 |
27-12-2006, 13:47
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Auto na gase
Если кто нибуд зивуших в Суоми, кто експлуатирует свое ауто на гаzе?
|
|
|
27-12-2006, 14:41
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Нет таких машин здесь, только несколько автобусов, да и заправок нет!!!
|
|
|
27-12-2006, 14:58
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Ти уверен? Заправки ест. Перед тем, чото би писат. Нузно подумат, располагаеш ти информазие по данному вопросу. Или тут так сарабативаыт так себе реитинг? я не злои, я сегодня четснии.
|
|
|
27-12-2006, 15:08
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 1,186
Проживание: Rahja
Регистрация: 11-04-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от DIK
Нет таких машин здесь, только несколько автобусов, да и заправок нет!!!
|
ошибаетесь, есть!
|
|
|
27-12-2006, 15:13
|
#5
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от End71
Ти уверен? Заправки ест. Перед тем, чото би писат. Нузно подумат, располагаеш ти информазие по данному вопросу. Или тут так сарабативаыт так себе реитинг? я не злои, я сегодня четснии.
|
За столько лет не видел ни одной газовой заправки! Может я не там заправляюсь?
ЗЫ: Нашёл одну в Малми, но вот интересное замечание финна:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.f...000000017202666
|
|
|
27-12-2006, 15:24
|
#6
|
всеМирная
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от DIK
За столько лет не видел ни одной газовой заправки! Может я не там заправляюсь?
|
А может надо меньше работать ?! 
|
|
|
27-12-2006, 16:39
|
#7
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от End71
Если кто нибуд зивуших в Суоми, кто експлуатирует свое ауто на гаzе?
|
У тя у самого-то на газе авто или просто так интересуешься?
|
|
|
27-12-2006, 16:53
|
#8
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от End71
Если кто нибуд зивуших в Суоми, кто експлуатирует свое ауто на газе?
|
Собираюс купит.
|
|
|
27-12-2006, 17:10
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Roman28
У тя у самого-то на газе авто или просто так интересуешься?
|
В год планируы наезат около 30-40000 км. Думал сначала о дизеле. Прочитал много о ауто работаыших на гасе. Новии ауто не потяну. Ест мисли о приобретении нормалного полнорасмерного ауто и установки в него оборудования. Но вроде в Суоми нет заправок пропан-бутан, толко метан.А ето узе другая система. И езе не снаы как все дело проходит через теч.осмотр.
|
|
|
27-12-2006, 22:34
|
#10
|
Registered User
Сообщений: 471
Проживание: espoo
Регистрация: 20-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от End71
В год планируы наезат около 30-40000 км. Думал сначала о дизеле. Прочитал много о ауто работаыших на гасе. Новии ауто не потяну. Ест мисли о приобретении нормалного полнорасмерного ауто и установки в него оборудования. Но вроде в Суоми нет заправок пропан-бутан, толко метан.А ето узе другая система. И езе не снаы как все дело проходит через теч.осмотр.
|
покупай обычную машину на бензине и ездий спокойно 30-40т.км присреднем расходе 7-8 литров,просто посторайся выбрать получше,чтобы поменьше ремонтировать,на этом можно сэкономить больше.
или можно купить дизеля,только интереснее свежие, приближенные по характеристикам к бензинкам.
Последнее редактирование от antonsty : 27-12-2006 в 22:42.
|
|
|
27-12-2006, 23:00
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от antonsty
покупай обычную машину на бензине и ездий спокойно 30-40т.км присреднем расходе 7-8 литров,просто посторайся выбрать получше,чтобы поменьше ремонтировать,на этом можно сэкономить больше.
или можно купить дизеля,только интереснее свежие, приближенные по характеристикам к бензинкам.
|
У меня сеишас рашод около 9,5-10 литров. если с гасом никак, склоняыс к дизелы.
|
|
|
30-12-2006, 01:11
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 548
Проживание:
Регистрация: 23-11-2004
Status: Offline
|
Заправок газовых не особо, а вот газовые балоны купить на заправке не проблема. Далее всего лишь нужно перекачать из балона в машину, если конечно хочется этим заниматся, то ловкость рук и все.
|
|
|
30-12-2006, 07:58
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Я понял сушествует два гаса метан и пропан-бутан. Сдес расрешен толко метан. Но на метане толко автобуси,последние модели обичиних авто. В германии абсолутно наоборот. Очен много гас. заправок ЛПГ. Суоми в етом очен силно отстает от Европи.
|
|
|
30-12-2006, 16:18
|
#14
|
.........................
Сообщений: 6,875
Проживание:
Регистрация: 03-03-2004
Status: Offline
|
Это как метан и бутан....а в России какой ?
Блин видал я это заправку в малми...так там легковушка заправлялась вроде..незнаю как только по карточке или за наличку..
..где-то ссылка была..........
|
|
|
30-12-2006, 16:19
|
#15
|
.........................
Сообщений: 6,875
Проживание:
Регистрация: 03-03-2004
Status: Offline
|
|
|
|
30-12-2006, 20:42
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tosik
Это как метан и бутан....а в России какой ?
Блин видал я это заправку в малми...так там легковушка заправлялась вроде..незнаю как только по карточке или за наличку..
..где-то ссылка была..........
|
В России пропан-бутан, то зе самое в Германии ЛПГ. В малми ЦНг (метан). Для метана не поставит оборудование.Идут толко новие ауто.(например новии Мерс, Форд)
|
|
|
30-12-2006, 20:46
|
#17
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А стоит ли тогда забивать голову с машиной на газУ,если такие проблемы?
Надо брать немца-дизеля,которые бегают до миллиона километров 
Если планируешь наезжать 40 000 км/в год,то лет на 20 тебе хватит 
|
|
|
30-12-2006, 21:18
|
#18
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
A diesel-vero?
|
|
|
30-12-2006, 21:38
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
гас (пропан-бутан)
+ не надо платит веро.
+ дешево
+негорогая установка
-нет заправок
-нет системи сертифизирования
диезел подорзе чем гас
+ недешевле чем бензин
-веро
-качество в Россиии нафта
бензин самое дорогое
+нет проблем особич с качеством везде
-если машина болшая расчод
|
|
|
30-12-2006, 22:07
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
гас (метан)
+ не надо платит веро.
+ дешево
|
|
|
30-12-2006, 22:17
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от teekkari
гас (метан)
+ не надо платит веро.
+ дешево
|
осталос толко заплатит за новуынапример Волво 70 около 50000 е, или брат секонд с хорочим пробегом
|
|
|
30-12-2006, 22:27
|
#22
|
Грустный клоун
Сообщений: 324
Проживание:
Регистрация: 16-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tosik
Это как метан и бутан....а в России какой ?
Блин видал я это заправку в малми...так там легковушка заправлялась вроде..незнаю как только по карточке или за наличку..
..где-то ссылка была..........
|
Сегодня в газете сообщали,что в ТРЕ появилась газозаправка.Будут заправлять природным газом из Сибири.Стоимость примерно 1,80е. за кг,что соответствует в пересчете на бензин 60 центам за литр.
|
|
|
30-12-2006, 22:27
|
#23
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Suomessa maakaasuvaihtoehto löytyy mm. seuraavista automerkeistä ja -malleista, joita voi kysyä ao. merkkien maahantuojilta :
VW Caddy Eco Fuel (VV-Auto Oy)
FIAT Punto Natural Power (Delta Motor Oy)
Iveco Daily (Delta TrucksOy)
Mercedes Benz E 200 NGT (Veho Group Oy Ab)
Mercedes Benz Sprinter (Veho Group Oy Ab)
Volvo S60 ja V70 (Volvo Auto Oy Ab)
Opel Combo (General Motors Finland Oy)
Opel Zafira (General Motors Finland Oy)
Euroopassa yleisesti saatavilla ovat myös:
Ford Focus
Ford Transit
VW Touran
FIAT Ducato (Delta Motor Oy)
FIAT Dobló (Delta Motor Oy)
Citroën C3
|
|
|
30-12-2006, 22:34
|
#24
|
Грустный клоун
Сообщений: 324
Проживание:
Регистрация: 16-05-2005
Status: Offline
|
Интересно,сколько может стоит установка газового оборудования на авто?
|
|
|
30-12-2006, 22:38
|
#25
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от teekkari
A diesel-vero?
|
Если это пакеттиауто,то 134 е/в год. Разве это много если собираются наезжать 40 000 км. А значит 4 000 литров. Разница в цене-20 сентов.Получаем выгоду от дизеля,по сравнению с бензином-800 евро,а значит есть с чего заплатить 134 е 
|
|
|
30-12-2006, 22:43
|
#26
|
Коренной Ингерманландец
Сообщений: 645
Проживание: Espoo
Регистрация: 23-05-2006
Status: Offline
|
Последнее редактирование от Флор : 30-12-2006 в 22:45.
|
|
|
30-12-2006, 22:43
|
#27
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от aiven
Стоимость примерно 1,80е. за кг,что соответствует в пересчете на бензин 60 центам за литр.
|
Вот это уже ближе к теме.То есть,разница в два раза!
А значит,если предполагается пробег в 40 000 км/год,то берёшь машину за 15 000 евро и 5 лет на ней ездишь/выжимаешь из неё всё! Через 5 лет можно и на помойку,т.к. её стоимость в 15 000 е,ты уже вернул разницей в стоимости топлива 
|
|
|
31-12-2006, 00:03
|
#28
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от End71
гас (пропан-бутан)
+ не надо платит веро.
+ дешево
+негорогая установка
-нет заправок
-нет системи сертифизирования
диезел подорзе чем гас
+ недешевле чем бензин
-веро
-качество в Россиии нафта
бензин самое дорогое
+нет проблем особич с качеством везде
-если машина болшая расчод
|
Забыли самые важные минусы газа:
1) Взрыво-опасен!!! Если, вам ненароком солидно въедут в зад, то шансов, практически, нема! 
2) несмотря на меньшую цену за литр, ПОВЫШЕННЫЙ РАСХОД на 100км - выше не то что дизеля, но даже бензина! Так что в итоге... если и будет выгода, то минимальная!
3) Установка тоже недешевая...
Дизель:
В добавок к тому что цена за литр заметно меньше чем у бензина, так еще и расход на 100км заметно ниже! Так что тут экономия на топливе очевидна. Но вот налоги и повышенная стоимость самих авто...  Однако, если пригнать из Европ, то уже стоит задуматься.
|
|
|
31-12-2006, 00:08
|
#29
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от DJ.
Дизель:
В добавок к тому что цена за литр заметно меньше чем у бензина, так еще и расход на 100км заметно ниже! Так что тут экономия на топливе очевидна. Но вот налоги и повышенная стоимость самих авто...  Однако, если пригнать из Европ, то уже стоит задуматься.
|
Правильно 
Если б ещё автор указал для каких целей машина нужна,т.е.что от неё требуется-"извоз"только задницы хозяина/грузоперевозки/максим.колл.пасс.мест,то мы бы ему и подобрали по-быренькому недорогой вариант 
|
|
|
31-12-2006, 01:43
|
#30
|
Registered User
Сообщений: 109
Проживание:
Регистрация: 20-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от DJ.
Забыли самые важные минусы газа:
1) Взрыво-опасен!!! Если, вам ненароком солидно въедут в зад, то шансов, практически, нема! 
2) несмотря на меньшую цену за литр, ПОВЫШЕННЫЙ РАСХОД на 100км - выше не то что дизеля, но даже бензина! Так что в итоге... если и будет выгода, то минимальная!
3) Установка тоже недешевая...
Дизель:
В добавок к тому что цена за литр заметно меньше чем у бензина, так еще и расход на 100км заметно ниже! Так что тут экономия на топливе очевидна. Но вот налоги и повышенная стоимость самих авто...  Однако, если пригнать из Европ, то уже стоит задуматься.
|
дизельное авто и стоит изночально дороже.
|
|
|
31-12-2006, 01:55
|
#31
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lait
дизельное авто и стоит изночально дороже.
|
Цитата:
Сообщение от DJ.
Дизель:
В добавок к тому что цена за литр заметно меньше чем у бензина, так еще и расход на 100км заметно ниже! Так что тут экономия на топливе очевидна. Но вот налоги и повышенная стоимость самих авто... Однако, если пригнать из Европ, то уже стоит задуматься.
|
------------------------------
|
|
|
31-12-2006, 08:31
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Правильно 
Если б ещё автор указал для каких целей машина нужна,т.е.что от неё требуется-"извоз"только задницы хозяина/грузоперевозки/максим.колл.пасс.мест,то мы бы ему и подобрали по-быренькому недорогой вариант 
|
Машина нужна комфортнои перевозки "задници хозяина".
Газ вигоден, например полноразмерная машина
40000 км * рашод бензин 8-10 л * 1.2 е = 3840-4800 е (если на трассе то рашод менше)
40000 км * рашод гас 8-11 л * 0.6 = 1920-2640 е ( на нормалнои машине на гасе +10%)
(установка хорошего гасового оборудования 1000 е)(если на трассе то рашод менше)
40000 км * рашод диезел 6 л * 1е = 2400 е+ 500 е веро= 2900
Но ест проблема в установке, и что скажут на техосмотре?
Что предложите? Читаю газети, все пишут про аутоверо, может кто нибуд разяснит по етому поводу? Стоит ли подожад, будут изменения в сторону понижения?
|
|
|
31-12-2006, 10:38
|
#33
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
На газе или на бензине один хрен так как заправляться всё равно прийдётся!
|
|
|
31-12-2006, 11:22
|
#34
|
Бывалый :)
Сообщений: 508
Проживание: уже здесь
Регистрация: 14-12-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от End71
Машина нужна комфортнои перевозки "задници хозяина".
|
купи себе гибридный Prius или Lexus и будет тебе счастье....
|
|
|
31-12-2006, 12:49
|
#35
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от End71
Машина нужна комфортнои перевозки "задници хозяина".
40000 км * рашод гас 8-11 л * 0.6 = 1920-2640 е ( на нормалнои машине на гасе +10%)
(установка хорошего гасового оборудования 1000 е)(если на трассе то рашод менше)
40000 км * рашод диезел 6 л * 1е = 2400 е+ 500 е веро= 2900
Что предложите??
|
Ну вот,ты сам и ответил на свои вопросы 
Стоит ли заморачиваться из-за (2900-2640) 260 евро? Получается,что бы "отбить" стоимость установки газ.оборудования потратишь 4 года.А значит всё это время топливо тебе будет обходится в стоимость дизеля(4*250=1000 е).Причём солярка всегда "под боком"-на любой заправке  ,а за газом съездить надо в Вантаа-140 км туда и обратно.
Т.е.ты начнёшь экономить на топливе только через 4 года!И вся выгода в 260 евро/год!
Или 20 е/месяц! Станешь ли ты богаче с этих денег? Не проще ли заработать эту двадцатку на чём-либо и жить спокйно? 
|
|
|
31-12-2006, 14:46
|
#36
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Ну вот,ты сам и ответил на свои вопросы 
Стоит ли заморачиваться из-за (2900-2640) 260 евро? Получается,что бы "отбить" стоимость установки газ.оборудования потратишь 4 года.А значит всё это время топливо тебе будет обходится в стоимость дизеля(4*250=1000 е).Причём солярка всегда "под боком"-на любой заправке  ,а за газом съездить надо в Вантаа-140 км туда и обратно.
Т.е.ты начнёшь экономить на топливе только через 4 года!И вся выгода в 260 евро/год!
Или 20 е/месяц! Станешь ли ты богаче с этих денег? Не проще ли заработать эту двадцатку на чём-либо и жить спокйно? 
|
Правильно Микка! Менять добро на говно с таким геморроем, только наши люди могут...
|
|
|
31-12-2006, 14:54
|
#37
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,098
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от DJ.
Забыли самые важные минусы газа:
1) Взрыво-опасен!!! Если, вам ненароком солидно въедут в зад, то шансов, практически, нема! 
2) несмотря на меньшую цену за литр, ПОВЫШЕННЫЙ РАСХОД на 100км - выше не то что дизеля, но даже бензина! Так что в итоге... если и будет выгода, то минимальная!
3) Установка тоже недешевая...
Дизель:
В добавок к тому что цена за литр заметно меньше чем у бензина, так еще и расход на 100км заметно ниже! Так что тут экономия на топливе очевидна. Но вот налоги и повышенная стоимость самих авто...  Однако, если пригнать из Европ, то уже стоит задуматься.
|
1. Насчёт "въезда в зад":
На оборудовании спец.клапана предохранительные стоят на этот случай. Сам баллон врядли разрушится при столкновении.
2. Расход газа примерно сопоставим с расходом бензуса. Зато движок работает очень мягко, износ движка минимальный и соответственно, его ресурс намного больше.
|
|
|
31-12-2006, 16:04
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от DIK
Правильно Микка! Менять добро на говно с таким геморроем, только наши люди могут...
|
Не что имееш ввиду "наши люди". Например вГермании полно машин на гасе. Ведь не все модели идут в дизельных версиях.
|
|
|
31-12-2006, 16:07
|
#39
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от End71
Не что имееш ввиду "наши люди". Например вГермании полно машин на гасе. Ведь не все модели идут в дизельных версиях.
|
В том-то и дело что мы ведь не в Германии-у нас это пока ток в стадии зачатия поэтому тебе и посоветовали с этим гимором не связываться-копи на нормальное авто и не забивай башку ерундой
|
|
|
31-12-2006, 16:12
|
#40
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
31-12-2006, 16:20
|
#41
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,098
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
|
|
|
31-12-2006, 16:25
|
#42
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
31-12-2006, 18:25
|
#43
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
|
|
|
31-12-2006, 18:49
|
#44
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Так это же дизель!Ты хочешь газ или нет?
Растаможка этой машинки - будет 7300-8300 е +доставка(1200 е)
|
|
|
31-12-2006, 19:14
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Так это же дизель!Ты хочешь газ или нет?
Растаможка этой машинки - будет 7300-8300 е +доставка(1200 е)
|
Да знаы что диезел. Хороши налог, двоиная зена за ауто.
|
|
|
01-01-2007, 22:43
|
#46
|
Пользователь
Сообщений: 548
Проживание:
Регистрация: 23-11-2004
Status: Offline
|
1. Дизельный движек более дорог в обслуживании, ему нужна более точная настройка.
Хотя конечно по деньгам будет выгоднее бензина.
2. Газ еще дешевле, а вот гемора много: заправок нет, проверка/настройка оборудования раз в полгода, для Т.О. нужен специальный сертификат, он тоже денег стоит, место под балон, багажник уменьшается. Руки пахнут газом, после заправки. Нужно соблюдать дополнительные меры предосторожности. Мощность двигателя падает на 30%, имеет смысл только на трассе использовать. Сначала нужно заводить на бензине и проехать 10 км, а потом переключатся на газ, совершенно бесполезен в маленьких городах. Клапана регулировать нужно на максимальный для бензина зазор и постоянно, ну хотя бы каждое Т.О. контролировать, а это тоже деньги. Дополнительно установить октан корректор.
Газ выгоден таксистам.
|
|
|
03-01-2007, 11:32
|
#47
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaka
1. Дизельный движек более дорог в обслуживании, ему нужна более точная настройка.
Хотя конечно по деньгам будет выгоднее бензина.
2. Газ еще дешевле, а вот гемора много: заправок нет, проверка/настройка оборудования раз в полгода, для Т.О. нужен специальный сертификат, он тоже денег стоит, место под балон, багажник уменьшается. Руки пахнут газом, после заправки. Нужно соблюдать дополнительные меры предосторожности. Мощность двигателя падает на 30%, имеет смысл только на трассе использовать. Сначала нужно заводить на бензине и проехать 10 км, а потом переключатся на газ, совершенно бесполезен в маленьких городах. Клапана регулировать нужно на максимальный для бензина зазор и постоянно, ну хотя бы каждое Т.О. контролировать, а это тоже деньги. Дополнительно установить октан корректор.
Газ выгоден таксистам.
|
1. Согласен.
2. Не хочется бит первопроходзем . Мозно перчатки одет. Нових гасовах системах мошност падает не силно.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|