Ashin

Переходим сюда

     

Ashin

O NKVD
http://poshuk-lviv.org.ua/

     

Ashin

Меня мучают странные сомненя, мож кто прояснит вопрос:
чем отличается к примеру ета дивизия от аналогичной советской танковой дивизии?
(структура - вроде у нас было в каждом подразделении больше танков, но ето не важно)

2 SS Panzer Divizion "Das Reich"

Сформирована в октябре 1939. В мае - июне 1940 участвовала в сражениях в Голландии, Бельгии, Франции. В декабре 1940 была переформирована в моторизованную дивизию. В апреле 1941 воевала в Югославии, затем была отправлена на отдых в Австрию. В составе группы армий "Центр" действовала под Смоленском, Прилуками, Москвой. С декабря 1941 по март 1942 вела оборонительные бои под Истрой, Рузой, Ржевом, после чего находилась на отдыхе и пополнение в Германии. В феврале 1943 была возвращена в Россию, где вела бои под Харьковом. В Курской операции сражалась под Белгородом и Покровкой, далее вела тяжелые бои под Миусом и западнее Харькова, на Днепре, под Киевом и Житомиром. В октябре 1943 переформирована во 2 - ю танковую дивизию СС. В мае 1944 находилась во Франции. Участвовала в сражении в Нормандии. В августе вела бои под Сен - Ло, Перси, Мортеном. Далее отступала к германской границе. С декабря 1944 по январь 1945 участвовала в наступлении в Арденнах, а в феврале переброшена в Венгрию. В апреле 1945 находилась в Австрии, где вела бои с наступающими частями Красной Армии в районе Вены. Остатки дивизии сдались американцам 8 мая 1945.

Основные боевые подразделения (на июнь 1944): 2 - й танковый полк СС, 3 - й гренадерский полк СС "Дойчланд", 4 - й гренадерский полк СС "Фюрер", танково - разведывательный батальон, 2 - й полк самоходной артиллери СС, 2 - й зенитно - артиллерийский дивизион, 2 - й дивизион реактивной артиллерии, 2 - й истребительно - противотанковый батальон, 2 - й танково - саперный батальон, 2 - й батальон связи.

     

Impovsky

Войсковые дивизии СС - ето аналоги наших "Гвардейских" дивизий.
Другое дело что "тыловые" подразделения (каратели) СС ето так же аналоги наших НКВД, со своей спецификой.

     

Ashin

Аизанц-группы и фельд-жандармерия - да каратели. Так же как и у нас в НКВД и подсобные батаьйены иногда расстреливали человека без документов задержаного в тылу - иногда легче чем выяснять кто откуда и куда.
А вот танкист етой дивизии, имхо, просто проффесионал военный, дерусчийся не за Гитлера или Гимлера, а потому чтообязывае присяга, ну и + азарт.

     

Очередник

С налёта не врубился, о чём тема, но вспомнил СМЕРШ

     

Toni

сочувствую
я тоже не понял откуда идет разговор
т.е. тема понятна как-то, но не понятно где началась
товарищ Ashin, просвети нас пожалуйста

     

Haha

Не понимая в танках, но читая высказывания месье Ашина в другой теме: идея будет в том, что СС=НКВД. Если вы считаете СС (в Латвии) и легионеров - преступниками, то такие же преступники и НКВДшники, т.е. нынешние ветераны ВОВ. А следовательно, нечего возмущаться по поводу парадов СС в Латвии. Вы же не возмущаетесь ветеранами МВД в Москве. Ну и т.д. и т.п.
Мужская тема. Всем - привет!

     

Toni

тогда буду вас читать внимательно... я про СС знаю более менее, но про НКВД мне мало известно совсем
правда война есть война, и не будешь в ней мило обращаться к врагу

     

Ashin

Нет слегка не о том. Просто я считаю что солдат отличается от карателя-палача. В принципе НКВД тут не совсем корректно. Оно более "специализировано". Хотя в фронтовой армиин НКВД было таким же придатком как аизанц-групы и зондер-команды при германской армии. Тут надо бы поставить "Дивизия СС вс Гвардейская дивизия КА".

     

Dr.asist. Raimo

ноги у этой темы выросли отсюда.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=10161

     

Ashin

Тут подкоректирую "зондер-команда СС=НКВД". А далее по тексту

     

Ashin

наоборот. Но всем - Предлгаю сравнить двух оффицеров СС

     

Ashin

Кандидат N1 - По моему урод

Карл Генцкен
Один из руководителей медицины в Германии, группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС (30.1.1943), В 1912 призван в медицинскую службу ВМФ. Участник 1-й мировой войны. В 1919 демобилизован, занимался частной врачебной практикой. В 1926 вступил в НСДАП. В 1934 вновь вступил на службу в ВМФ. 1,3.1936 переведен в медицинскую службу СС. С 1940 — в войсках СС. Позже назначен главным врачом госпиталя СС в Берлине, а затем директором отдела по поставке медицинского оборудования и надзора за медицинским персоналом в концентрационных лагерях. Являясь инспектором медицинской службы концлагерей, Генцкен осуществлял руководство всем без ис 1940 начальник медицинского отдела войск СС. С 1942 начальник медицинской службы войск СС. На процессе Американского военного трибунала по делу медиков признан виновным в проведении античеловеческих экспериментов, повлекших смерть многих заключенных. 19.7.1947 приговорен к пожизненному тюремному заключению.

     

Ashin

Кандидат Н2 - имхо кадровый офицер,способный

Герберт Гилле

командир соединений СС, обергруппенфюрер СС и генерал войск СС (9.11.1944). В 1910 вступил в сухопутные войска. Участник 1-й мировой войны, лейтенант. В 1919 демобилизован. В декабре 1931 вступил в СС и 20.4.1933 получил чин унтерштурмфюрера СС. С 1.6.1939 командовал артиллерийским дивизионом СС, с которым участвовал в Польской и Французской .компаниях. С 15.11.1940 командир 5-го артиллерийского полка СС. В составе дивизии СС “Викинг” воевал на советско-германском фронте. С 20.6.1942 командир артиллерии танкового корпу (1943), затем успешно командовал группой под Ростовом. 1.5.1943 принял от Штейнера 5-ю моторизованную дивизию СС “Викинг”. В октябре 1943 дивизия переформирована в танковую. В марте — апрелем 1944 успешно провел оборону под Ковелем от превосходящих советских войск. 19.4.1944 награжден Рыцарским крестом с дубовыми ветвями, мечами и бриллиантами. 6.8.1944 назначен командиром 4-го танкового корпуса СС, с которым отличился в боях под Варшавой и Будапештом. В феврале 1945 войска Гилле попали в Корсунский котел. В мае 1945 отвел свой корпус в Австрию, где 8.5.1945 сдаяся американским войскам. Приговорен к 10 месяцам тюрьмы. В 1947 освобожден.

     

Ashin

По приговору вынесенному американским трибуналом видно кто есть кто. Если бы офицер 2 выл карателем то сидел бы пожыызнено или был повешан.
У зазомбированых людей к сожаленью есть только 2 цвета: белый и черный.

     

Dr.asist. Raimo

Вы правы. Деление столь категоричны обычно у промытых и молодых мозгов.

     

Ashin

просто некоторым очень трудно признать, что в 30-х - та любимая ими система, которая в последствии дала им "бесплатнойе образование и право на труд", уничтожила талантливых командиров, инжынеров и врачей. И посему, бойцы доблесной Красной Армии, от отсутствия мозгов у младшего комм состава, ставшего в одночасьйе вышым ишли в лобна пулеметы и брали высотки где то в лесах Карелии. И от етого трудно признать что на той стороне были тоже люди и зачастую подневольные или повинуюсчиеся присяге, которые даже будучи врагами, заслужыли право на уважение за воинскую доблесть и талант и руки которых не запятнаны кровю цивильных.

     

kolobok

куда это вас понесло , штандартенфюрер?
вы хотите сказать , что если человек добрый и душевный но природе, то хоть ты на него черную шапку с черепом одень он и тогда останется добрым и благородным существом? сомневаюсь. от шапки многое зависит. известно что фуражка имеет свойство изменять структуру извилин.

     

Ashin

Ну и есче трудно признать что освободитель и победитель зла ето тот, кто освободив соседа уходит к себе домой и не преврасчайется в окупанта.

     

Ashin

маине ексцеленц, херр вон Колобок! Ну приведи свою теорию шапкозакидательства.

Имхо если человек не имеет склонности топить котят, убивать ради забавы людей и находится в фронтовой бойевой, не полицейской части хоть вермахта хоть СС, хоть КА, то ни фуражка ни кортик его не изменят

     

kolobok

ну , это не моя теория, это факт извесный от долгого ношения фуражки остается толька одна извилина и та от фуражки, да и фома еще заметил что чем выше тулея -тем меньше доверия

вот вилку у меня отобрали надысь во франкфурте, типа чтобы я теракт не совершил, а когда я спросил почему зажигалки не отбираете (у меня их три штуки было) ими же тоже можно попортить что-либо, поджечь.. отмахнулись - не наше дело.. безсистемно работают, правда надо отдать им должное, взамен отобранной вилки бесплатно отправили в хельсинки , так как я опаздал на свой рейс по своей безалаберности .. видать решили что это им дешевле обойдется

     

kisumisu

ну тогда с приездом!

     

kolobok

изменят.. например склонность эта может быть латентной , как у меня, и в реальности себя не проявлять, а вот стоит только наделить эту склонность мандатом и фуражкой - тогда каюк , и кроме того, никто и никогда не судит о других народах по добрым делам - их никто не замечает и не хочет замечать, а вот деяния мерзавцев отдельных всегда отождествляют со всей нацией вцелом .. почему так не знаю, наверное потому что мерзозть всегда активнее доброты , смелее, наглее и менее связана моральными принципами, а значит вседа будет иметь больше шансов на победу , не зря истории о том как добро победило зло, так и называются - сказки

     

Ashin

Дык то только для советских оффицеров и прапорсчиков - там нет поосчрения. И ошибатся и колебатся нужно было только совместно с генеральной линией партии.

У немцев наооборот, наглядный пример:
"затем успешно командовал группой под Ростовом."
"В марте — апрелем 1944 успешно провел оборону под Ковелем от превосходящих советских войск. "
"19.4.1944 награжден Рыцарским крестом с дубовыми ветвями, мечами и бриллиантами. 6.8.1944 назначен командиром 4-го танкового корпуса СС, с которым отличился в боях под Варшавой и Будапештом"
Тоесть все как ты подметил: в то время когда Гилле умнел, наши тупели. Но таки закидали шапками, или к вернее сказать трупами наших дедушек

     

kolobok

мерси хотя если бы не отобрали, то наверное бы угнал самолет куда по теплее

     

kolobok

и опять же паулюс наглядный пример того, что и наши ценили профессионалов - сталин его на сына не променял! а после войны и вовсе министром обороны гдр сделал кажется

     

Ashin

Тут уже не о тебе а о том Колобке....

Блин, я с детства знал! Я ето чувствовал... Ну посуди сам. Сказка. Добро побеждает зло.
Блин Колобок! Колобок! Что ж ты натворил, Колобок.
Ну гляди - бабка с дедкой сотворили органического киборга - Колобка. Он отних ушел без ручек и без ножек. Почему? Да просто они не успели их ему приделать! Он их пришил!
По дороге задушил заичика, загрыз волка и смертельно ранил медвея. Лиса видно все таки улизнула, иначе кто бы рассказал ету сказку?! И вот чтоб подогнать все под темплейт, что дескать да зло было побеждено, лиса мол его сйела. На самом деле все было наоборот и кровавый киборг покатил по Русси и кто знает может где нибудь в тайге до сих пор пропадают зверюшки и неудачливые грибники и геологи

     

kolobok

натворил тот кто сотворил

     

Ashin

Эксперемент вышел из под контроля и через много столетей дал творческий толчок создателям Half-Life

     

KA3AHOBA

что за ересь тут. Ашин, тебе кто подсказал, что SS Panzerdivisionen были "только, и не более", чем элитные воинские подразделения? Твои сообщения в этой тебе упорно хотят вдолбить мысль неокрепшим умам о том, что войска НКВД CCCР аналогичны структуре и "подвигам" SS. Мысль в принципе неверная, хотя можно найти много (особенно в фактах) сходств.

     

XtreamCat

Вот это я понимаю! Сервис!
Зато в аэропорту славного града Симферополя, всех иностранцев, "просят" выкладывать на транспортерную ленту фото контроля заодно и мобильные телефоны...
Я значит це положил сумку и мобильник(в сумке кстати была и электро-бритва, куда можно много всякой всячины запихать ). Забрал сумку, а о телефоне почему то вспомнил лишь у стойки паспортного контроля. Ну вернулся к ленте, дескать а хде телефончик то мой? А мне тамошний чекер его подает со словами, что он дескать завалился и хорошо шо вы мужчина таки вернулись за ним. Почему то подумал, а сколькo бедолаг в спешке забыли вернуться?

Сильно извиняюсь за офф топ, но как то меня сейчас не колбасит от таких тем, как эсэс и энкэвэдэ= два сапога пара и т. д...

     

XtreamCat

Вот здесь вы батенька не совсем правы, хотя во многом и да. Известный дирижер Фон Караян, почти сразу же вступил в нацистскую партию, что позволило ему спасти многих своих оркестрантов-евреев, он неминуемой погибели. И фуражку поди тоже одевал. Однако мозги не высохли и он и после войны оставался великим дирижером.

     

Ashin

Здравый смысл подсказывает. И ознакомление с фактами о боевых действиях
этих частей, а так же как и приговорами западных трибуналов (cовок в этом случае
не рассматривается).

Ересь несеш ты. Или приведи ссылку на документ про участие Panzerdivisionen в карательных операциях. "Das Raich" i "Wiking" в частности. Про некоторые другие
такие как "Брандербург" или "Дирлевангер" я и не отрицаю. Так же как и НКВД. Имхо боевые части SS "только, и не более", чем элитные воинские подразделения и приравниваются к гвардейским в КА. Части SS с полицейскими функциями - части для "зачисток" и в полной мере соответствуют по целям и методам и способам применения частям НКВД.
Отнюдь не сочувствую ни бойцам Панзердивизионе ни даже вермахта. Просто взгляд на вещи должен быть трезвым, а не гопнически-патриотический. Да и с точки зрения многих жителей бывшего СССР незаслужено, то, что многие из НКВДшников спокойно себе доживают и их никто даже словесно не судит.

И о ереси. Идеология и патриотизм правильные весчи если текут в правильном русле.
Blood revenge и чувство собственности способны пречеркнуть и все достижения оных.
Так что особо удивлятся латышам или власовцам имхо не стоит.¨

     

KA3AHOBA

Мне без разницы. Для прозрения посмотри фильм "Waffen SS" ot ZDF. Если поймешь. Если не поймешь, попроси ,чтобы перевели вот это:
Massaker an Zivilisten
Während des Krieges hinterließ die Waffen-SS eine blutige Spur. Nach verlustreichen Kämpfen gegen britische Eliteregimenter im Mai 1940 eroberte die "Leibstandarte Adolf Hitler" die Ortschaft Wormhoudt in Nordfrankreich. Als die Briten kapitulierten, wurden mindestens 45 Gefangene von Angehörigen der "Leibstandarte" erschossen. Nur wenige überlebten schwerverletzt das Massaker, kamen in deutsche Gefangenschaft. Der Ruf, rücksichtslos gegenüber Gefangenen und auch der Zivilbevölkerung zu sein, begleitete die Waffen-SS von Anfang an. Orte wie Oradour in Frankreich, dessen Bevölkerung von einer Einheit der Waffen-SS-Division "Das Reich" im Jahr 1944 fast vollständig ausgelöscht wurde, sind dafür bis heute ein bedrückendes Symbol."

Это только часть. Про танковые дивизии оставлю на потом, чтобы было тебе интересно фильм смотреть.

     

kisumisu

тут же говориться о латышском waффен или я че-то пропустила?

     

KA3AHOBA

не, не пропустила, тут просто очередной раз хотят заварить суп из человеческих костей, и сказать, что круче и ужасней НКВД ничего не было и не будет, и вообще, если не было СССР (точнее КГБ), то Ашин и ему подобные просто в золоте купались. А до других (как полагается) ему до лампы.

     

Elki-Palki

Части НКВД изначально - карательные. СС подразделяются на регулярную армию и на спецотряды, часть из которых выполняли карательные функции.
Советская пропаганда десятилетиями промывала мозги о преступленях СС, на самом деле, подразделениях которые являлись всего лишь армией, воевавшей на стороне фашистской Германии, на поздних этапах войны формируемых в т.ч. из не арийцев.
Примечательно, например, что в Дивизии СС Галитчина военнослужащие присягали на верность наруду Украины. (прада, эта присяга, своего рода, исключение)
Тут интересная новость, которая не смотря на все еще открытые вопросы, еще раз подтверждающая, что СС-овцы в своей массе не были преступниками, извиняюсь, за людську мову, но думаю, что Ашин поймет:
"Питання піднімалося кілька разів у британській пресі, однак завжди відбувається одне те саме - роздмухується ситуація і потім - жодних наслідків. Якби британський уряд мав докази, що ці українці, які проживають в Британії, скоїли воєнні злочини, вони б завровадили певні дії проти них вже десятки років тому".
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/inde...tain_nazi.shtml
Ё!

     

Elki-Palki

Ух ты, прям в лес теперь не ходи!

Ё!

     

Ashin

Пояснять нет смысла - 45 расстреляных это ерунда. Что стало с жителями Орадура - ответ на акцию партизан, сейчас есть версии о захваченом золоте, которое доблесный французский партизан после войны таскал в Швейцарию. Очень прискорбный. При чем опять, же в расправе участвовали только солдаты 3-ей роты пехотного полка входясчего в состав дивизии. Рассправа - дело рук конкретных солдат и офицеров но это не делает всю дивизию карательной. Виновные понесли суровое наказание, а невиновные оправданы. Так солдат Ервин Дагенхардт из этой роты был оправдан, поскольку привел доказательства того, что он отсутствовал в Орадуре во время бойни. Всего в рассправе учавствовало около 120 человек. Тоесть около 80-ти еще где то шлялись. Просто правосудие и наказание бывает разное -цивилизованное и справедливое и в противовес ему - советское, без суда и следствия.
А за налеты на Дрезден и Гамбург ведь кому то награды дали. И не осудили. Политкорректность.

Для тебя - сходи хоть на iremember.ru и почитай воспоминания наших ветеранов - уж им то врать незачем. Особенно про грабеж, изнасилования и убийства бойцами КА. Но в основном бойцы то вели себя нормально. Никто же не называет регулярные части где были ммародеры и насильники карательными. А НКВД- они изначально для этого создавались. Для террора. Как и с копированные с них айзанцгруппе.

     

Ashin

Мож это и был Соловей -Разбойник?

     

kisumisu

ух просвятили робятушки! спаасибааа.
а почему никто ничего не делает для оправдания етих солдат, которые были в етом wаффе?
про нквд, кгб, увд и каких там только не было- не нравятся и не люблю. кто занимался в сталинские времена террором населения и расстрелами? нквд? или кто? кака назывались ети дядьки кто ночью приходил забирать народ, потом пытал его а потом расстреливал? кто быö на охране концлагерей, где сгноили и убили 20.000.000 советских людей? КТО? НКВД?

     

Ashin

А кому собсно ето нужно - оправдывать? Через 100 лет все вообсче стрется. К примеру
во времена Чингиз-Хана монголы истребили народ меркитов, около 40.000 человек (число варьйируется). Что по тем меркам огромное количество для степного племени. Ну и что? Сеичас кто об ето помнит? А поскольку Темучин все таки был победителем и для монголов сделал мого хорошего он там до сих пор национальный герой.
Представь что было бы на процессе осуждения компартийи если бы победили фашысты! Йоську и толпу соратников бы вздернули, а партию признали бы виновной в геноцыде и тд. что в обсчем то и верно

     

kisumisu

А кому собсно ето нужно - оправдывать?

я ето спросила к тому, что если бы все знали конкретную правду про латышский wаффе, то может быть не было бы етой гонки националистических настроений в латвии и обмусоливание в российской прессе что латвия разрешает фашистам маршевать, чем они оскверняют память погибших во ВО2? ведь все так и думают что латвия- государство, где фашистам хорошо- они даже марши устраивают. так не пора ли поставить все на свои места. или кому-то нужно чтоб русский и латышский народ ненавидели друг друга?

     

Ashin

По моему в России чего только не обмусоливают в прессе. Стоит только вспомнить все тот же батискаф несчастный, Курсс, ... да и спросить себя "а когда в той прессе хоть раз правду говорили? ".

     

KA3AHOBA

Ашин, мне никуда уже ходить не надо. Я жил не один год в Германии, и знаю, что такое SS, и Waffen-SS. С НКВД они и рядом не стояли по части воплощения идей уничтожения. Так что расслабься. Если же хочешь этим постом обосрать СССР, лучше это делать в России -там это более патриотично. А то трепатся, как всё ужасно было, за пределами Союза -много ума не надо. Более того, никому это уже не интересно. Ты ведь Пиночета или Красных Химер не вспоминаешь...

     

Dr.asist. Raimo

Казанова - вас чегото понесло опять в смешевание всего и вся в одну кучу. Удосужтесь хоть прочитать дискуссию с начала. Обратив внимание на все ссылки.

     

KA3AHOBA

один сподвижник у нового течения уже появился
По правде говоря, мне лень читать всю дискуссию, может она и началась с раздела картошки на соседском огороде. Мне достаточно было прочесть сообщения Ашина, где попросту отбеливается WaffenSS от "обычных". Фраза про убитых гражданских "45 человек-это вообще ерунда" меня вообще возмутила. Остается только удивлятся великому уму и разуму написавшего это.

     

Dr.asist. Raimo

Ладно.
Теперь коснемся еще одной темы. Тоже больной. Свастика. Что это? И в каких целях использовалась. Откуда произошла. И как до господина Гитлера допедрило ее использовать.

     

Rudi

Да здравствует американский суд, самый гуманный суд в мире Американцы через несколько лет после войны освободили некоторых головорезов-фашистов, чтобы те им подсобили в холодной войне.

     

kolobok

ашин, а с чего это тебя такая тема затронула? да плюнь ты нафик на них на всех сс, обхсс.. на стипендию же это не влияет, так нафик это все нужно? вот опять же в испании, пресловутой, вполне мирно уживаются могила франко, официально почитаемая, и улица долорес ибарури в столице и никого это не колышит особенно

     

Ashin

Булшит как всегда. Другого слить ты не можешь. Проживая в Германии, СС ты наверно
на улицах за "работой" наблюдал? Разговаривать с тобой бессмыслено, ибо ты голову пользуешь лишь чтоб покушать. Свободен.

     

Ashin

Американский суд более справедливый. А уж чего стоило французам приговорить к вышке или длительному сроку того чувака по делу Орадура, который доказал что в расстреле не участвовал? Все карты им в руки, для холодной войны простой рядовой ии не нужен был. Почему бы просто на нем не отыгратся? Просто суд должен бытьсправедливым, а не совковым.

     

Ashin

Дык я о том же. Только совки разных национальностей не понимают этого. В принципе каждый решает для себя. Кому нравится зашореным тот ним и остается

     

KA3AHOBA

ну вот приплыли. Уже в выражениях не стесняешся. Кто не со мной тот против меня. C таким юношеским максимализмом уж действительно спорить бессмысленно. Только вот мнение о себе ты составил далеко не приятное. Грубиян, не более того. Отсюда и проблемы. Остается надеятся, что с годами прйдет.

     

XtreamCat

А ты естественно не совок и все понимаешь?

Разумеется, что практика встречных исков, наиболее действенная из всех существующих и здесь все ок. Мы можем сколько угодно осуждать принцип "сам дурак" и смеятся над ним, но при первом же наезде на нашу персону это первое, за чем мы лезем в карман. Вопрос только в мотивации.
Вот чем ты Ашин можешь мотивировать свой встречный иск при обсуждении и осуждении латышских легионеров? У тебя там друг твоих родственников служил? Или ты просто тренируешься, учась на юр-факе?
А в остальном все верно. "Цель оправдывает средства." - Взято от иезуитов, но на вооружении всех харизматичных уродов. И нквд и сс одного поля ягоды. Вопрос только в том, для чего нужно защщищать одних псов(сс), от других(нквд) с такой горячностью? Для чего тебе это?

     

Ashin

Ответ тебе таков ибо ничего конкретного по теме ты не мог предоставить, но активно пытался протолкнуть нелепые факты. "C таким юношеским максимализмом" - опять булшит. Максимализм и единственно непорочное мнение только у тебя, причем если юношеское то ты может ты и исправишся. А если ты в преклонном возрасте, то мои регарды за твердую поступь.

     

Ashin

канечна! А панимаю все.
Велл, а истина - это только когда родственники замешаны?
Мотивация тут сложная и юр-фак (адназначна гатичное словцо) тут не причем. Это так сказать можно сказать почти исследование
Защищать мне ни тех ни тех не нужно. Мне более обычная истина по душе.
А она имхо такая что ни с той стороны ни с той небыло ни только черных и только белых фигур.

Так что вопрос к тебе: будучи мол челом, здоровым и спортивным, призывного возраста в скажем 1939, пошел бы ты в элитное подразделение куда не берут всех подряд, а только отличников:
1. будучи немцем - в СС
2. будучи гражданином СССР скажем в погранцы (хоть они и подчинялись НКВД) или парашютисты ??????
Имеются ввиду подразделения не имеющие полицейских функций.

Мой ответ в обоих случаях - добровольно и да! И даже в 44 - тоже да!
В чем твоя проблема? Ты бы перся в царицу полей? Или пошел под трибунал за отказ служить "потому, что оружие - эта плоха!"

А если б я был латышом в 44, которого в 39 обчистили "братья" с востока или родственников репрессировали, то из-за своих "мелко-собственнических" побуждений
добровольно бы вступил в хоть в вермахт, хоть в СС, хоть в воинство Христово, хоть Антихристово.
Был бы белоруссом у которого сожгли бы деревню каратели - пошел бы к партизанам,
хоть красным, хоть белым, хоть к зеленым.

Все зависит от ситуации. Ведь не каждая мама сможет младшенького сварить чтоб старшеньких накормить. А вот в 33 на Украине некоторые люди и до этого доходили,
ситуация.

     

XtreamCat

Я прекрасно понимаю твой пойнт. - Это вроде того, что остынь и посмотри на свои руки, прежде чем показывать на кровавые ссадины на кулаках других. Это даже сродни библейскому. - Не судите, да не судимы будете.

Если честно, то мне гораздо гаже нквд-шные псы, чем эсэсовские. Вторые от меня как то дальше, а вот первые, помучали моих предков за милую душу. Тем не менее в одном московском доме на 8м этаже, в одном тамбуре, по соседству с моим двоюродным братом, живет 80ти летний дедушка, бывший энкэвэдэшник, причем в нормальном чине когда то служил. Моих детишек конфеточками потчует, распрашивает о жизни в Финляндии, зовет в гости на чаек... Однако я то как раз не из тех подонков, которые готовы подкараулить этого одуванчика, когда он пойдет в очередной раз за кефиром и расквитаться за родственничков, при помощи ржавой трубы...
Более того, готов даже за него заступиться... Жалко старичка. Какие сны ему снятся? Родственнички из другой части Москвы, навещают его в его однушке разика два в год, внучков показать. Вот и вся жизнь... Тогда б по молодости, может я б его и караулил(тогда это было актуально), а сейчас он вполне даже милый человек, да и совестью наверняка мучается. Жалко старика. Гораздо более гадки, мои сверстнички(а то и помоложе), которые с пеной у рта, пытаются реабилитировать дедушку сталина, который весь этот буллшит и породил. А многие шли в органы из страха, когда делалось предложение, от которого нельзя было отказаться(тут ты не совсем прав, что исключительно из осознания элитности и высокой миссии), ну и ладно, хватит лирики...

Дело в том, что изначально речь шла именно о латышском реваншизме и о том, имеют ли они на это право, когда сами по уши в дерьме. Здесь то и собака зарыта, и оттуда то и растут ноги у этой темы. Там вполне справедливо указывалось о недопустимости их наезда на Россию и русских. И здесь я полностью солидарен. Хотите взвеситься? - Взвесимся! И еще посмотрим у кого дерьмо-датчики будут зашкаливать!
- Ты наверное все перепутал и решил, что там просто решили Латвию рачком поставить ни с того - ни с сего. Если это так, то все ок. Все мы иногда что то, с чем то путаем.