zuber

-----------------
-=*=-

     

killbill2

Я тоже, хотя в данном случае согласна с приговором суда.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

IKO

100% менти кидают его не в те камери где блатние а в свои, в красние или в прес хати что би его охраняли, а то так би он и не вишел би!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Belskyi

При всей неоднозначности вопроса о "Смертной казни", всё же, случай с педофилией, вряд ли ее заслуживает...

     

HeaveN

Я всё-таки против смертной казни! Уж лучше пусть пожизненно сидит - мучается, чем быстренько уйдёт из жизни! И к тому же у человека нет права отбирать жизнь у другого! Говорю человека, который с чистой совестью, а не про убийц! Зачем кому-то, например исполнителю приговора, брать на свою душу грех убийства? К тому же бывало, что невиновного казнили! Конечно, тут много аспектов... и с економической стороны, что якобы "ету сволочь" на деньги людей содержать и т. д. Но для человека ничего не может быть страшнее несвободы! вечной несвободы!.. мдеее... правда... тут столько разных случаев может быть...

     

Шаман

В Финляндии такие типы легко отделываются. Я уже как-то говорил, что в прошлом году выпустили педофила убившего две девочки. Выходя он заявил: Я не вылечился и за свои действия не отвечаю!
Нормально? Бред и ужас...

     

killbill2

То что человек педофил, совсем не подразумевает, что он убийца.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Мягкие Лапки

А разве хрен редьки слаще?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Brat-Kvadrat

Если такие люди (педофилы) психически больные и за свои поступки не отвечают, то колоть им химию принудительно, что бы не стояло (это по сообщению Шамана).
Со стороны родителей или родственников жертв сексуального насилия допустимы любые действия.

     

killbill2

В данном случае уместнее говорить о горечи. Убийство горше.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Valtteri

А я против смертной казни.

     

Шаман

Вношу поправку. Злодей освободился в 2000-ом. Позже его засадили в псих больницу. Или опять врут? Для успокоения общественного мнения и во избежание мести родственников...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jammu_Siltavuori

     

Мягкие Лапки

Согласна, горько. Но и искалеченная жизнь и психика ребенка - тоже не сахар.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

belaja

Вск преступления в отношении детей должны караться жестоко, очень жестоко. Что-бы эти неляди на своей шкуре прочувствовали все то, что они вытворяют со своими несчастными жертвами. Таких уродов надо отдавать родителям пострадавших детей.
А этих испанских уродов, которые насиловали детей с года до пяти я бы удушила собственными руками, и ведь находились же отморозки которые за возможность просмотра издевательства над маленьким человеком платили деньги.
КАК ТАКОЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ????

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Считаете, что слишком мягкое наказание?

     

azazello

Смерть за смерть!
Хорошо-бы еще и по телеку крутить, дабы другие не бесились!

     

Brat-Kvadrat

Как можно временное содержание в европейской тюрьме считать за наказание? Даже пожизненное?
Пусть заключённые живут в тепле, сухости и сытости, но в одиночках - без права переписки, общения, доступа к литературе и средствам мас.информации.
Спрошу также в очередной раз, а что в смерти такого ужасного?

     

Wisper

Обеими руками за смертную казнь. Педофилов и насильников всех на виселицу,прилюдно. Поражаюсь противникам этой меры. Тьфу 3 раза, но если бы со мной случилось такое,сел бы сам в тюрьму ,но эту тварь бы все равно достал.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Lisboa

Я тоже только за смертную казнь, но не как у мусульман, закидать камнями или там порубить на куски перед народными массами...Электрический стул , вот самый реальный выход, и не зверский. Хотя этот пример с педофиломещё не самый страшный... он хоть не заразил их болезнями и не убил.

     

-KARIMA-

Если быть уверенным,в том,4то такой "урод"никогда не выйдет на волю,то я за пожизненное заклю4ение,т.к.смертная казнь-слишком лёгкое наказание для таких

-----------------

     

Lawpuh

Считаю смертную казнь оправданой в двух случаях:
1. Во время войны.
2. При отсутствии у общества средств на содержание преступников заслуживающих пожизненную изоляцию от общества.

     

bugor

Полностью согласен с тобой,особенно по части публичной казни.Чтобы потенциальные убийцы и педофилы своими глазами видели.

     

Valtteri

Считаю, что человек не должен убивать другого человека. Если, конечно нет угрозы другой жизни.

     

Belskyi

Да не работает это!
Сколько раз уже проходили.
Был опыт в одном из Американских Штатов, когда за изнасилование ввели смертную казнь... тогда изменилась статистка преступлений - насильники просто стали убивать своих жертв, дабы не оставлять свидетелей.

Смертная казнь, как устрашащая мера не работает...
Преступника казнят на площади за воровоство, а карманники орудую в толпе зевак.

     

Belskyi

Наказание смертью, есть простой уход общества от решения проблемы, нежелание что-либо делать.
Пулю в лоб и готово.
Нет человека, нет проблемы...

Странно, но наказывают тем, о чем сами меньше всего знают...

     

Belskyi

Не могу сказать, при всём своём гуманизме и трепетному отношению к защите личности, что преступления, как действия секс.характера с несовершеннолетними и изнасилование... на мой взгляд, не заслуживают наказания смертью.

     

misku

Через пару лет окажется , что казнённый невиновен, а потом через пару лет окажется, что и ваша казнь была напраснoй, виновен кто-то другой.

     

misku

Против убийц, но за убийство. Железная логика.

     

misku

Моё почтение, снимаю шляпу. Тот кто убьёт другого, станет сам убийцей.

     

Lizzie

Хотя бы то что казнён может быть невиновный. Примеров этого в законадетлной истории - тысячи. Однако любители смертной казни игнорируют этот факт по прежнему... естественно пока их или их близких не обвинят в преступлении которое они не совершали и посадят на стул..

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Belskyi

Читая историю Чикатило, я с ужасом представлял, КАКОВО это идти на казнь за преступления, которых не совершал.
Просто представить это жутко!!! Что творится в душе...
А на совести государтва. только с одно йэтой истрией, две невинные жизни одного ошибочно расстреляли, другой обвиненный, повесился в камере.

     

Wisper

Наказания без вины не бывает (с) Жеглов в чем-то прав. И я категорически против всяких"если" да "вдруг". При соблюдении законов, при условии неподкупности судейства и розыскных органов ошибок быть не должно. Ошибка-это всегда результат чьего-то разгильдяйства и халатности. Тот и должен отвечать за ошибки.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Brat-Kvadrat

У меня такое чувство, что спроси вас там на небесах: не хотите ли вернуться?
Ответ будет отрицательный. Так к чему эти трагедии?

     

Natalie

Братик, а ежели не на небеса, а... гораздо ниже? тогда как?

     

Wisper

Значит были какие-то дыры в доказательной системе. Другого не дано. Кто-то просто спихивал это дело.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Natalie

должен, правильно.. но отвечает ли?
зачастую всеж страдают и безвинные люди..
или это не страшно, если парочка невиновных пострадает, при построении идеальной судейской системы? которая в общем то невозможна..

     

Brat-Kvadrat

По секрету: либо на небеса, либо в никуда - оба варианта хороши.

     

Belskyi

Ну так всегда будет, пока в прокуратуре и за кафедрой судьи сидят живые люди.

Оправдывает ли это и искупает вину государства за безвинные жертвы.

На минуточку представте сами, идти на казнь не за свои преступления.

     

Lizzie

Это вопервых если предположить что небеса есть, что тоже извините не факт. ))) А вовотроыых как же горе близкихи родных??? Если, не дай Бог, близко тебя целовека ошибочно казнят, ты наверное подумаешь " а, ну и ладно, он на небесах, какя разница"? Чтото мен подсказывает что ты изменишь свою точку зрения в этом случае

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Вот блин опять. Тысячи есть документированых случаев когда люедй не соершевших преступления казнили, тысячи, а им всё пофиг, бред несут " умный ", " невинных не бывает". Вот тебя так прихватят за то чего ты не делал, я тебе тогда напомню " чего ты растраиваеишься, невинных не бывает" ,....

Во народ, я балдею...

" ошибок не должно быть" .. а если ложное свидетельство??? Не такое ощущение что люди гдето в облаках витают и непониамют какая жизнь сложная штука и что не бявет ничего совершенного.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Brat-Kvadrat

По правде, не знаю, но я не грущу долго по тому, что нельзя изменить (смерть близких тот самый вариант).
1. Всем верующим умереть насильно - билет на небо! Радуйтесь!
2. Неверующим - покой и тишина после смерти намного предпочтительней суеты земной. Не огорчайтесь!

     

Lizzie

Ну да. Неужели уже эти случаи не говорят против смертельной казни? Ошибки были и будут, они неизбежны.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Ну как раз в данном случае МОЖНО изменить. не применять смертную казнь, хосподи. Что может быть проще. И непоправивым ошибок не произойдёт.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Belskyi

С одним только "но": и в п.1, и в п.2 речь идетне о суициде, а о случае, когда человек уходит из жизни НЕ по своей воле.
Поэтому все "радуйтесь" и "не огорчайтесь" не работают.

     

Brat-Kvadrat

Маэстро, мы в другой теме!!!
Ведь казнь - это насильственная смерть.

     

Brat-Kvadrat

Хорошо, хорошо, я не сторонник смертной казни, я против того, что бы педофилы жили в тюрьме пару лет, как на курорте и выходили на свободу продолжать свои делишки.

     

NataKNV

В этой части я с тобой более-менее согласна, но в случае смертной казни дело не только в том, что умер кто-то (виновный/невиновный), а в том, что еще кто-то стал убийцей (и не на войне, и не защищаясь) и с этим должен жить.
Понятно, что этот кто-то якобы защищает общество, но здесь может присутствовать конфликт личное/общественное. Приговор приводит в исполнение конкретный человек. А это уже личный "крест".

     

Brat-Kvadrat

Этот момент можно обойти - раздать холостые патроны, кроме одного.

     

Lizzie

Значит надо дискутировать не на тему смертной казни а на тему того как тюремное доказательство должно быть обставлено на практике. Тут я с тобой согласен. наказания за сексуальные прступления вообще смехотворно малы и часто даже условные в первый раз.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

NataKNV

Я знаю. Но это все равно снимает ответственность лишь частично (создает иллюзию снятия ответственности), да и возможно только при расстреле.

     

Wisper

Вйюнош, я тебе другую картинку нарисую. Представь, что ты влюбился в женщину(конкретезирую так потому что от других любовей детей не бывает), вы женились,родили ребенка. Ребенок рос очень одаренным и симпатичным. И когда этому чуду было чуть больше 10лет,над ним надругался дядя-педофил. Ребенок не умер,к счастью остался жив, только беда-психическая травма очень сильна. Умственная отсталость, вся жизнь в подгузниках и никакой способности хоть как-то обслуживать себя. Не буду дальше обрисовывать(здесь уместно вспомнить о суициде). Вас устроит такой медленный Ад? А дядя-педофил, через 5лет(за хорошее поведение) выйдет на свободу. За годы проведенные в тюрьме поправит здоровье, выучит иностранный язык, а может вообще получит степень бакалавра правоведения. И возможно после суицида твоего или твоей жены будет вести дела о наследовании. Как тебе такая перспективка? Думаю ты будешь впереди всех желающих выбить стульчик из под ног дяди и возблагодаришь Господа когда увидишь высунутый язык и обмоченные штаны дяди-педофила. Извини, что так мрачно. Я как ты заметил "брежу". милосердный ты наш.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

О том я и говорю...
Не по своей воле...
Жить то хочется, есть планы ..есть желания..как и верующего, так и у не...

     

Belskyi

тогда может стоит говорить об ужесточении тюремного заключения для преступников совершивших тяжкие и осбо тяжкие, а не видеть в смертной казни панацею от всх бед.

     

Belskyi

И поэтому тоже Фемида подставлена с завязанными глазами.
Есть буква закона, и эмоции, при всей трагедии близких потерпевшего, не должны иметь отношения к вердикту суда... иначе мы подойдем к опасной грани, которая уе имела месо быть, линчевание и самосуд.

     

zuber

Во, написали. .

От моралей библейских я делек, что бы говорить, что убивать людей - плохо. Мир сушествует такой, какой есть исключительно потому, что кто-то когото убивал/убивает или угнетает.

Я думаю, что цидивистион следует уничтожать, начиная от обычных воров. Да, можно обоснованно предположить, что ВНАЧАЛЕ, приступность не только не уменьчится, но и ужесточится. Но, потом, пойдет на спад. Другое дело, конечни, что система слишком гнилая, что бы создать некоррумпированную основу.

-----------------
-=*=-

     

Wisper

Так именно о букве закона я и говорил. Легко говорить,когда эта сторона жизни не коснулась, а как быть если вдруг,не желаю даже смертному врагу,коснется. Мне кажется что мнения поменяются достаточно быстро. А не надо очень сильно мудрствовать, а элементарно поставить себя на место потерпевших. Вот вы, Бельский, будете добиваться гуманного отношения к преступнику,коснись это вас лично.?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Да-да... фашизм тоже начинался с этого...
Знаем... проходили.

Странно и страшно, когда об этом серьезно начинают говорить взрослые адекватные люди

     

zuber

Только потому, что та или иная практика имела место при фашизме, не значит, что она плохая.


Человек, который снова и снова сворачивает на дорогу преступности - опасен для окружаюших. Пожизненное заключение всего-лишь успокоение для НАШЕЙ совести.

-----------------
-=*=-

     

misku

Ладно, без если, но тогда с представлениями. Вот когда вас подставят, и поведут на казнь за убийство, которое вы не совершали, что тогда будете говорить? Представьте, раз уж мы тут всё представляем.