DIQUA

Возвращаясь к титулу темы. - Для меня это не вопрос вообще.- Я верующий человек, чему очень рад и чего и всем желаю!

     

Lada

Пo-мoeмy, c aтeиcтaми здecь yжe рзoбрaлиcь. Teпeрь нaчинaeм cпoрить чья кoнфeccия прaвильнeй

     

Sinichka

Религией никогда не увлекалась.Просто верю, что что-то есть.Можно называть это что-то как угодно. Верю также, что отец после смерти помогает мне.Отец был страстный атеист, но перд смертью просил чтобы меня крестили.Так что я крещённая.
А как вы смотрите на то, что в семье мама православная, а папа и ребёнок лютеране.Когда у дочери в 15 лет было риппи, мне так понравилось, что даже хотела переделаться в лютеране.До сих пор вот думаю стоит или нет менять направление, не прогневить бы кого-нибудь.

     

Ray

Ну, я так понимаю, Библию можно доказывать всем, чем угодно.
Было бы желание

     

DIQUA

Sinichka

"что даже хотела переделаться в лютеране.До сих пор вот думаю стоит или нет менять направление, не прогневить бы кого-нибудь."

Направление одно, конфессии разные.- Екатерина вторая приехав в Россию, будучи на тот момент лютеранкой , даже не крестилась, прийдя к православию через причастие и миропомазание.

     

Vasilii

Если ты верующий человек, то я - Иисус Христос.

     

DIQUA

Судя по воим репликам, ты еще от подросткового возраста не далеко ушел. - Ступай ка ты лучше в чат, там твое красноречие оценят по достоинству!

     

Lada

Hy Вacя... Пoлyчaeтcя, чтo чeлoвeк вeрyющий и чeлoвeк, вeрящий, чтo Бoг ecть, этo рaзныe вeщи? He нaдo никoмy нaвязвaть cвoй пyть к Бoгy. Koнфeccий мнoгo, Бoг тo oдин.

     

Vasilii

Я не про то, Лада, это было лично DIQUA. Я никогда не мог понять людей, которые выходя из церкви мгновенно забывали обо всём хорошем, что они может быть испытали там, в церкви.
Если веришь в бога, так будь всегда на высоте, а от таких верующих или верящих, как DIQUA, у меня кровь в жилах стынет, даже сейчас, в такую жару.

     

DIQUA

Vasilii

Грешен я Вася перед богом, впрочем как и ты. И не мне тебя судить, так-же как и не тебе меня. А то, что кровь у тебя стылая?- Может в другом причина-то?

     

Giomen

Атеисты, еще пытаются сопротивляться!
А что хорошего в бывает в церкви? У меня лично только страдания и лишения. Очень хочется смеяться, а нельзя. Людей и попиков жалко очень. Пахнет плохо. Грубо?! Но правда! Естественно, хочется все забыть.

-----------------
Herra somistaja.

     

Lada

Я дyмaю, чтo y бoльшинcтвa из нac eщe coхрaнилиcь cтaрыe прeдcтaвлeния o рeлигии и цeркви врeмeн coвeтcкoгo coюзa, кoгдa o cвящeнникaк гoвoрили нe инaчe кaк o "пoпикaх". Kрoмe тoгo, нe вo вceх цeрквях "плoхo пaхнeт", ecли ты имeeшь в видy лaдaн и т.п. Ecли чтo-тo дрyoe, тo тeпeрь дaжe тe, ктo хoдит в цeркoвь, пoльзyютcя дeoдoрaнтaми и шaмпyнями. Пo крaйнeй мeрe в Фи.

     

Giomen

Действительно, на религию , как и на все остальное, накладывает отпечаток национальное своеобразие. В Суоми все красиво, чисто и благочинно, да признаю. Увы, но мой испорченный (мягко говоря) разум, все равно дорисовывает в моем сознании саркастическую картину происходящего в данных заведениях. Не думаю, что в этом виноваты старые представления о религии. Просто уродливые формы теологии в Христианском мире, более свойствены идеологии стран в которых проповедуется данная ветвь религии. Скорее же, критическая картина в моей голове сформировалась после попыток прочтения Величайших в мире комиксов (Библия, Коран и т.д. и т.п.). А если видишь причину, то следствие можно представить и самому. У меня религия, почему-то кроме улыбки ничего не вызывает!? Как впрочем иногда, и я сам смешен себе, но право на это опять же не соответствует обсуждаемым канонам.

-----------------
Herra somistaja.

     

small guy

Нету Бога.

     

Ray

Бога нет. И пахнет в церквях действительно плохо.
Заходил недавно в Казанский собор в Питере (на архитектуру посмотреть). Попал на какой-то праздник, народ подходил и целовал руку патриарху. Сначала целовали священники, он им руку немного протягивал, чтобы им сильно нагибаться не приходилось. Когда потом к руке подходили обычные граждане, отстояв предварительно очередь, данный индивидум ставил руку так, чтобы людям приходилось максимально неудобно нагибаться и выворачивать шею. ПО крайней мере, так мне показалось. Потом все по очереди лобзали икону. И лица у всех такие просветленные - просветленные. Особенно, когда в двух очередях отстоят.
Все-таки, далек я от этого. Нам, атеистам, их не понять.

     

Pruha

Вот покажите мне связь между Богом и целованием руки господину в ризе (или иконы)!!

Ну зачем все в одну кучу?

     

Ray

А нет никакой связи. Потому что бога нет!

     

Pruha

Проблема только в том что существование Бога не зависит от моего, твоего или чьего либо желания или нежелания это уважать (возможно не лучший термин, найду лучше исправлю!!)

Разве где ни будь видано было чтобы программа сказала своему програмеру: А тебя нету!!

Но человеку дана такая свобода что он может пытаться доказать своему создателю что этого то создателя и нет!!

Но убеждать никого не надо!! Зачем? Главное сказать правду, хотя бы раз в жизни, а дальше каждый сам выбирает как поступать: ходить во тьме или выбрать свободу!!

" И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоан.8,32)

     

finnik

Плохой твой програмист. Постоянные войны, гибель невинных, особенно детей, разгул разврата, наркотики и т.д. Руки бы оторвал тому программисту! Да и пусть лицензию покажет!

"Программиста НЕТ !"

     

Giomen

И мы атеисты о том же. Хотя ладно, на всякий случай оговорюсь, что далее исключительно ИМХО. Да, вроде уже и писал об этом. По барабану есть праотец или нет!!!
Дело все в верев него. По моему это весьма низменый инстинкт, достаточно забавный, но в то же время опасный. Ибо человек должен сам отвечать за свои поступки, а не оправдывать их наличием высшей силы, даже если она и есть.
И добро твоирть не по сборникам цитируемых комиксов, а по внутреннему убеждению. И будет тогда все настоящее счастье, а уповерованное

-----------------
Herra somistaja.

     

Pruha

finnik

А при чем Бог к войнам? Ну че ты на Бога сразу пальцем? Если по твоей логике то он тебе сразу не только пальцы но и всю руку отрезать должен!! А ты наверное тоже не очень доволен будешь!! Ну никак вам не угодишь, и так и не так и этак :-)

Не надо словами разбрасываться!!

История такая есть из советских времен!!

Средняя школа. Учительница упорно доказывает деткам что нет этого бога и все тут!! ну этак минут 30 все доводы приводила! В заключении предложила ввиду отсутствия бога деткам показать по дульке к небу, ну что все все поняли! Детки и подняли, только Изя не поднял! Ну что такое? Как так? А Изя и говорит: "Если его нет, то зачем зря дульки крутить, а если он есть то я не стану рисковать!"

     

Ray

Вот, нашел такие определения:
Религия – это вера в существование сверхъестественных сил, которые влияют на человеческую жизнь.
Атеизм – это отсутствие веры в существование каких-либо сверхъестественных сил, господствующих над человеком.
По-моему, точнее и не скажешь.

To Pruha:
А ты, случаем, не проповедник? Уж больно любишь Библию тут цитировать, как заправский попик.

     

Pruha

Giomen

Но ведь коль вы уважаемый не знаете о чем говорите то зачем сразу в эфир то? Наличием высшей (как вы называете) силы человек может объяснить только свое существование. А про то что внутренне убеждение.... "И увидел Господь [Бог], что велико развращение ЧЕЛОВЕКОВ на земле, и что все мысли и помышления сердца ИХ были ЗЛО во всякое время" (Быт. 6, 5)

Ну откуда у вас возьмутся добрые побуждения?? Нет их ни у вас не у меня! Просто нет!

Если позволите маленький не совет, а так пожелание что ли! Сначала надо прочитать библию, а потом уже ее критиковать! И причем читать не предвзято, а как будто вы никогда о ней ничего не слышали! Без учета мнения критиков, а так как все там написано... Я понимаю что это звучит слишком оптимистично, но по другому это не работает!

     

Pruha

Ray

Я надеюсь вы высказываетесь без оскорбления личностей? И не называя людей по их отдельным частям тела! (заправский попик).

А то просто не хотелось бы тратить электроэнергию на невежливых участников!

     

Pruha

Толково-словообразовательный словарь
ПРОПОВЕДНИК м.
1. Тот, кто произносит речь религиозно-поучительного характера; церковный оратор. // перен. разг. Тот, кто читает наставления, нравоучения.
2. Распространитель вероучения, идей, взглядов, связанных с той или иной религией. // перен. разг. Тот, кто пропагандирует какие-л. взгляды, чьи-л. идеи, выступает поборником чего-л.


Так что в принципе и людей которые пропагандируют неверие можно в той же мере назвать ПРОПОВЕДНИКАМИ, Welcome to club!! :-)

     

Ray

Попик = маленький поп, а совсем не то, что ты подумал.

А цитат из библии лучше избегать. У неверующих они вызывают лишь улыбку, поскольку ничего не доказывают. Лучше прибереги их для общения с братьями по вере.

     

Giomen

Да уж знаем, видели, читали. И страдали то же, от проявления любви к высшем силам. А вот добра пока не видел. Разве что вера в бога, является хрестоматийным примером для толкования слова паразит, да и все пожалуй.
И не надо обижаться, я же просто дисскутирую, а не занимаюсь бизнесом как проповедник, пусть и своих идей.

-----------------
Herra somistaja.

     

Pruha

Вот это уже интересная система! Может обсудим "Война и мир" только Толстого не читать, и не цитировать!!!?

Ну уважаемый!! Может ваши труды поцитируем? Очень странный подход!

Когда обсуждают веру в Бога что еще можно цитировать кроме его слова?

Очень интересно выслушать предложения и список литературы НЕ вызывающей у вас улыбки!

     

Ray

Просто Библия, как книга, существования Бога не доказывает. Я, например, отношусь к ней, как к художественной литературе. А когда серьезные вещи (существование Бога) начинают доказывать цитатами из художественной литературы - ну вы меня извините!
Мы ведь обсуждаем не достоинства Библии как книги, а совершенно другой вопрос. Есть Бог или Бога нет.
Вот на эту тему и надо говорить, а не кидать сюда цитаты из Библии, которая по умолчанию признает его существование.

     

small guy

Нету Бога!

Помню в лукио у нас в учебнике философии как раз был пример на неправильную аргументацию и логику - "Бог есть потомучто в свещенном писании так написано а то что там написано - слово Божье." Но поскольку существование Бога включено в Библию автоматически как аксиома, нечто само сабой разумеущееся, то это "доказательство" звучит ни иначе как: " Если предположим что Бог существует и он написал Библию, то из этого следует что Бог существует."

     

Pruha

Ray

Уже писал раньше, но еще раз повторю!! Я никому НЕ СОБИРАЮСЬ доказывать существование Бога. Зачем доказывать очевидное! Но в тоже время для людей не желающих жить согласно Его законов нужны доказательства. И самое интересное что их много!

Библия как книга может восприниматься как угодно!! Но фактом остается то что все в ней написанное есть правда! Кроме археологических и исторических доказательств из прошлого существуют ЖИВЫЕ доказательства. Самое громкое доказательство правдивости библии есть государство Израиль!

Хотим мы или нет! Нравятся нам евреи или мы их ненавидим!! Факт остается фактом нация существует, нация после долгих лет, после тысячелетий вернулась на свою родину!! А самое главное что это все было предсказано более чем за две с половиной тысячи лет!! ИЕЗЕКИИЛЯ 37:1-14. Для ленивых!! http://www.ctel.msk.ru/media-club/bible/ru266.htm

     

Ray

Все ясно. Бог есть, потому что евреи живут в Израиле.
Изумительная аргументация. Склоняю перед Вами голову.

     

Pruha

Ray


Вы вообще читаете сообщения, или только подходящие места выискиваете?

Ну может надо повторять по 10 раз что я НЕ собираюсь вам доказывать существование Бога!!!!!!!


А существование государства Израиль было написано в контексте правдивости и истинности библии!! Это наверное одно и тоже для вас!!!?

Советую перечитать, сообщения выше!! и не надо цинично ко всем относиться!!

     

Ray

Врешь!!!
Ведь если признать истинность Библии, то придется признать, что Бог существует, причем именно христианский бог.

Или ты хочешь сказать следующее: "Бога нет, но Библия истинна и правдива!!!"?

     

Pruha

Ray

Я сказал что сказал!

Но опровергнуть того что библия правдива ведь неполучится! Как не крути!

Еще много литературы можете почитать на эту тему! Хотя первоисточник, сама библия, все же выше коментариев...

"Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих -- только знай, что за все это Бог приведет тебя на Суд! " КНИГА ЕККЛЕСИАСТА 11:9

     

Ray

Да в курсе я. Библия правдива, Коран правдив, Тора правдива. И про Будду тоже много правдивых историй рассказывают.

Хотя, если верить тому, что про Бога написано в Ветхом Завете, то покланяться эту существу дюже как не хочется.
Уж очень кровожадный монстр получается ваш создатель.

     

Pruha

Библию нельзя же воспринимать частично, и не воспринимать частично!! Так не бывает, или все или ничего!! Но раз она правду говорит то правда есть все что в ней написано! А значит и правда:

"Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои" Откровение Иоанна 15:4

И сказано перед кем преклоняться, не перед людьми, человеком, или чем то сделанным людьми, разумный поймет, а перед Богом.

А то что кто то просто решил не верить это его личное право, которое дано ему Богом. Очень глупо заставлять людей верить во что то!! Но приводить убедительные доводы можно, и нужно!

     

Pruha

А вот где это вы нашли что кровожадный? Ну хоть одно место!! Причем именно что требуется кровь людей!

"Посему Христос, входя в мир, говорит: "жертвы и приношения Ты не восхотел..." Евреям 10:5

И тем более вашей крови Ему не надо!! Так что можете не переживать!! Вас ни кто не будет резать! Да и никого!

     

Ray

"в полночь господь поразил всех первенцев в земле египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. И встал фараон ночью сам и все рабы его, и весь Египет; и сделался великий вопль (во всей земле) египетской" (Исход, гл. 12. ст. 29-30).

"И раскаялся господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце своем. И сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо я раскаялся, что создал их" (Быт., гл. 6, ст. 6-7).

"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел господь бог израилев" (Иис. Нав., гл. 10, ст. 40).

Это не тот Иисус, это Иисус Навин. Но действует по указанию бога

Можно и еще поискать, только неохота.

     

DIQUA

Атеисты почемуто без нужды часто ерзают. Ну не веришь так и не заходи в подобные темы..Ан нет. как будто Бог им себя навязывает...Че рефлексируете господа атеисты? Да еще и злобствуете?

     

Ray

У нас тут теологический диспут. И мы обмениваемся мнениями.
"А ты не лезь, корова, когда ковбои разговаривают." (с) забыл, откуда это

По-моему, Прухе этот спор не менее интересен, чем мне.

     

DIQUA

Ray

Давай без наездов. Ок? Хоть это и не обидно, так как ни коровой ни овцой я никогда небыл и не буду. Не ерзай.

     

Ray

Подходит. Только и ты не указывай, в какие темы мне писать, а в какие нет. Лучше расслабься и почитай. У нас тут свобода слова и я выражаю свою точку зрения.

БОГА НЕТ!!!

     

Giomen

Бог в Библии - старый злобный еврей! Во! Источник не помню, но согласен на 100 процентов.

-----------------
Herra somistaja.

     

DIQUA

На самом деле вера это вещь сложная и не доступная людям берущим все только из книг или средств массовой информации и не будет доступна, пока они упираясь рогом верят только в хорошые тачки клевых телок и интернет. Не нужно мне ничего доказывать, я не проповедник. Именно такие люди, как правило начинают искать, только когда прихватит и, находят зачастую лжепророков , которые все примитивно обьяснят по библии переписанной на свой лад(типа свидетелей иеоговы или методистов), а потом окончательно садятся в лужу, так , как там ни богой ни верой не пахнет, а попахивает то ли серой то ли кровью...Жаль таких людей, но спасение утопающих - дело рук самих утопающих...

Что же касается поста и молитвы, то. - Многие учения используют пост, для того , что бы выделить душу из тела. По простому сказать воздержание усиливает паранормальные способности человека и он способен тогда увидеть то, что простым ребятам, которые думают яйцами , жопой и пузом, - просто не доступны. Это используют буддисты, мусульмане, иудеи, йоги, колдуны и, даже сатанисты...Но только с разными целями....Это так, для общего развития.

Кто то тут сказал, что в церковь ходят ущербные мелкие и закомплексованные люди, лузеры и т. д....Ну и нагородил же ты дядя! - В православную церковь ходят всякие люди, а есть и такие , кто может купить все иеговистские центры и сдать их под дансинг клубы и, те кто грешат, в основном и ходят(так , как грешат все), просто от грехов своих не отказываются, а это дело другого порядка. так, что насчет ущербности этих людей я бы на вашем месте подвоздержался так, как и обкиксоватся не долго...И дурачкомпрослыть . Я не говорю этого никому лично, поэтому без обид.

Вот пока и все.

     

Lada

Про ущербных слышала, но среди моих знакомых, которые верят, таких нет. А насчет веры, так это действительно надо вспринимать как дар. Я, пока не прозрела, пыталась читать Библию и ничего не понимала. Много раз начинала с разных книг и не могла больше одной-двух страниц прочесть. Но в один момент что-то такое произошло, после чего я залпом прочитала Новый завет. И все стало понятно. И от того, что все понятно и правильно, так светло становится. Такая любовь на тебя нисходит. И хочется, чтобы всем было также хорошо, как тебе. Потом это чувство проходит, но на смену приходит твердая уверенность в том, что это лишь маленький лучик того света, который есть Он. Я начала понимать, почему Бог не показывает себя. Потому что от любви, которую он источает и которая тебя наполняет, можно умереть. У меня даже сердце тогда болело. Сейчас все на уровне рассудка, а так хочется вернуть это чувство.

     

Giomen

НУ ПОЧЕМУ, ЧТО БЫ ЛЮБИТЬ ИЛИ ЖИТЬ ПО ЛЮДСКИ, НАДО ЧТО ТО ЧИТАТЬ ИЛИ ВО ЧТО ТО ВЕРИТЬ!?!?!? СВОЕЙ ГОЛОВЫ РАЗВЕ НЕДОСТАТОЧНО? РАЗВЕ НЕЛЬЗЯ САМОМУ ОЦЕНИТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СВОИХ ПОСТУПКОВ!
НЕ ВЕРЮ, ЧТО ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПОСТУПАТЬ ИСКРЕНЕ И ЧЕСТНО ПОД ЧУЖУЮ ДУДКУ. НЕ ВЕРЮ! В РАЗУМ ВЕРЮ, В МИКРОСОФТ ВЕРЮ, В КОМАРА МЕНЯ КУСАЮЩЕГО ВЕРЮ, В БОГА НЕ ВЕРЮ. ВЕРУЮЩИМ ЛЮДЯМ ТОЖЕ НЕ ВЕРЮ, ВЕРНЕЕ НЕ ДОВЕРЯЮ, ИБО НЕТ У НИХ СВОЕГО МНЕНИЯ ИЛИ ЧТО ЕЩЕ СТРАШНЕЕ ЕСТЬ, ПРИЧЕМ УБОЖЕСКОЕ, НО ЗАКРЫТО ЛИЧИНОЙ ЭТОГО САМОГО БОГА.

-----------------
Herra somistaja.

     

Lada

Как бы кто-то ни старался быть сам по себе и жить по своим законом, от себя не убежишь. Мы не совершенные существа и вынуждены зависить от чужого мнения, закона и т.д. Наши действия и поступки ограничены государственными законами, наши знания ограничены учебниками, которые писали другие люди. Наши чувства нам также приходится ограничивать в силу различных традиций и стереотипов. Мы все в толпе. Раствориться невозможно. Мы подражаем друг другу в моде, в поведении, в оценках, даже в мыслях. Разве это не убожество? Где же здесь свобода? Она мнимая, потому что мы ко многому привыкли и перестали обращать на многое внимание. Мы - ограниченные в этом замкнутом мире, а Бог - бесконечен, а значит, не ограничен. И как верующий может быть закрыт личиной Бога, если Бог не познан, не видим. Что такое личина Бога?

     

Pruha

Конечно же можно взять каждый приведенный здесь случай отдельно, и очень конкретно описать с выдержками что как и почему, но это займет много времени, и даст мало эффекта, так из практики!

Все дело в том что людям всегда давался и дается шанс! Так не бывает что бы кто то был истреблен просто так! Я говорю это по отношению "кровожадности Бога". Если читать внимательно то людям давался шанс выбрать между смертью и жизнью!! Про потоп очень просто!! 120 лет строительства ковчега Ной говорил людям что это произойдет! 120 лет!! В Египте до смерти младенцев были другие 9ть язв, или катостроф на современном языке, но всем им предшествовали слова и предупреждения, у людей был выбор! У людей есть выбор! Но за этот выбор люди дадут в сое время ответ, как и те люди дали в свое время!

Бог не кровожаден, а справедлив! Любовь и справедливость очень рядом! Родители наказывают своих детей не потому что они садисты и извращенцы, а потому что они любят детей, и знают что по другому нельзя!
Но родители и дети равны в своем статусе, а Бог есть создатель всего!! Разве создатель не властен делать что ОН захочет, в конце концов! Почему он должен с кем то советоваться?

Для очень любознательных советую прочитать книгу Иова! Как по мне то частично нудную, в смысле восточных рассуждений, но и это полезно знать!! Так вот!! Иов был человек праведный, не безгрешный, а именно праведный, это разные вещи! и после всего что он перенес, в принципе не за что, он хотел судиться с Богом! По всей логике он, Иов, был прав на все 100%. Но интересен ответ Бога. Он довольно длинный Иов 38 и до конца книги(http://www.ctel.msk.ru/media-club/bible/0214-p.htm)
Просто ради интереса советую почитать!! (К стати все цитаты из Библия Русский синодальный перевод)

     

Lada

Блажен незнающий... Бог хоть и пролил на верующих немного света, но не дал нам нужных слов, чтобы убедительно рассказать о нем, потому что тем самым он отнял бы вашу, не верующих, СВОБОДУ. А вера, хоть и является даром, есть акт добровольный. Надо быть открытым, чтобы его принять. Видящий да увидит, слышащий да услышит. А если закрывать уши и глаза, то так всю жизнь и проживешь, блаженный.

     

Ray

А тебе не приходило в голову, что нам и без библии давно уже все понятно? И светло нам без нее. И любовь низошла, и хорошо нам. Во всяком сдучае не хуже, чем вам. Только слепо верить в чужие книжки мы не хотим, мы думаем САМИ. Что меня всегда поражало, так это то, что верующие почему-то ставят себя на голову выше других, мы дескать все такие просветленные, а вам это недоступно. Не от убогости ли все это? Уперлись в свой угол, и думают, что кроме их веры ничего человека человеком сделать не может.

Дикве Я всегда головой думал, чего и тебе желаю.
А насчет крутых чуваков в церкви, которые каждый себе по церкви купить может... Ты не про вчерашних братков говоришь ли? Это и есть, что ли, те самые успешные и раскомплексованные верующие, про которых ты говорил? Ясное дело, что мы, атеисты, думает пузом и жопой. А вот у тех ребят - душа. Вот они - просветленные люди. Не боятся совершать грехи, а потом их замаливать. Настоящие христиане

     

Pruha

Giomen


Проблема в том что мы не можем сделать ничего хорошее сами по себе! "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -- это оскверняет человека" Матф 15:19.

Нету в нас с тобой, да и не в ком ничего хорошего от рождения. Читай! Первым написано злые мысли! И честно посмотрев на мир вокруг, и особенно на себя, а я на себя, разве это не правда?

     

Pruha

Ray


Полностью поддерживаю про братков!! Свечки в церкви непокроют кровь на руках!!

Если же опять обратиться к библии то люди которые занимались нечестным бизнесом, и раскаявшиеся говорят вот как:
"Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо." Луки 19:8

     

mafej

Cool vsjo kak v "Matrix". Ostalos tolko izbavitsa ot illuzornosti vosprijatia Vy znaete a u nekotoryh poluchilos

     

DIQUA

Ray

Нет Рэй я не про братков говорю, хотя путь в храм открыт всем. В данном случае я имел в виду преуспевающих бизнесменов и профессоров с 3мя высшими образованиями, да и просто людей успешных во всех отношениях.

Православие, это древнейшее учение и православная церковь не занимается агитацией и не тянет никого в свои ряды, если вы заметили.

     

Ray

Родители наказывают своих детей. Но тех, кто своих детей убивает, называют детоубийцами. И их осуждают. А некое существо за случаи массового геноцида боготворят и ему поклоняются.
В конце концов, лиди сделаны по подубию божьему, верно?
Именно он сделал людей такими. А потом ему разонравились его игрушки, и он всех убил, уничтожил. Замечательный пример справедливости по-христиански.
Или случай 10й казни. Египтяне не послушались бога, и за это он убил всех новорожденных детей. Дети виноваты в грехах родителей? Они заслуживают смерти?

Скажи мне, именно это и называется христианской моралью? Именно про такую справедливость вы говорите? Тогда меня не удивляет ни инквизиция, не крестовые походы, не другие зверства, которые творили христиане.
Поскольку лишь больной человек может считать это справедливостью и поклоняться этому.

Это мое ИМХО, как думающего человека.

Ладе Говоришь, прочитала Новый завет, и тебе похорошело? Прочитай, что ли Ветхий, может быть поплохеет.

     

Lada

Матрикс не смотрела. Мысли свои.

     

Pruha

Ray

Про кровожадность проехали!! Довольно изобретателен ум на извращение любой мысли!! Просто лень тратить на такое энергию!

     

Ray

Это профессора с 3мя высшими образованиями грешат больше всех? Ну-ну...