morten harket

Совет Безопасности ООН начал переговоры о дальнейшей судьбе автономного края Косово с участием всех заинтересованных сторон. Эта часть бывшей Югославии является подмандатной территорией ООН, контролируемой 20-тысячным воинским контингентом НАТО, но вечно так продолжаться не может. Будущее Косово туманно, поскольку албанское абсолютное большинство населения края требует предоставления независимости, а Республика Сербия и Черногория ни при каких условиях не согласна на отторжение части своей территории.

«Проблема статуса Косово еще очень далека от решения», - честно признался представителям прессы глава временной администрации ООН в крае Сорен Йессен-Петерсен на брифинге перед началом переговоров. «С другой стороны, надо же ее когда-нибудь начинать решать», - не без раздражения парировал Марти Ахтисаари, бывший премьер-министр Финляндии, получивший в понедельник личный мандат генерального секретаря ООН Кофи Аннана на «определение окончательного статуса Косово».

интересно, на чьей стороне ахтисаари?..

     

Chuhna

Вообще-то он бывший президент, а не премьер.

     

Opiskelija

Мортен вообще любит "фактами" красиво оперировать

     

morten harket

описькеля, я цитировал рейтер. ко мне есть конкретные претензии? или "Мортен вообще любит "фактами" красиво оперировать" сказано для красного словца?

ахтисаари мог быть экскурсоводом в свеаборге, а мог быть президентом нокии. но он был президентом страны. что это меняет? финский политик получи мандат. чью сторону он примет? каких он взглядов на устройство мира?

     

Opiskelija

Нет. Сказано как результат наблюдения за дискуссиями с Вашим участием.
Так как не обладаю даром красиво говорить, то упаси Бог меня ввязываться в дискуссию с Вами. Хотя не редко Вы несете откровенную чушь с точки зрения содержания - мое глубокое убеждение.

     

morten harket

описькеля, неубедительно. давай обсуждать содержание, а не твое мнение о моей персоне.

Стоит отметить, что предыдущий глава правительства Косово, Рамуш Харадинаж, ушел в отставку под давлением временной администрации ООН и пересел из кресла премьера на скамью подсудимых Гаагского международного трибунала по бывшей Югославии: экс-премьеру официально предъявлено обвинение в геноциде косовских сербов. Новый премьер-министр Косово, отправляясь на переговоры в Нью-Йорк, продемонстрировал максимальную твердость в отстаивании позиции албанского населения. «Независимость – без каких бы то ни было условий!» - заявил Байрам Косуми в интервью Reuters перед отлетом из Приштины.

Сербская сторона также не демонстрирует склонности к односторонним уступкам. Премьер-министр Сербии и Черногории Воислав Коштуница, вылетая из Белграда, однозначно заявил: «Отторжение части территории Сербии, которой, безусловно, является автономный край Косово, стало бы неслыханным нарушением международного права и навязыванием своей воли суверенной стране». Сербская делегация везет в Нью-Йорк проект «широкой автономии» для Косово, предполагающей наличие собственного парламента и правительства края. Однако Сербия и Черногория ставят необходимым и даже не обсуждаемым условием начала переговоров возвращение в Косово всех сербских беженцев и обеспечение их безопасности. С таких стартовых позиций и начались вчера переговоры об определении окончательного статуса Косово.

кто чего знает про ахтисаари? близки ли ему позиции угнетенных албанцев? или он за нерушимость европейских границ?

     

KA3AHOBA

"кто чего знает про ахтисаари? близки ли ему позиции угнетенных албанцев?"

Есть предположение, что у него в роду были албанцы? Или он прошёл курсы албанского? Неужели так неповезло человеку, что вместо урегулирования внутренних проблем от "убежал" из Финляндии в Албанию. Или, быть может, он был единственным человеком, который был не против связаться с албанцами, когда все от них шарахаются? Ну что-ж, хоть таким образом он оказался первым. Жаль, что не в собственной стране, но это ему не важно.

     

h3LL

Ахтисаари в Албаани? Чего это за прикол?

     

Serg L

Ну выучил человек албанский, а тут работенка подвернулась...

     

XtreamCat

Это наверное риторический вопрос?

Кстати... Лично познакомившись с некоторыми албанцами из косово, не смог сделать никаких отрицательных выводов... Нормальные ребята, которые хотят учиться и работать, но вынуждены шастать по европе, поскольку в крае безработица, а под ружье и в горы, им тоже не климатит...
До этого кстати, пользуясь стереотипами и сми, думал и писал о них только плохое... Ну уж уродов у них не больше и не меньше, чем в других семьях... Им кстати, все равно, - лишь-бы быстрее все утряслось и вернуться домой, поскольку они там родились...

На месте Ахтисаари, решил бы вопрос в пользу автономии в составе Югославии.(хотя кто этого борова послушает?!)
Для сербов, край Косово, - означает слишком многое... Хотя там сейчас сложно... И Сербы теперь будут требовать сотисфакции...и этот сраный "aoК" здорово поднасрал... Балканский мертвый узел короче...

ЗЫ: Прикольно. По балкански йо, означает - нет.

     

morten harket

да, экстримкэт, в большей степени риторический, но... что он за человек то? каких взглядов и т.п.
а албанцы... конечно, все разные. естественно, среди беженцев большинство должны быть приличными людьми. ведь для того чтобы поживиться на крови и реализовать свои националистические амбиции надо быть сейчас в косово, где реальную власть имеют экстремисты. это жутко... показывают разрушенные православные храмы, которые взорвали вот-вот, уже при миротворцах... они стояли там веками... колыбель европейской цивилизации... спрашивают пацана, а что это за здания то были? он отвечает, дескать, там враги наши укрывались... малец совсем. возможно, вырастет и разберется... но с такими учителями трудно будет. вопрос то простой - кому выгодно. сценарий раскола югославии, а косово - лишь один кровавый эпизод, имеет своего автора. и этот автор - не простой боевик из аок, не милошевич, не сербский беженец, не монах из взорванного монастыря...

может быть ахтисаари найдет рецепт... кто знает...

     

KA3AHOBA

"среди беженцев большинство должны быть приличными людьми". Ты уверен? Спроси их самих,как они попали на самолёт, и как они жили ДО статуса беженцев.

     

morten harket

казанова, неа, не уверен. поэтому и пишу "должны", хотя это может быть совсем не так...

hasta siempre comandante che!

     

KA3AHOBA

Из личного общения с беженцами с балканского региона в разных странах я пришёл к выводу, что большинство из них воспользовалось благотворительностью Европы для того, чтобы продолжать свои махинации от мелкого до крупного масштаба в более цивилизованных странах. Не считаю их всех за криминал, поскольку среди них есть и дети. Мужчины понятиями совести и достоинства не сильно обременены, женщины по складу ума напоминают мне продавов на рынках. Надеятся на то, что их дети будут европезированы? Сомалийцы уже прошли процес "европезации"? Мне лично вообще непонятно, зачем в Европу постоянно(!) набирают с богом забытых регионов наибеднейших людей с минимальным умением думать и делать что-либо. Кашу заварили просто бесподобную в социальной сфере в Европе. Такое расхлебать мирными способами не под силу, похоже, уже никому...

     

kisumisu

у подруги муж - албанец из Косова. знаю его очень хорошо нормальный, трудолюбивый человек. попал в финляндию из лагеря беженцев. так же вся его родня, разбросанная по европе - работает, воспитывает детей и растит нормальных граждан той страны где живут...
а ахтисаари дали мандат, потмоу что у него БОГАТЫЙ ОПЫТ на международном рынке в решении проблем. политики многих стран уважают Ахтисаари именно за опыт и ум. так что он не держит ничью сторону- просто он опытный политик и умеет хорошо вести переговоры.

     

KA3AHOBA

я рад за твою подругу. Ты хорошо подметила одну общую черту финских "политиков" : не держать ничью сторону. Вроде и переговариваются, но ничего не достигается толком. Одно водолитие и отодвигание проблемы на более дальний срок, срубив себе популярность нейтрального политика

     

Katja Melto

На стороне американцев.
Ахтисаари - социал-демаократ по партийной принадлежности, но к партии не имеет особого отношения. Человек мира с проамериканской позицией.
Недавно провели опрос по поводу вступления Финляндии в НАТО. Большинство было против, но при другой постановке вопроса (а если президент и премьер-министр примут решение о вступлении, поддержите ли?), большинство поддержало. Так вот, Ахтисаари на следующий день дал такой комментарий: "Давно надо вступить и наконец покончить с финляндизацией - тогда уж точно никто не посмеет вмешиваться во внутренние дела страны".
В общем, в Косово он будет все делать по требованиям США. Это мое мнение.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Opiskelija

Вообще-то Ахтисаари был один из самых сильных кандидатов на Нобелевскую премию мира в етом году. Так что чего-то он все-таки достиг за свою карьеру.

     

KA3AHOBA

Арафат её, Нобелевскую, уже получил в своё время, за "вклад в дело мира". Человек действительно сильно "постарался" - написать, сколько сотен несчастных убитых от террористов дело его рук? Эти призы во главе с "продажной девкой империализма" ООН пляшут нынче под дудку заказчика по ту сторону Атлантики

     

kisumisu

Toimittuaan opettajana Suomessa ja Pakistanissa, hän siirtyi ulkoministeriön tehtäviin 1965, ja 1973 hänet nimitettiin suurlähettilääksi Tansaniaan, Sambiaan, Somaliaan ja Mosambikiin. Vuodesta 1977 eteenpäin hän toimi mm. YK:n edustajana Namibiassa, josta sai kunniakansalaisuuden vuonna 1992, sekä ulkoministeriön tehtävissä.

Presidenttiehdokkaaksi Ahtisaari tuli keskeisimmän poliittisen kentän ulkopuolelta. Ahtisaari oli ollut sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen, mutta ei ollut istunut kansanedustajana tai ministerinä. Vuonna 1994 Suomi oli kuitenkin pahasti laman kourima, ja politiikassa ryvettymätön Ahtisaari voitti intensiivisen kampanjan jälkeen vaalit selvällä 250 000 äänen enemmistöllä vastaehdokkaaseen Elisabeth Rehniin nähden.

Presidenttikaudellaan Ahtisaari tuli tunnetuksi muun muassa maakuntamatkoistaan sekä monista ulkomaanmatkoistaan ja sai tästä Relanderin tapaan kansan suussa nimen "Matka-Mara". Ahtisaaren kauden ehdoton huippukohta oli merkittävä rooli Kosovon kriisin sovittelijana keväällä 1999.

Ahtisaari ei pyrkinyt uudelle kaudelle vuoden 2000 vaaleissa. Presidenttikautensa jälkeen hän on toiminut jälleen merkittävissä kansainvälisissä tehtävissä, mm. Pohjois-Irlannissa ja Irakissa. Vuonna 2005 Ahtisaaren välittämät neuvottelut Acehin itsenäisyysliikkeen (Gerakan Aceh Merdeka) ja Indonesian hallituksen välisissä neuvotteluissa johtivat rauhansopimukseen osapuolien välillä, ja yli 30 vuotta kestäneiden vihamielisyyksien raukeamiseen. Rauhansopimus allekirjoitettiin Helsingissä 15.8.2005. Saman vuoden elokuussa Ahtisaarta ehdotettiin Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi. Tunnustuksena "työstään kansainvälisenä rauhanneuvottelijana ja ansioistaan rauhan, vapauden ja demokratian luomisessa" Ahtisaari sai lisäksi ulkoministeri Condoleeza Ricen allekirjoittaman harvinaisen kunniakirjan. Ahtisaari on tähän mennessä ainoa tuon tunnustuksen saanut suomalainen.

надеюсь тут все ясно написано про мару

     

Opiskelija

А это здесь при чем????

     

morten harket

мдя... у меня и не было иллюзий относительно "не держать ничью сторону".

да и "финляндизация" выглядела симпатично... будет жаль, если появится очередной клон среднестатистической европейской страны...

     

Bruno3

А по рюсскя нелзя? Если я по свенска сдесь трюкен по кнапен буду? Все юмярят?

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Bruno3

А я думаю что немцы все равно финов нагнут.
Эвро ,быть или не быть? вот в чем вопрос?

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

kisumisu

яг фёрштёр свенска инте.но,
короче в тексте говорится о том, что ахтисаари делал. а именно: в 1999 году он сыграл самую важную роль в косовском конфликте как ведущий переговоры - договорился закончить военные действия (войну)

в этом году довел до победного конца переговоры с Ацех- повстанцами и правительством Индронезии и этим самым закоончил 30-летнюю вражду и военный действия.
после президенства также принимал очень активное участие врешениях конфликтов в северной ирландии и ираке.
был в свое время дипломатом а также представителем ООН в Намибии.

так что опыт такой работы у него есть и высказывания типа что ахтисаари - проамериканский ставник- не имеет почвы под собой.

     

Bruno3

Но нют хювя. а то ведь и рюсские читают наш бред,
Больше по рюскя, ближе к МОсКВЕ. БРА, я так.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Katja Melto

Все уже забыли, что Ахтисаари в 1999 году улаживал этот конфликт не один, а с Черномырдиным...

-----------------
Мир может быть лучше

     

morten harket

ну... результаты "улаживания" налицо - сербов изгнали из косово...

     

kisumisu

он был главным переговорщиком, не забывайте. и потом не надо лгать- сербов не изгнали из косова- они там до сих пор есть. етнически- в косова проживают не только албанцы.

     

morten harket

кицу, что значит "не надо лгать"? из 300 тысяч осталось 80 тысяч, которые живут в резервациях. в принципе, да, косово может считаться мультиэтническим регионом... до тех пор, пока не убьют последнего серба... видимо только тогда можно будет говорить геноциде без опасений нарваться на обвинения во лжи... а так, да, живут не только албанцы...

     

Haha

Видно, как-то не так переговаривался, если через 6 лет опять туда отправляется...

     

Энрико

Дa уж.
Я, кoгдa слышу oб oчереднoм кaндидaте нa Нoбелевскую премию мирa, тo всегдa, думaю: a кaких - же oн гадостей нaтвoрил , рaз стaл претендентoм нa эту премию?

Ну a пoсле тoгo, кaк ее пoлучил Aрaфaт, пoнятнo, чтo премия себя пoлнoстью дискредитирoвaлa...

Хoтя, мoжнo пoнять Нoбелевский кoмитет: премия былa присужденa Aрaфaту, сoвместнo с Рaбинoм и Пересoм в 1994-oм, тo есть в рaзгaр успешых мирных перегoвoрoв и в oжидaнии "цветущегo и блaгoухaющегo Нoвoгo Ближнегo Вoстoкa", к-рый "стрoили" эти гoспoдa.

Через 6 лет, в 2000-нoм, "мирoтвoрец" рaзвязaл "интифaду"...

     

Belskyi

Не стоит, думаю, винить Нобелевский комитет...
Премия Мира Арафату-Рабину-Пересу, было скорее авансом за тот вздох восхищенного облегчения, подаривший надежду на разрешения давнего Ближневосточного конфликта.
Но не всем надеждам было суждено сбыться.

     

Энрико

Вooбще, премия всем трем былa выдaнa в oснoвнoм зa кoнкретнoе дoстижение ( время пoкaзaлo,чтo сoвсем и не был путь к всеoбъемлещему миру), a именнo - зa Сoглaшение Oслo, в 1993-ем гoду.

Именнo этo Сoглaшение и "легитимизирoвaлo" Aрaфaтa в глaзaх, кaк гoвoрится, мирoвoгo сooбществa...

Oн и егo oкружение, нaпoмню, 10 лет дo этoгo, нaхoдились в Тунисе, oткудa и рукoвoдили "бoрьбoй".
В результaте сoглaшений Oслo, кoгдa изрaильтяне впервые признaли, чтo Aрaфaт действительнo является лидерoм пaлестинскoгo нaрoдa, oн и oкружение прибыли в сектoр Гaзa, где и былa прoвoзглaшенa Aвтoнoмия, с Aрaфaтoм вo глaве.

Зaтем, пo дaльнейшим перегoвoрaм, Изрaиль передaл им и гoрoдa в West Bank.
Пaлестинцы сфoрмирoвaли пoлицию ( вернее вoенизирoвaнные oтряды пoрядкa), и Изрaиль пoстaвил им стрелкoвoе oружие.
Были сoвместные изрaильскo-пaлестинские пaтрули пo oхрaне.

Прaвильнo ли все этo былo?
Видимo - нет.

Если oжидaния Нoбелевскoгo кoмитетa не oпрaвдaлись, тo пoчему бы пoтoм, кoгдa былa рaзвязaнa террoристичесйкaя вoйнa, не oбъявить oб этoм.
Хoтя, нaвернoе, прaктики oтъемa премии не существует.

     

Belskyi

Нет, не существует.
Что сделано, то сделано.
У мен ятоже имеются "прензии" к Нобелевскому комитету , который предпочел Вангари Маатаи (основательницу движения "Зеленый пояс" в Кении, усилиями которого было посажено более 10 миллионов деревьев, чтобы предотвратить почвенный покров от эрозии и обеспечить будущее топливо для приготовления горячей пищи) Папе Римскому Иоанну Павлу Второму.
Деревья - дело хорошее, но могли бы годочек и подождать... присуждение Нобелевской премии посмертно, тоже не предусмотрено.

     

kisumisu

эээ... тогда ездил договариваться чтоб закончились военные действия, а сейчас едет - чтоб договориться о создании государства Косова. разницу видишь?

мортен! ну как тебя сербы волнуют! а геноцида албанцев не было? а когда за ночь согнали 800 000 албанцев с родных мест? не видел по тв? или у вас не показывали?
а ак до сих пор копают могилы, где лежат останки сонет мусульман-албанцев - дети, старики, женщины? СРЕБРЕНИЦА ни о чем не говорит?

     

morten harket

кицу, мы же говорили о косово? или о боснии? а что касается сербов, то меня больше волнует то, что одну нацию обвинили во всех грехах, а другим выписана индульгенция на всё. в межэтнических конфликтах нет правых и виноватых. по идее. но если вы готовы пресмыкаться перед сша, то вы как-бы менее виноваты... и даже совсем не виноваты. в чем заключался массовый геноцид албанцев в косово? что это за пропагандистская фальшивка про насильственную депортацию 800,000 албанцев? или мы говорим о преступниках? албанцах, которые не признавали законы сфрю, не получали документы, не платили налоги, не служили в армии... албанцах, нелегально перебравшимся в косово... все меры, которые принимались федеральным центром - это уже реакция на генцоид сербов. о котором, конечно же, выгоднее молчать. ахтисаари желает договориться о создании государства косова?? с какой стати? почему бы великую албанию сразу не объявить??? кицу, скажи мне, что стало с сербскими анклавами в боснии? почему же не образовано государство сербская краина? на мой взгляд, цинизм, с которым перекраивается карта европы, имеет историческую аналогию - события, которые предшествовали второй мировой войне.

и не надо слепо верить в демократическую пропаганду. и на запде есть честные люди. например, версия канадского генерала льюиса маккензи, первого командующего миротворческими силами оон в боснии, расходится с мифом о "сербском геноциде над мусульманами в сребренице".

"Я был там лично, я знаю, что там происходило. Поэтому и хотел сам показать, что картинка того, что там происходило, не черно-белая - якобы, "плохие" вдруг поубивали "хороших", - говорит в интервью генерал маккензи. генерал утверждает, что в сребренице не было убито 8 тысяч мусульман и что мусульманские силы насера орича уничтожили несколько тысяч гражданских лиц сербской национальности. мусульмане совершали нападения из сребреницы на сербские села, сжигали их, а жителей уничтожали. а затем они ловко уходили в "зону безопасности сребреницу" под защитой оон. эти нападения достигли кульминации в 1994 году и продолжались в 1995. весной 1995 года сербы готовили наступление на сребреницу, чтобы остановить налеты на сербские села. и насер орич со значительным количеством своих солдат бежал из города. сребреница осталась незащищенной, но предполагалось, что если сербы на нее нападут, то нато нанесет удар по сербам. об этом финское тв молчит? когда сербы вошли в сребренницу, то от мирных жителей были отделены мужчины - в боснии были мобилизованы все, начиная с 16 лет. все женщины, старики и дети ушли из города. да, возможно, положения конвенций не были соблюдены в отношении боснийских солдат. ну, и пусть трибунал разбирается. только не надо про геноцид, ведь ключевые фигуры в национальной группе, которую якобы хотели уничтожить, т.е. подвергнуть геноциду, а это женщины и дети, были эвакуированы. эти факты может быть неудобны для западных масс-медиа, не укладываются в принятую трактовку событий, не подтвержают абсолютную виновность сербов... но эти факты есть.

почему сербы виноваты в обоюдной резне? мне кажется, настоящий виновник никак не милошевич. и, уж, точно гаагский трибунал не назовет инициатора...

     

kisumisu

каждому-свое- если по вашему мнению весь мир не прав, а прав какой-то генерал -= т о уж увольте.
у меня в соседях как-раз и живут- и албанцы, и сербы и боснийцы и кроаты - все беженцы.
меньше всего беженцев- сербов - интересно- почему? если такой массовый геноцид сербов был.
а друг моей дочери? молодой албанец, подорвавшися на бомбочке и оставшийся на всю жизнь инвалидом?
ой даже не хочу спорить - бесполезно. для вас- геноцид албанцев- фальшивка, подделка, для меня-сербов. так что останемся каждый при своем мнении.

     

Haha

Так может, их в этом массовом геноциде всех и вырезали... Не успели они добежать до Финляндии...


А давайте придем к третьему мнению: виноваты и сербы, и албанцы. И жить им после этих обоюдных убийств все=таки придется в одном государстве. А вот как они это будут делать - это зависит от готовности обеих сторон к тому, чтобы для начала перестать стрелять в соседа.

     

kisumisu

если было бы все так однозначно, милошевич не сидел бы в гааге за свою политику.
виноваты все. но резню начал господин милошевич.
я эту войну всю просмотрела и прочитала с самого начала до самого конца.
и когда хелена ранта поехала туда на распознавание останков из общих могил - понасмотрелась такого, что до сих пор плохо при воспоминании. могилы были- албанские, где были все в куче и млад и стар.
не оправдываю албанских экстремистов, но т о что делал милошевич и его окружение- имеет все признаки геноцида.

жить они будут одним государством вот поэтому ахтисаари и получил мандат вести переговоры (мировое сообщество доверяет ему). хочется чтоб наконец-то настал мир в мире и закончились войны.

     

Haha

Вы случайно не в курсе, долго он там еще "сидеть" в этом суде будет? Видно, действительно, все не так однозначно. А вообще - мы с вами уже беседовали на эту тему... И про то кто где и чьи могилы видел и в каких количествах... И у кого какие соседи-беженцы... И я опять говорю, что нет там полностью правых и нет полностью виноватых, и вы вроде как про то же, но все равно - "а вот эти виноваты больше, потому что судят Милошевича"...

     

kisumisu

как говорится: все дороги ведут к милошевичу, а потом-карачич и т. д и т.п.
лично я считаю да и весь мир что милошевич виноват со своей великой сербской нацией-политикой. результаты- все знают.
я не могу согласится что он виноват на уровне других виноватых. он- архитектор этого кровопролития и поэтому я считаю сербов более виноватых.
насчет того ксолько он будет сидеть в суде- не знаю. наверное еще долго, потому что как вы понимаете такой суд- дело долгое и нудной. лично я его бы никогда не оправдала бы. на его совести-смерти тысяч людей.

     

morten harket

ага, кицу какой-то там генерал.... естественно, такой прокол пропагандистской машины...
почему вдруг весь мир прав???? ил прав мир с промытыми мозгам? все, кто не согласен, дураки?
плюрализм. а может быть генерал оказался порядочным человеком?

называть милошевича архитектором кровопролития - бред. человек спасал федеративное государство в соответствии с данной им присягой - действовал полицейскими методами в защиту прав граждани иконституционного строя. нет никакой логики, зачем титульной ниции начинать бойню внутри своей страны. это не укладывается в рамки здравого смысла.

гаагский трибунал - фарс. судить надо конкретных людей, без оглядки на национальности, тех, кто закапывал мирных жителей. главные виновники все равно остануться за кадром, руки коротки у гааги дотянуться до архивов цру.

есть что возразить генралу по сребренице?

     

kisumisu

если мало- добавьте костуницу. если еще мало - добавьте что и карачича(не серб) и кучу других-ищут и предадут суду. еще мало? конечно, весь мир не прав- только кучка нацинал-патриотов, которые защищают сербов лишь потому что славяне и религия одна.
не вижу вашей логики в явных фактах, доказанных уже давноюи вы считаете что в нормальном государстве руководитель, наделенный доверием народа иметт право использовать полицейские методы? вам это юнту не напоминает? или полицейское государство? мне лично- да!
у нас с вами разные понятия о правах и обязанностях а также разные представления о происходящих событиях.
мозги мне никто не промывал.
вы также считаете что 5 000 000 000 или 6 000 000 000 можно промыть мозги? интересно - каким образом? у кого столько сил хватит это сделать?

     

kisumisu

     

morten harket

кицу, ну, куда тебя понесло, какая хунта?! а что сейчас происходит в париже?? что должны делать власти? раздавать погромщикам приглашения на банкет в мэрию?

что доказывает твоя ссылка? если издание назвалось независимой газетой, то автоматически становится объективным и непродажным, а журналисты могут выдавать компиляции лжи, вымысла и искажения фактов за истину? назвались бы сразу "самая честная газета" или еще как-нить. после упоминания пресловутых 8 тысяч убитых в сребренице уже можно всю статью отправить в трэш. очевидец событий, командующий миротворческими силами оон опровергает это! но нет, есть 5,000,000,000 человек, которые уверены, что они правы. кстати, трудно промыть мозги 5 миллионам? смешно... в современном мире для охоты на ведьм нет ограничений в ресурсах, с одинковой легкостью мозги промываются 100 чловекам или 5 миллионам. количество значения не имеет. да, и почему ты решила говорить за все 5 миллионов граждан финляндии?

кицу, к счастью, у нас разные понятия о правах и обязанностях. по моему мнению, обязанность главы государства использовать все средства для соблюдения закона не должна ограничивается "правом" экстремистов на беззаконие.

и еще раз. кашу заварил отнюдь не милошевич. и трибунал ничего не доказал. но кое-кто уже назвал виноватых и убеждает в этом всех. ты так любишь ссылаться на советский союз, гулаг и тоталитаризм. миллионы людей в едином порыве осуждали контрреволюционеров, ревизионистов, врачей-убийц, инакомыслящих и т.д. а что же в отношении сербии?? что мы видим? все твои ссылки на то, что все убеждены в виновности одной нации лишь иллюстрируют приход новой эры - "демократического" тоталитаризма.

     

kisumisu

к сожалению на медиа-рынке россии независимых газет осталось мало. и эта-одна из них.
может ты и не в курсе что кое-кто из журналистов этой газеты живет где-то, но не в россии под охраной местной полиции. а также может в курси про газету в тольятти, где 2 главных редакторов - убили один за другим с перерывом в 1,5 года. послушал бы о чем журналисты говорят - о т.н свободе слове, за которую редоктры этой газеты были просто застрелены.
с момента развала союза - в росси погибло 100 журналистов (не на войне, а убили). вот и думай - кому мешали они. да и независимая газета с Политковской сидит как заноза в теле российской политики, потому что не всем нравится грубая и некрасивая правда...

п.с. ссылку я дала всего лишь одну - и на русском языке. могу дать из википедии как на финском, так и на английском.
ах да! там все ложь гнилого запада.

     

morten harket

ну, понеслось, всё в кучу смешала. и опять стрелки перевела с неудобной темы сребреницы. не понимаю, сама же начала... кто такая политковская и чем она так прославилась?.. что это, интересно, за "грубая и некрасивая" правда такая??? т.е. все врут? и только независимая газета тылдычит правду? конечно, правда - это только то, что совпадает с офциальным мнением вашингтона. или пасе. или обсе.

откуда это взялось - 100 убитых журналистов? давай конкретные фамилии, кого убили за какие такие политические дела??? пример с тольятти показателен. только показывает он не то, чего тебе бы хотелось. криминальный беспредел в тольятти. никакого политического заказа там и в помине не было.

кицу, сегодня ты меня разочаровала, дискутируешь в лучших традициях бельского, увиливая и изворачиваясь. и все равно, ты мне симпатична, пойду, выпью за твое здоровье 100 гр. ну, заодно и за день народного единства. салют.

     

Haha

Увы, уже давно- вся независимость осталась только в названии. Да и была ли независимость в кормушке Березовского? Кстати, Тольятти тоже его вотчина. Видно действительно, тот кто не с ним, тот ... (начиная с Листьева...) И живет он не в России, это правда.
"05.08.2005
Эхо Москвы
Журналисты "Независимой газеты" полагают, что с приходом нового хозяина идеология издания измениться. Если Березовский - известный оппозиционер, то Ремчуков - человек власти. И, кроме того, как известно, тесно связан с олигархом Олегом Дерипаской, а значит, вряд ли займет сторону оппозиции. "

     

kisumisu

выпей мортен, полегчает сразу! водочка, да с огурчиком- ах как хорошо.
а про газеты- ну у вас своя инфа, у меня- своя. смотрела неделю назад документальный фильм - где брали интервью у журналистов (поддасовка фактов?) где они рассказывали что как и где и за что. также спец.юрист из москвы приезжал в тольятти и беседовал со свидетелями, которых прокурор даже слушать не хотел. показания же этих свидетелей куда-то пропали. а они уверяли, что арестованный милицей человек не мог этого убийства совершить, потому что не был не месте преступления. ну а властям нужен козел отпущения - вот и нашли подходящего бедолагу для этой цели.
если слушать вас - то все кругом лгут? зачем? зачем журналистам лгать? многие кто пишет на политичесчкие темы - ходят на грани - им постоянно угрожают. разве это возможно, если есть реальная свобода слова затрагивать неприятные для стоящих у власти темы?
наверное я отстала от жизни?

     

Haha

Если про "НГ", то, простите, какая? принадлежала Березовскому, тот ее продал Рекемчуку-Дерипаске. Кто платит, тот и музыку заказывает.

Открою секрет, для России это аааабсолютная норма. (сравните показания свидетелей на суде Ходорковского, когда свидетель говорит,что к подсудимому претензий не имеет, а в протокол записывается "он всех обокрал"...) ВАЗ же вообще , благодаря тому же Березовскому, уже давно стал одной большой криминальной структурой...

Кушать им хочется. Вот и пишут они то и о том, что заказывает хозяин. Хозяин бывает разный, поэтому пишут разное. То есть с большей или меньшей степенью вранья...

да, вот и на ВВС тоже кого-то за Ирак уволили... не так сказали что-то...

тут я вашу фразу, извините, не поняла. Если есть реальная свобода слова, то это возможно - затрагивать неприятные для стоящих у власти темы. К сожалению, не могу назвать страны, где это действительно есть, то есть где власти "с пониманием" относятся к неприятным для них темам. Финляндия? Так тут тем таких нет... И это хорошо.

     

kisumisu

я имела ввиду что затрагивая "больные темы" журналисты не подвергаются гонениями , угрозам или даже возможности быть застреленным в нормальной стране
http://palm.newsru.com/russia/10oct2003/sidorov.html

     

Haha

Ну вот тогда еще для коллекции. http://www.gdf.ru/arh/mort/index.shtml
НО. Во-первых, кто сказал, что Россия - нормальная страна? Только если юзер, который уже ушел отмечать деньнепомнючегосполякамисвязанного.
Во-вторых, гонениям и угрозам подвергаются журналисты везде. Профессия такая.
"Руководитель отдела новостей французской радиостанции RFI (Radio France International), финансируемой из государственного бюджета, был уволен в понедельник в связи со всплеском недовольства в обществе по поводу его высказываний насчет Израиля. Как сообщается на сайте британского телеканала BBC, представляя свою книгу "Стена Шарона", опубликованную в начале осени, Алан Менарг (Alain Menargues) назвал Израиль "расистским государством".
"Вы говорите, что Израиль - это демократическое государство, но позвольте мне добавить, что это также и расистское государство, - сказал журналист в телеинтервью. - К примеру, Закон о возвращении распространяется только на евреев. Основа сионизма заключается в том, чтобы построить государство только для евреев".

Министр иностранных дел Франции назвал высказывания Менарга неприемлемыми, а комитет журналистов RFI потребовал его увольнения. "
Так что "не убивают" = это хорошо.

     

kisumisu

спасибо за ссылку- ужасно страшно читать . вот и мортену ответ- откуда данные о погибших журналистах. жаль людей.

     

Энрико

Oчень прoдумaннoе решение.
При чем тут "преследoвaние журнaлистa"??
Этoт Менaрг рaбoтaл нa гoсудaрственнoй рaдиoстaнции, стaлo быть тaкoе егo выскaзывaние мoглo быть рaсцененo кaк oфициaльнoя пoзиция гoсудaрствa.

     

morten harket

жаль людей?! ей жаль людей! а несколько тысяч сербов, убитых в оркестностях сребреницы ей не жаль! да, ты ловко замолчала тему ветки, проще оказалось перепрыгнуть на журналистов.
мне непонятно, почему журналисты присвоили себе какй-то ореол мучеников, борцов за демократию и гласность... они обычные люди с обычной профессией, соотношение порядочных людей и подонков, как в самом обществе. должно быть. только вот особенности этой профессии предполагают, что в основной массе журналисты - это коньюктурщики, бездари, циники. на заре бурной молодости мне довелось поработать в общественно-политической газете. могу сказать одно, журналистская среда - помойка, встретить достойного человека среди них - большая редкость. ладно, что мы видим в архиве фонда защиты гласности (нормально, да?! только так - фонд защиты гласности ) кто же пострадал в 2005 году за правое дело?

23 мая ...в Ростове-на-Дону погиб репортер телекомпании "ТНТ-Пульс" Павел Макеев. Он направился снимать сюжет о ночных гонщиках, которые устраивают несанкционированные гонки на окраинах города. ... Позднее тело Макеева было обнаружено в кювете с множественными переломами. Сотовый телефон, видеокамера и кассеты были похищены. Милиция возбудила уголовное дело по факту дорожно-транспортного происшествия. Как показала судмедэкспертиза, Макеев погиб от потери крови после того, как ему переехал ноги мотоцикл.

28 июля. В Махачкале вечером убит руководитель центра стратегических инициатив и политических технологий Магомедзагид Варисов. ... когда Варисов ехал домой по улице Маяковского на служебной "Волге", недалеко от школы номер 36 неизвестные обстреляли машину из автоматического оружия. Варисов получил множественные огнестрельные ранения и скончался на месте. ... Убийство М. Варисова связано с его служебной и общественной деятельностью, считают в правоохранительных органах.

31 августа. В Санкт-Петербурге в квартире на Разъезжей улице обнаружено тело журналиста радио "Балтика" Александра Питерского. Как сообщается со ссылкой на информацию, полученную в УВД Центрального района города, журналист погиб уже около недели назад, причины смерти устанавливаются. Около погибшего найдены две бутылки из-под спиртных напитков, два стакана, окурки и нож со следами крови.

3 сентября. В Смоленске около восьми вечера в подъезде дома номер 22 по улице Исаковского соседка обнаружила мертвое тело хозяина одной из квартир Владимира Пашутина. Первоначальная версия: мужчина, 1937 года рождения, умер естественной смертью. Однако при проведении судебно-медицинской экспертизы у погибшего обнаружили черепно-мозговую травму. Как выяснилось, она и стала причиной смерти. Милиции предстоит установить, что произошло. По имеющимся данным, в день смерти Пашутин получил пенсию. В. Пашутин в последнее время издавал независимую газету "Смоленский литератор".

какой из этих случаев имеет отношение к гласности? ага, заткнули рот смоленскому литератору, сатрапы кремлевские...

россия - абсолютно нормальная страна. и в состоянии решить свои проблемы без кликушества со стороны. а твой выпад расцениваю не иначе, как свидетельство короткой памяти, ведь совсем недавно ты не желала, чтобы тебя выставляли дурой. забыла?.. наблюдаю за этой беготней по веткам и попытками к месту и не к месту приплести юзера, который бла-бла-бла, я все больше убеждаюсь, что имею дело с блондинкой. 99%.

     

Haha

Не 99, а все 100%.

     

morten harket

э.. если честно, то у меня и сомнений не было. 1% я оставлял на всякие фантастические случаи..

     

Elki-Palki

Следовало бы не называть их "мусульманскими силами насера орича", а просто "Мусульманские бынды" .

Слово "силы" у читателя ассоциируется с организованной или организованными военизированными формирования. В этом же случае, по мнению самих же ООНовцев (вроде бы, там голландский батальен стоял) отсуствие дисциплины, координации, стратегии и грабительско-мародерский характер военных действий свидетельствует о том, что они являлись заурядными бандитами.

Ё!