность для ребенка быть двуязычным, притом что употребили слово lahja, применительно к этому.
У нас сын маленький, пока еще говорит на своем языке, мы с мужем русские, сад финский. Буду заниматься сним, но мне кажется, что действовать надо игря, через сказки, песенки а потом уже увеличивать нагрузки. главное - это работа родителей вданном вопросе.

-----------------
What goes around comes around