Михалыч

TROLL, Доброе утро! Ответ безусловно интересный, но не мог бы прокоментировать мою тему в аспекте гражданственности, сопричастности индивидуума, переехавшего из одной страны в другую, к интересам новой страны своего проживания.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

~Aurora~

Про адаптацию. Это целая тема которую изучают. :wink: Тут в гуугле порылась на тему адаптации за рубежом и почему-то большинство линков указывает на сайты, где рассматривают адаптацию и проблемы русских женщин за рубежом (можно подумать мужчин это не касаеться). Нашла одну точку зрения о стадиях адаптации, написано конечно не профессорским языком, но прикольно. Адаптация в чужеродной среде (стране)))
В данный период жизни нахожусь на третьей стадии.
3. "Приятие-1". (трезвый взгляд). Постепенно ты заводишь новых друзей, привыкаешь к обстановке и начинаешь по сути новую жизнь. Все входит в некий ритм, все устаканивается. Аборигены - это, оказывается, тоже люди. И в общем то не все так уж печально. Ты трезво оцениваешь ситуацию и принимаешь ее такой какая она есть.

Думаю, что 4 стадия наступает в том случае, если происходят радикальные изменения в жизни. Такие, как потеря работы и т.д.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

leijona3

На счет -поболеть за команду.Как только переехала,если не ошибаюсь,были зимние олимпийские игры.В игре по хоккею встретились финны и россияне.Мой муж обиделся когда я болела за россиян.Пришлось успокаивать доводом ,что у меня рос.гражданство,за кого же я могу еще "болеть"?А потом ,когда финны играли с другими-естественно за финнов.

     

Михалыч

Мне было очень интересно, с Вашего разрешения(надеюсь) приведу полностью этот текст на обсуждение.
""""Я учился несколько лет вне Москвы. Постепенно я привык и стал рассматривать тот, чужой город как свой родной. Потом, вернувшись в Москву, я снова с трудом привыкал к обстановке.

Я занимался специально этой проблемой - адаптация человека в чужеродной среде. Написал пару статей на эту тему. Есть одна теория. Позвольте мне ее рассказать. Человек проходит несколько стадий адаптации.

1. "Розовые очки". (эйфория) Тебе все нравится, ты воспринимаешь с улыбкой чудачества аборигенов, все тебе в новинку и в общем все рассматривается как приключение.

2. "Неприятие-1" (Легкая депрессия). Ты вдруг прозреваешь и начинаешь откровенно скучать. Нового круга общения еще нет, старый - вне доступа. Ты одиноки чувствуешь себя препогано. Хочется убивать аборигенов. Все их чудачества кажутся кощунственными, сами они кажутся холодными, надменными и пр.

3. "Приятие-1". (трезвый взгляд). Постепенно ты заводишь новых друзей, привыкаешь к обстановке и начинаешь по сути новую жизнь. Все входит в некий ритм, все устаканивается. Аборигены - это, оказывается, тоже люди. И в общем то не все так уж печально. Ты трезво оцениваешь ситуацию и принимаешь ее такой какая она есть.

4. "Неприятие-2" (идиосинкразия, глубокий дипер, ступор, кома) Вот тут начинается самое стращное. Самые ужасные ломки происходят именно теперь. Жизнь дерьмо, все плохо и тут уже даже неважно - что происходит вокруг. Чел замыкается на своей проблеме. Ему кажется, что он один против всех. Тут и суициды возможны и все что угодно. Кажется что если сейчас оказаться дома, то все будет отлично. Заблуждение. Теперь твой дом это то место где ты живешь. ((( Аборигенам в этот период лучше не попадаться челу на глаза. На всякий случай.

Второй вариант течения - глубокий сопор, чел сутками смотрит в потолок и не ест. (я в свое время провалялся на кровати неделю)

5. "Приятие-2" (полная ассимиляция) Если чел прошел этап 4 и не сломался, поздравления и респекты! Все. Отныне Ваш дом - чужая страна! Вы уже окончательно приняли ее и все в целом Вас устраивает. Аборигены как аборигены, в общем милые, недалекие люди. Вдруг выясняется что среди них тоже очень много интересных личностей. Да и места тут тоже, надо сказать, не худшие.



Оговорки:

А. Периоды могут длиться разное время у разных индивидуумов. Это зависит от самого чела (его психотип и пр), от обстановки (чем больше контактов с родиной, и вообще любых напоминаний о ней, тем длиннее период адаптации). Знаю по себе. У меня куча проблем сня
083;ась как только я убрал с рабочего стола фотографии. Мог часами сидеть и вспоминать-вспоминать... Еще хуже если дома оставлена половина (жена, муж, дети и пр).

Б. В 70-х гг считалось что лучше не доводить процесс до 4 стадии а заканчивать на 3-ей (приятие-1). Сегодня же все единодушно принимают ту точку зрения, что безопасней для себя и окружающих - если чел БЫСТРО пройдет все стадии до пятой. Для этого необходим ряд условий. О которых я упомянул выше.

В. По возвращении домой картина играется в том же порядке - те же самые стадии только теперь в домашней, казалось бы, обстановке.

обще проблема реально существует и жаль, что люди мало знают как с ней справляться. Мне будет приятно, если вышеизложенная теория хоть капельку поможет кому-то преодолеть сложные период в своей жизни.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

-sie-

хм..почитала. о себе могу сказать что стадий 2 и 4 как таковых не было.. ну как сразу с первой на третью а потом на пятую

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

avanta

Тема, по-моему, очень интересная и перманентно актуальная для этого форума.
Сама однозначно не могу определиться, где мой дом. Живу в Ф. 5,5 лет. У меня "ощущение дома" зависит от очень многих факторов: настроение, происходящие события, позитивные или негативные ассоциации в связи с каким-нибудь событием, воспоминания и многое другое...
В целом согласна с теорией "5-ти стадий и оговорками".

     

mikkakaulio

Я ехал в Финляндию осознанно,более того,я очень хотел работать здесь,а значит и жить.
Утром,в день приезда вышел на работу,и вот я уже здесь почти 6 лет(в апреле будет 6лет).Мой дом в России,а здесь я временно.Привыкал к стране как и все-не больше и не меньше.Честно говоря,был готов и к большим трудностям,но мне повезло-я их просто не увидел/не заметил,т.к работал 6 дней в неделю.Страна стабильная,люди дружелюбные,з/п вовремя и достойная-откуда могут взяться стрессы и страхи?2 раза в год в отпуск домой,благо,что рядом(1500 км туда-обратно).Мне здесь легко и хорошо.
Прекрасно понимаю,что "своим" здесь никогда не стану,но и трезво осознаю,что силой меня здесь никто не держит.При благоприятной ситуации легко вернусь в Россию,благо "мосты" не сжёг,есть и квартира и дом там.

     

serega

согласен, все зависит от индивидума, его характера, целеи, представлении, обшителности наконец. В моем цлучае всегда п. 5, депресняки бывают тол`ко в случаях поиска выхода из безвыходных ситуации и никак не зависят от места проживания. Просто, как правило, на остал`ные стадии нет времени. Конечно знаю случаи когда люди деиствител`но тяжело "болели" до полугода (к стати странно, для холерика).
А на счет побалет`, так для нас всегда и те и другие были НАШИ))

     

Felix DeSouza

все страны и люди разные.. наша (российская) культура многонациональна. но по моим наблюдениям (в финляндии/европе и др.) многие русские очень плохо и медленно адаптируются в соседних с россией странах (например в финляндии, прибалтике (может из-за языка и абсолютно другой культуры?- не знаю))
и хорошо адаптируются вдалеке от россии (в испании, германии, италии или даже в мексике и.т.д - в странах с похожей культурой.) во франции или в англии или вы так скучать о россии не будете даже первое время.. адаптируютесь за пол-года. вообще мало русских живет (всегда так было) в скандинавии.. хотя страны соседние. .. ладно...

     

Borealis

А мне кажется ощущение дома, или пусть даже не дома, а чего-то понятного и для кого-то даже родного, приходит с пониманием языка. Другая страна - это прежде всего другие люди, другая культура. А когда начинаешь понимать язык, уже как-то понятна логика этих людей, понятно, что происходит вокруг. Oдним словом, начинаешь чувствовать себя в своей тарелке.
По крайней мере у меня так.

-----------------
Beauty of the North

     

~Aurora~

Понятно....до сих пор в первой находитесь. :wink:

Я была в депрессе из-за изучения языка. Просто хотелось всех порвать на маленькие частицы, порвала свою тетрадку по-финскому, где нужно было по учебной программе писать свои мысли по-фински. Мыслей было много, а написать не моооогла. Потом пришлось склеивать порванные листочки и отнести к учительнице на проверку. Этот период длился у меня где-то пол-года, потом прошло. Сейчас таже история со шведским, в большинстве вакансий у нас на работе, требуют знания шведского и английского. Ладно понятно с английским, но когда финны не могут говорить по-фински, а только på svenska. Потому что это их родной язык, то этого я никогда не приму, что в Финляндии 6% жителей имеет государственный статус 100% населения.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

-sie-

простите, а с чего вы сделали такой вывод?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

jamaba

Когда первый раз приехала в Фи как туристка мне показалось что смогу почувствовать себя как дома немедленно. Ситуация изменилась когда я переехала на ПМЖ, на "чувствовать себя как дома" ушло гораздо больше времени чем я ожидала, "немедленно" превратилось в несколько лет. Язык был самым главным фактором.
Когда переехала в страну моего тепрешнего проживания с языком проблем не было, адаптация прошла намного легче и быстрее.

     

pelmen

Согласен на 100%,тозе перезеваю за поездки на Родину,дазе финка в двери всегда лезыт(о статbe знаю).

     

~Aurora~

Это была просто шутка, про первую эйфорийную стадию с переходом на пятую. Порой хочеться носить всегда розовые очки и незамечать проблемы окружающего мир.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

-sie-

вы носите розовые очки?
я- нет. и проблемы я замечаю, но зачем впадать в жестокие депресняки? любая проблема решаема.
всё не так просто как кажется- всё гораздо проще...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Reijo

В Финляндии я состоялся.Как то быстро получилось здесь всё то ,на что в России перестал надеяться - свой дом,семья , дочка,работа - Россия быстро стала чужой.Осознал это после последней поездки(точнее во время) туда год назад.Трудно объяснить друзьям,зовущим в гости,что меня ТУДА АБСОЛЮТНО НЕ ТЯНЕТ.
1.я стадия прошла - раем Финляндию уже не считаю.Нечто подобное 2 -й и 4-й почувствовал на это Рождество у тёщи с тестем.Прошло быстро(не все финны такие)

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Redis

Тебя твои друзья зовутпо=доброму в гости,а ты им говоришь,извините меня к вам не тянет

     

Reijo

Приезжайте к нам на Колыму!!!Нет уж лучше вы к нам....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Redis

А чо у тебя все друзья с Колымы,наверно уголовники,не хочешь с ними общаться

     

Reijo

С юмором смотрю туго,видать совсем офинел.Друзья сюда ездят.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Redis

Куда сюда
Наверно не к тебе в гости

     

Reijo

А к кому,к тебе?Они тебя не знают....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

moinikzanjat

Первой и второй стадии вообше не было. Сразу была третья. А потом пятая. Видимо большое значение имеет то, что переехала к мужу финну, всётаки семья, потом ребёнок. Позже учёба, работа. Язык выучила в первые полгода. Не было времени скучать, депрессировать, кого-то ненавидеть.

     

TR0LL

Я не знаю, что вкладывается в понятие гражданственности, следовало бы сначала прокомментировать его.
Под народами я понимаю этнические образования с общей культурой, под государствами и странами - политические образования, где ни этнический ни культурный аспекты, особой роли не играют, точнее, чем более сглажены различия этнических культур внутри одного политического образования, тем устойчивей и массивней это образование, что естественно, при универсализации культуры, а конкретно, при создании единой псевдоэтнической поп-культуры. Хотя с политических позиций, подобная культура во благо, однако с исторических и эстетических позиций, она искусственна и суррогатна. Стало быть политическая гражданственность на неё опирается и использует, как мерило для разделения на своих и чужих, в то время как планетарная гражданственность, воспринимает её как раковую опухоль, пожирающую действительно самобытные, отшлифованные временем культуры.
Получается так, что на политическом уровне, моя гражданственность оставляет желать лучшего, когда как на этническом, я мог бы дать фору целой манифестации политиканов. При чем, самое смешное, что и здесь, в Финляндии, я гораздо лучше знаком с подлинной этнической культурой, чем 70-80% коренного населения, и даже в какой-то мере её представляю и популяризирую.
Кстати, евросоюз, это первая в истории попытка создания мощного политического образования, без принесения различных этнокультур в жертву поп-культ-монстру общего потребления, к каковым можно отнести советскую и американскую культуры.

Об интересах страны не будем - это скользкий вопрос. Если в некоторых странах Европы, интересы страны и её населения еще как-то пересекаются, то в России с таковыми пересечениями дело обстоит куда скромнее.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Roman28

я лично так и говорю,не тянет и ваще боюсь я в вашу Ру ехать

     

~Aurora~

Что по вашему есть планетарная гражданственность ? Помню книгу "Туманность Андромеды" и там в будущем не было государств, и человек не имел гражданства, а только этнические признаки. Хочу дать вам ссылку Космизм Ивана Ефремова Я обожаю творчество Ефремова. На ум пришла такая мысль, что не важно откуда мы и где мы, а важно кто мы. "Всегда и везде, надо быть собой".

-----------------
Через тернии к звездам.

     

FIO

А вы представляете, сколько хлопот принесу друзьям, например, я, если приму их приглашение приехать в гости? Им, чтобы оформить официальное приглашение (у меня нет российского паспорта), придется затратить массу времени, собирая кучу справок, свидетельствующих, что они в состоянии принять меня. Потом еще надо отстоять очередь в ОВИРе, чтобы сдать эти документы. Спустя примерно месяц (это срок рассмотрения документов в ФСБ) придется вновь торчать в коридорах ОВИРа, чтобы получить заверенное властями приглашение. Только после этого можно его отправлять мне в Финляндию, и уж потом я смогу обратиться за визой в российское консульство.

По приезде в Россию я обязан зарегистрироваться – это очередь на добрых полдня. Хорошо, если окажется понимающий и совестливый клерк, а то время понапрасну потеряешь и придется на следующий день снова идти туда, но уже не одному, а с другом (он вынужден будет отпроситься с работы), пригласившим меня. Потом еще будет снятие с регистрации. Удивляет, что жена, гражданка России, не имеет права пригласить меня в гости в ее родное Отечество.

Все, что я рассказал, имело место быть 3 года назад. Возможно, сегодня дела обстоят несколько иначе. Но у меня нет пока желания проверять это на собственном опыте. Что касается друзей, то они приезжают ко мне без всяких проблем.

P.S. Мне известно про турфирмы, которые делают российские визы. Знаком я и с проблемами, возникающими порой при таком решении визового вопроса.

     

Jade

Тогда, когда абсолютно перестаёт интересовать задаваемый Вами вопрос.

     

Михалыч

Так вот и интересно, когда по времени наступает этот момент?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

TR0LL

Разумеется, гуманизм, не исковерканный местечковыми, националистскими, профессиональными и прочими предрассудками, и есть планетарная гражданственность. Под ней же можно понимать не просто уважение к иным этническим признакам, а осознание их ценности и реальное стремление к их сохранению.
Каковы принципы и перспективы политической гражданственности, даже говорить не хочется. С этими принципами цивилизация напоминает параноика-паралитика с садомазохистскими наклонностями.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Михалыч

TR0LL, я полностью согласен с этим и придыдущим твоим сообщениям, но к сожалению в действительности дела обстоят еще далеко не так как у тебя описано. Говоря словами Жиглова "Эра милосердия пока не наступила".

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

TR0LL

А планетарная гражданственность и не предусматривает снисхождения к политиканам. Политическая гражданственность сама отомрет со временем, как атавизм. И для этого не нужно наступать какой-то эре. Просто каждый в отдельности человек когда-нибудь придет к планетарной гражданственности, и вовсе не обязательно, что это должно происходить одновременно со всеми. Однако совершенно очевидно, что политика уже давно не обеспечивает выживание вида, а напротив постоянно ставит вид под угрозу самоистребления.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Михалыч

На мой взгляд ты трижды прав, я с тобой вовсем этом согласен, но ..... К сожалению этого пока нет или это можно сказать о еденицах. Я не прав? Хотелось бы чувствовать себя "гражданином планеты", но видимо пока далеко не каждому это удается.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Olka

Такой же ответ.

     

Olka

Вношу ясность лично о себе
"Чувство дома" появилось примерно через пол-года после переезда.
Политикой я всерьёз никогда не интересовалась, а по вершкам знакома как с русской так и с финской.
То что касается спорта, во время Олимпиад и ЧМ болею как за финнов так и за русских. Кто бы не победил - хорошо
гражданство у меня двойное и очень этому рада именно из-за практических соображений - путешествовать легче.

     

Gia

я почувствовала себя тут как дома когда первый раз приехала по разрешению на пребывание.
и с адаптацией проблем не было, всё прошло как по маслу.
надо проще относиться к жизни и меньше думать о таких вещах, о которых вопрошает автор темы.
нужно просто жить и радоваться!!!!!!!!=)

о России как о загранице не думаю, курица не птица, а Родина - не заграница!!!

     

juurik

Вчера, буквально в течении одного дня, состоялись два диалога:

Едем в машине, с нами девушка из Москвы. А за окном красивый вид- дома, огни. Говорю: Смотрите, какой красивый вид. Мне нравится проезжать здесь вечером.
А она: Что тут такого особенного?
Я говорю: Не знаю, что уж такого особенного, но мне приятно в такие моменты чувствовать, что здесь я ДОМА. )))))

И второе. Днем позвонили из Питера, типа куда пропал, месяц ни слуху ни духу.))) Болтаем о том о сем. Рассказываем друг другу "новости нашего городка". Я что то сказал про Россию. :
Она: Ты говоришь, прямо как финн.)))
Я смеюсь. Говорю: Откуда ты знаешь, как говорят фины? Просто я говорю как человек, который здесь ДОМА.))))

Такие истории.))) Но не сразу пришло это чувство. Может года через полтора- два с момента переезда.

     

Михалыч

Мне Ваши примеры понтравились.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

А вот вопрос в канун российского праздника 23 февраля вопрос: а стали ли так же близки и дороги финские общенациональные праздники?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

kiti

А я за 15 лет проживания в Фи всего 2 раза была в России...

(СДМ не в России живет, неет...)

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Reijo

День матери заменил 8 марта(хотя его здесь тоже справляют),День отца -23 февраля,добрые у финнов праздники,не революционно -милитаризированные,как в России...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Михалыч

СДМ (Михалыч) живет в России, в Питере, а ответ не понял.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

И нет аналога праздика вооруженных сил Финляндии?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

kiti

Ответ получился от ассоциации страна - дом.... (просто посмотрела название темы и все)...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Reijo

А зачем простым гражданам его отмечать?Может и есть,я не в курсе,он не такой ВСЕНАРОДНЫЙ как 23 февраля

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Михалыч

Ну я так понимаю, что вооруженные силы любого государства есть надежа на мирную жизнь всех граждан, а у ВС Финляндии тоже был не легкий исторический путь, разве я не прав?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Reijo

День ветеранов есть,но он больше для самих ветервнов.Про армию мы вспоминаем в основном только в День Независимости.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Михалыч

Такого праздника - День ветеранов - нет, думаю не помешал бы и в России.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Reijo

В Финляндии есть(см календарь)

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mikkakaulio

Не поделишься воспоминаниями?

     

Михалыч

Да я со своей колокольни как-то так размышляю, что народ и армия едины. В армии кто служит-то не народ страны. Наймитов из других - то стран нет, вот и обходимся собственным пушечным мясом. Да и она, армие то есть, воюет за интересы собственного народа или я ошибаюсь? Может в финской армии иначе?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

~aurinko~

в теме о финской армии(кстати там человек писал на форум дневник с фотографиями во время армии ) и еще в других темах рассказывали, что есть такие дни. тоесть день зависит от того, кем был в армии. вот не вспомнить не одного звания. но если тем-то был, то тогда-то их день. но так, как в России ети дни не празднуют.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Михалыч

Вероятно не завния а военные специальности. В России есть праздник пограничников, десантников, моряков и т.д. - по родам войск.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

~aurinko~

да, вот ето именно, не разбираюсь я в етом.а как 23 февраля нет такого. день независимости(как уже написали) большой праздник. перед етим воину и вспоминают и защитников Фи, ветеранов, медсестер, которые тогда работали с военными итд.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Roman28

По TV1000 ток "9 Рота" закончилась,не зря показали-видимо в честь праздника а вы говорите не чтят тут 23февраля
http://www.tv1000.fi/index.phtml?pa...&document=94847

     

~aurinko~

ты о чем? в фи нет 23 такого праздника 23 вообще нет никакого праздника

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Roman28

Хех праздника нет но кино показали,так сказать в честь тех у кого праздник есть

     

~aurinko~

стали и дороги. обожаю о праздниках рассказывать, но сеичас сил нет и без финских слов не рассказать. а вы по-английски понимаете? а то могла бы ссылку найти, если об етом есть на английском

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon