Jade

Да, у безработицы есть свои плюсы. Если в Фи отменить безработицу и, как в СССР, отправить всех на работу "за 100рублей"(т.е. в Фи за 700е без налогов), то Фи превратится в трущобы!

     

Spetsnaz

Интересно это почему?

Если всех отправить на работу, то уменьшится налоговое бремя на фирмы, что в свою очередь повлечёт рост инвестиций и ускорится темп роста экономики.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

zuber

Ну, а как на счет, всех безработных отправить работать бесплатно?

-----------------
-=*=-

     

Jade

Действительно, можно бы покончить с безработицей, создавая вместо пособий и жилищных дотаций бюджетные места с минимальной безналоговой зарплатой в 700е. Но! Если работник получит 700е, то он ни за что не пойдёт снимать нормальное жильё/отдельную квартиру с арендой в 400-500е – это ведь 60-70% от его зарплаты! Как заставить работника с маленькой зарплатой снимать хорошее/дорогое жильё - отдельную квартиру, а не комнатуху? В условиях демократии и свободного рынка – заставить его невозможно. Из прекрасных отдельных квартир люди начнут переходить в комнатухи «коммуналок»/soluasunto, вагончики, сараи, лодки и - начнутся трущобы как массовое явление (съёмное жильё в Фи - 30%!) Правительству приходится выбирать: либо безработица в стране, либо трущобы коммуналок – что хуже?

Невозможно перейти от пособий с жилищными дотациями к равным по сумме выплат зарплатам на бюджетных рабочих местах и при этом не потерять ухоженный жилищный фонд.

     

Ух, приехали

Только если отправить всех безработных на создание трущоб.

А сколько безработный сейчас имеет денег в месяц? Можно сразу в евро, а то у меня Ваш обменный курс вызывает легкое недоверие. Если срезать пособие, то тогда да... преступность вырастет и появятся трущобы.

     

zuber

Так, может ввести еше один налог, "за то, что безработные красиво одеваются". И вообше, государство в долгу перед теми, кто непокладая рук сидит без работы.

Я не понимаю, почему точно такаяже систем пособий и датаций не может сушествовать при обязательном трудоустройстве.

-----------------
-=*=-

     

Jade

После оплаты всех счетов (жильё, врач и т.п.) финский "собес" (служба соцобеспечения), у эмигрантов называется "социалка", оставляет на взрослого 320е, на ребёнка, по-моему, чуть больше 200е. Это минимум.

Минимальное пособие около 400е "чистыми". Профсоюзное пособие может быть от 400е до 1000е и больше!

     

Ух, приехали

Возможно, если часть зарплаты сразу переводить в квартплату. А остальное живыми деньгами. Скорее невозможно создать работу для желающих. Что они делать будут? Что производить? И кому это будет нужно?
Например, можно направить безработных на стройку нового, хорошего жилья. В нем их и селить. Дешево и сердито. Но ничего хорошего не получится, так как доходы нормальных строителей упадут. Кому они будут нужны, если есть дешевая рабочая сила? Сейчас дешевле купить экскалатор и нанять одного квалифицированного рабочего, чем нанять десяток чернорабочих с лопатами.
Потом эта идея, создание рабочих мест государством, попахиваете "правом на труд", а ни к чему хорошему, как показывает опыт соседей, эта идея не приводит.
Безработица вечный спутник любой капиталистической системы, и от нее никак не избавиться. Побочный эффект. А вот деньги ребятам платить надо, а то они сами будут брать что хочется. Тюрьм на всех не хватит, да и дороговато обеспечивать гуманное содержание за решеткой такого количества народа.

     

Ух, приехали

Спасибо за информацию.

Правда, насколько я знаю, проффсоюзное пособие зависит от последней зарплаты и платится только какой-то период. Первый год, или больше, после увольнения, если срок работы был больше 10 месяцев, оно покрывает зарплату, если не полностью то процентов на 80 точно. Так что сумма может быть и больше указанного Вами потолка.
К сожалению эта система совершенно не защищена злоупотребления. У меня есть знакомый финн который открыл фирму на имя жены, и теперь каждые десять месяцев увольняет сам себя на один год.

     

Tepex

10 месяцев работает - год отдыхает? Так получается? Если фирма жены то что ему мешает просто так там числиться и не ходить на работу?

     

Miss_X

Так так ему год зарплату фирма платит, а десять месяцев - профсоюз..
Так ведь?

     

Ух, приехали

Да, примерно так. Формально не работая, он получает 80 процентов зарплаты в течении года. Так же формально.. он получает зарплату в течении 10 месяцев. Или 9 - не помню точно, если уволят узнаю.

     

Tepex

Шустрый товарищ

     

Ух, приехали

Очень точно подмеченно. Он так же еще и хороший товарищ. Сильно помогал мне по многим вопросам по началу. Съемка квартиры, разбор ДТП в страховой. Везде у него знакомые. Все знает. Куда идти, что нести, что говорить и даже куда посылать.

     

Gala

Ничего хорошего в безработице нет!
Пособие-23,24 евро/день (причем рабочий день!выходные не оплачиваются!),
со всей суммы еще минус налог-что-то около 20% (но точно не помню)..
Итого выходит чистыми 317 евро с копейками/месяц..
И попробуйте прожить..
Счетам-то все равно,пособие у вас или зарплата..
Их оплачивать надо..
Работая получаешь в любом случае больше!

-----------------
Gala

     

Jade

Ужас!
Хорошо что вы не в правительстве.
Предлагаете страшную эксплуатацию народа, как в СССР! 350е в Финляндии - это как 4000 рублей в РФ. Работать за такие деньги?? Как можно! (Изверг, вам бы только людей "душить"!)

У нас в Фи мягкая национальная политика, людей жалеют...

     

Jade

Хм..Гала, ты хочешь сказать, что из этих 317е оплачиваешь квартирные счета? Неправда, эти 317е только на еду! А за жильё кто платит? А "бесплатная" медицина? А "бесплатное" образование?

     

Ух, приехали

Ну, если так цитировать...

то, получается, что я еще и рассист.

А то что я не в правительстве... действительно хорошо. Я бы первым делом запретил образование для женщин и всех не работающих в деревню. На выселки. Без горячей воды и электричества. Китай бы переплюнули и по производительности и по рождаемости. =)

     

Jade

"и всех не работающих в деревню. На выселки."
Да уж, да уж. 3000 000 на выселки???
Вот тебе для начала инфа!!
Это приблизительно, но могу залезть в тиластокескус..

Всё население Фи где-то 5 238 000
"Трудоспособное население" в возрасте от 15 до 64 (пенсия) - примерно 3 500 000
Учится - примерно 300-400 000
Рабочая сила - где-то 2 600 000
"нормальных" рабочих мест меньше 2000 000!

     

Cielo

Анто,зайди пожалуйста к флудерам, ответь мне там про налоги и на вопрос по политэкономии.Ты точно знаешь, я знаю!!!

     

Gala

За жилье платит муж
Хотя сейчас он тоже получает только пособие на учебу..На двоих -700 евро..из них жилье-400..а на остальное-живем.
Медицина-еще не сталкивалась,возможно..хотя,судя по отзывам форумчан-бесплатная медицина (как и в России) только если уж совсем деваться некуда.
Образование..За свои курсы я платила 200 евро (правда,это 1,5 года)..
В общем,плохо без работы...Пойду клубнику собирать,смородину,чернику,грибы,лу к,горох и т.п...что там летом-осенью предлагают..и где не смотрят на национальность

-----------------
Gala

     

Ух, приехали

Так много?! Тогда в Лапландию яблони сажать.

P.S. Я прошу Вас не надо быть такой серьезной. Особенно в Пятницу.

     

viktor ridar

РАзмер безработных зависит от того,насколко богатое государство.Оно мозет стат богатым снйв с работаешего 3 wкуры.толко налоги которые плотят люди, обеспетсиваюсие регулярное поступление .денег в быдсет страны.я плотсу 33%+.1,5%тыöттöмыысвакутус+,4,5%елä кевакутусмаксут.=итого39%.А вед ктото толко с4итает доход от сосиала.

     

Jade

Гала, не запутывай "спецрасследование". Ты кто? Муж кто? Студенты? или безработные на курсах от биржи? Вуокра или своё жильё?

     

Jade

Если у тебя бюджетное, а не хозрасчётное рабочее место, то твои "налоги" - это частичный возврат в госбюджет, и твоё рабочее место тоже "стоит" государству и оно намного дороже, чем "сидящий" на социале. Все государственные врачи, учителя, чиновники и т.п., т.е. "бюджетники", не "делают" деньги для госудаства. Деньги в Фи "делает" крупный бизнес.

     

FINOCHKA

Интересное кино.....
Какие плюсы?!
Плюсы для тех, кто сидит дома и НЕ ХОЧЕТ работать!
А те, кто работают платят огромные налоги (у меня доходят до 46%).
Дома почти не бываешь, ребёнка не видишь и всё для того, чтобы НЕ Я, а ВАСЯ КУРОЧКИН сидел на диванчике и пил пивко.
И не потому он там сидит, что работы нет! Работа есть, поверьте мне!
А просто он считает ниже своего достоинства пойти и поискать её!

А вот если все, кто сейчас работают, бросят всё к .... матери и сядут поближе на его диванчик, то тогда Суоми действительно в труwёбы превратится!

Лично я бы отменила всё.

     

viktor ridar

Нет фирма 4асная, занимается землекопанием.4тобы прокормит одного сосиалсика нузно 20 налогоплателсиков.

     

viktor ridar

МОЛОДЕС !!!! Приятно сто не один .Мозет лег4е обяснит если нас будет болwе .сто знатсит 39сентов с евро в налоги, ето у меня.А ДРУГИХ КАК:

     

Jade

При таких налогах у тебя зарплата должна быть не меньше 5000е брутто.

     

FINOCHKA

А мы ничего и не изменим! Будем возмушаться, да толку не будет.
Никто безработицу не отменит.

И ешё интересный и (на мой взгляд неправильный) момент:
Когда мама сидит дома с ребёнком, то до 3-х лет (старше 9 месяцев ребёнку начиная) она встаёт на одну ступень (по доходам) и со всеми безработными.

Типо: пьяница хочет побыть один на один с бутылкой тоже самое, что мама хочет наблюдать, как ребёнок растёт и говорит первые слова.

Ето моё впечатление!

     

FINOCHKA

Давай ты не будешь считать мою зарплану

     

Jade

"приятно что не один"! Ха-ха-ха!
Я и мои близкие тоже отщёлкиваем в финское государство "бешеные" налоги. Ну и что? Нам "повезло" с работой. А что остальным прикажете делать?
Вы хоть прочли первый пост? Вникли в суть разговора?

     

bee

и что? это не прилично много?

     

bee

точно! как отстегнут треть зарплаты, сразу курочкина хочется не добрым словом....

     

Jade

Извини, я просто подумала, бюджетник ли ты...это как бы в контексте, если ты следишь за ходом беседы..

     

FINOCHKA

Не то что "не добрым словом"......
Самой пивко в горло не полезет, так как будет напоминать "Курочкина".....

     

viktor ridar

Повезло ето когда выиграл в лотто.В фин. работы море.www.мол.фи На строику сразу требуется 1500 мусиков.

     

Jade

И ещё я подумала, дорогая Финочка, что ты, очевидно "средний класс", с постоянным ежемесячным семейным доходом не меньше 3000е "чистыми". И, наверное, тоже думаешь, как приятно, что не надо дорогие ок-тало/тачку/дачку прикрывать заборами/сигнализациями. Никто не придёт тебя грабить, как в РФ. А благодаря чему???

     

FINOCHKA

Несколькими словами можно сказать.
Из-за выплаты пособий безработным:
1. Большие отчисление от зарплат работаюwих людей.
2. Много людей, которые получают пособия и работают по-тёмному.

Отсюда и идёт "БОЛьШОЙ ПРОЦЕНТ БЕЗРАБОТНЫХ", так как не всем работадателям хочеться доставать из кармана своей фирмы зарплату (государство (читай профсоюз) тоже ставит свой минимум/час) ПЛЮС отчисления во все кассы и несколько страховок (которые тоже ОБЯЗАТЕЛьНЫЕ).

А работаюший человек КОНЕЧНО же хочет достаточно большую зарплату, чтобы покрыть свои счета (которые, опять же, возрастают с работой) и чтобы что-то оставалось.

     

FINOCHKA

Верно сказала: "Ето я подумала"

Не понимаю, при чём здесь сигнализация на мою дорогую тачку?!

     

Jade

Дорогой, существуют такие термины "региональная" и "отраслевая" безработица. С этим что делать?

     

viktor ridar

Prosto v fin. slishkom horoshaja sosialnaja zasita,poetomu rabotat ne imeet smysla odnomu esli bolshaja semja.

     

Jade

Хм..не понимаешь? Если бы мы не "отстёгивали" из зарплат на социал, то появились бы нищие/бомжи и прочие. В РФ знаешь как богатые живут? Главное, как сказал Задоронов, "security" себе завести.

И вообще, смотри на проблему безработицы шире, а не только из своего кошелька! Ты прочитала первые посты??? А то уклонились куда-то. Никто и не говорит, что безработица - это какой-то сплошной плюс, конечно - минус, но это и ежу понятно!

Понять просто всю систему Фи надо, чтобы не было глупых иллюзий и разочарований.

     

viktor ridar

Надо убрат все, и зделат как ,в россии . КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ НЕ ЕСТ:

     

Miss_X

угу. И как вариант: будет как в России.

     

Jade

В Финляндии, дорогой, благодаря социальной защите и ухоженному жилфонду, НЕТ НИЩЕТЫ и НЕТ ТРУЩОБ! В то же время ПОВАЛЬНАЯ БЕДНОСТЬ населения!!!! 320 е на взрослого - это как 3-4000 рублей в РФ. Бедность...увы.

     

Gala

Я-учусь в двух школах (одна из них-языковые курсы),одна бесплатная,вторая стоит 200 евро.
Муж-учится в двух школах,работает от случая к случаю (после автоаварии по состоянию здоровья не может работать по многим специальностям,вот и переучивается).
Жилье свое-в долг,каждый месяц отстегивает банку 400 евро..Плюс-собственно всякие там sähkö и проч.
Я бы с радостью пошла на работу-только по причине,указанной выше-меня не берут..к тому же,язык,чтоб его..
Городок у нас маленький,если искать работу в близлежащих-то надо искать и жилье..Что доходов не прибавит..
Вот и....

-----------------
Gala

     

viktor ridar

Хоросая засита ето когда помогают инвалидам,старикам,людям которые зделали ошибку какуюто,без работы оставсимся.НО НЕ ВСЮ ZЕ ZИЗН:

     

Gala

Я бы предпочла,чтобы помогали не столько деньгами,сколько трудоустройством..
Частичная занятость,трудовая практика (оплачиваемое нормально)-все это здесь в зачаточном состоянии..

-----------------
Gala

     

Wisper

А вы революцию устройте. Великую и социалистическую. Тогда будут низкие налоги, низкая( у всех) зарплата, хреновая медицина, продажная правоохранительная система и самое главное не бует безработных. Такое уже было в одной мне очень известной стране. Только когда начнете, скажите, что б я свалил отсюда, а то не удержусь и начну потихоньку революционеров отстреливть, как мой покойный дед голытьбу краснопузую.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

viktor ridar

Я работаю обикновенним екскаваторсиком, другои раз всю неделю по 15-16 тсасов 7 днеи подрят,Хотсится ли мне помогат безработному, которого я просил литсно много раз взйт в руки лопату, и маленко поработат.НА сто полутсил ответ если заплотис мне 3000е,налитснимы,мозет приду.Он шитает сразу сосиалку+оплатсенную квартиру,+електритсество+вода+зене на оборт.+зены безработные.

     

Jan

Гала,я полностью с Вами согласен. К примеру моы сын.После окончания тех училиша по специальности кок уже бторой год безушпешно ишет работу.Везде отказывают ,мотивируя тем ,что нужны работники с опытом.А где ему его взять?! Пару раз устраивалса на бесплатную работу нА КОРОТКИЙ СРОК. а С ПОСЛЕДНЕГО МЕСТА приходит домой буквально в слезах:паботнице одной не понравилось что он из России(хотя фамилия финская,но акзент не спрячешь)Каждый день слышит:"Рюсся, пошел вон в Россию!" А хозяин кафешки говорит:"Терпи,ну у нее такой характер". А парень хочет работать!Много раз просил послать на курсй,если нет работы.И на курсы не посылают.Что ему делать,идти воровать?Тут некоторые говорят,что работы полно.Может бытьи есть где-то. Но на поиски ее нужны(опхать же деньги,машина.
р

     

Jade

Скажите, можно всем обеспечить одинаково высокую зарплату? Нет!
Если создать бюджетные рабочие места (в сфере услуг всегда и везде требуется рабочая сила - подмывать и подтирать) и отправить всех на работу с зарплатой 1000е брутто (25% налог). Человек получит 800е на руки. Он не пойдёт снимать дорогую отдельную квартиру за 500е? Это 60% его зарплаты? Нет! Он пойдёт снимать за 250е! (аренда жилья не должна превышать 30% зарплаты) И что тогда будет со строительством в Фи?

     

Brat-Kvadrat

Ян, скажите, если не секрет, какая у сына специальность?

     

viktor ridar

Люди в фин. работы так много сто было спетс собрание у министра труда .Планировали откуда в будусем мозно полутсит работсую силу. 1 .естониа У осталных плохая конкуренсия. 1 язик.но вся естониа ето 1000000 если ест.2 россия,3 ето китаи.

     

bee

у меня есть знакомый логопефт, фифекты речи лечит сразу

     

viktor ridar

А разве нормално если рускии снимает 4 комн.( риви)тало 859е.квартплата без работний, хозяин, без доходов.2 маленких детеи.

     

viktor ridar

Osan ilman murre,ja sujuvasti.v------u

     

Jade

О чём мы спорим, если
Всё население Фи где-то 5 238 000
"Трудоспособное население" в возрасте от 15 до 64 (пенсия) - примерно 3 500 000
Учится - примерно 300-400 000
Рабочая сила - где-то 2 600 000
а "нормальных" рабочих мест меньше 2000 000!
См. здесь 100 крупнейших работодателей. Они дают всего 400 000 рабочих мест.
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=315985
100 suurinta työllistäjää