Belskyi

Сегодня 14 лет с тех пор, как не стало самой большой державы мира - СССР

В такой же зимний день, 8 декабря 1991 года, в деревеньке Вискули, в беловежских лесах, собрались главы трех республик - Ельцин (Россия), Кравчук (Украина) и Шушкевич (Белоруссия). И подписали Соглашение о выходе из СССР. По их свидетельствам, Президент СССР Горбачев был тогда больше раздосадован тем, что «заговорщики» первым известили о кончине страны не его, а президента США. Хотя звонили обоим одновременно. Но связаться с Белым домом оказалось проще, чем с Кремлем.


Что Вы скажете по прошествию этого времени?
Какой Ваш взгляд на те события и на последствия Беловежских соглашений?
Могло ли быть иначе, и если "да", то как?
Да и вообще, "Памяти Союза"... всему хорошему и плохому, что в нем было...
Стране, где родились абсолютно большинство из нас (надеюсь на форуме не очень много пользователей младше 14 лет?)

     

Канарейка

Мне уже 15...

     

Nefertiti

не выдержал Союз моей потери и сразу развалился, как я оттуда уехала

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Chuhna

Могло быть и иначе. Но как - это уже из области фантазий. По сути своей Беловежские Соглашения вряд ли отражали интересы и чаяния большинства народа, населявшего СССР, но это только можно предполагать, так как никаких заслуживающих доверия социологических опросов или исследований тогда не проводилось, а все решения политиков принимались лишь исходя из узкой, а порой и просто личной коньюнктуры.
А последствия налицо: есть несколько новых государств со своими интересами.

     

pustota

Несомненно одно. Это событие повлияло на жизнь каждого из нас. Трудно сказать как было бы и вообще могло ли быть по другому.
Союз распался, для основной массы людей жизнь стала сложнее. С ужасом вспоминаю первые годы после распада. Для моего отца пенсионера - этот распад принес потерю всех сбережений. Спасибо экономистам того времени добрая половина пожилых людей потеряла несколько лет своей жизни за счет реформ и преобразований, А добрая половина молодых людей не получила необходимого образования. До сих пор не понимаю, зачем надо было разваливать всю инфраструктуру каждого из новых государств...

     

Ray

Соглашусь с Чухной. ИМХО, Союз разделили, чтобы каждый из названной троицы мог стать президентом. Ну и окружение каждого из них стало во главе государства. Так что к данным товарищам у меня довольно брезгливое отношение.

С другой стороны, родители некоторых друзей тогда радовались, что Россия вышла из СССР. Хорошо то, что с развалом Союза стало свободнее во многих отношениях. Плохо - что во многом разорвали экономические и культурные связи между республиками.

     

Wisper

Согласен с Чухной.
Теперь получилось как в известной поговорке. "Лучше жрать дерьмо в одиночку,чем торт ,но вместе." Амбиции политиканов привели к тому, к чему привели.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Ребят, а могло ли быть иначе?
Ведь что послужило поводом к ГКЧП и всей этой истории с отстранением от власти Горбачева?
Его намерение подписать новый союзный договор, в корне меняющий государственные механизмы...

И этому воспротивилась партийная элита. Партия - служившая фундаментом как государства, так и общественной идеи.
Воспротивились те, кто и должен был осуществлять изменения и преобразования.
Мог ли существовать Союз, при подобных условиях?

Не являются ли Беловежские соглашения лишь констатацией факта смерти государства, а не его убийством.

     

AlinaR

Я в июле 91 года переехала в Фи и никогда, никогда после етого не в`езжала в СССР.....Всё, что там творилос`после уже тол´ко лиш` просматривалос` и прослушивалос` через CМИ.
Многое изменилос` и многие пострадали.... Хорошо, что границы открылис`, людям на мир поглядет`, себя показат`

     

Belskyi

Вот это - да!
Свобода передвижения - одна из главных заслуг новейшей истории, я думаю.

     

DJ.

Не знаю как в других республиках, но в Эстонии в это время уже были свои деньги - кроны. А национальная денежная единица - это вроде как один из атрибутов суверенности государства... так в чем вопрос??

ЗЫ: Самый прикол в том, что когда ехал в Россию/остатки СССР, то деньги приходилось менять, но на них все еще (вплоть до 93-го года если не ошибаюсь) было написано Казначейский Билет Банка СССР

     

Очередник

У одного небольшого княжества Империи и денюжки были свои, и паспорта, и солдатики, и язык родной сделали как госсударственный, и налог в казну свою шёл, и ... но главный вопрос был не решён.
-------------------------------
Распад Союза как отголоска бывшей Империи в тех условиях был наверное уже неизбежен. Вот только как должно это происходить было - никому неизвестно. Вышло так как захотела небольшая горстка людей реально стоявших тогда у власти. Другое дело, что новым странам необходимо пройти болезненные этапы становления своей госсударственности. И грустно бывает когда для прохождения этого признания в Европе и Азии им приходиться "тявкать" на бывшего "хозяина". Ведь такое "тявканье" в основном оражаеться на жизни и судьбах русскоговорящего населения этих новых стран.

     

pustota

Помимо тявканья на старого хозяина, на мой взгляд идет еще и активное лизание хозяина нового. Реальной независимости на мой взгляд не получило не одно новое государство. Все бывшие республики, стремятся быть членами новых союзов и не всегда выбор "крыши" обусловлен здравым смыслом.

     

Belskyi

А я частенько задаюсь риторическим вопросом "Это какая(!) должна была быть дружба народов, что все разбежались в рассыпную, как тараканы..."

     

Olka

Дружба-дружбой, а табачок врозь....

     

Ray

Вопрос с вот, что, не считая Прибалтийских республик, все ли так хотели разбежаться? Или же инициатива шла от тех, кто хотел быть всемогущим главой пусть даже и маленького гомударства?

     

Belskyi

Я сейчас не говорю "что хотел народ".
Это не в традициях 1/6 части суши, что либо спрашивать у народа.
Разговор о другом - Союз рухнул, потому что не мог не рухнуть. Быть может так?
Если правящая партийная элита, как на уровне союзно центра, так и республиканского масштаба, отвергло и воспротивилось обновлению и реанимации Союза путем подписания нового союзного договора.
Старый Союз, оказался не жизнеспособным на исходе своей 74-ой годовщины, а новому, так и не суждено было родиться...

     

DJ.

Согласно Хью Эверетту: каждое наблюдение является взаимодействием, которое меняет состояние и наблюдателя, и самого объекта . И потому при каждом измерении Вселенная разветвляется на ряд параллельных Вселенных. Весь мир - это каскад причинно-следственных цепочек, и не только будущее, но даже прошлое обладает вероятностью в зависимости от того, кто его изучает!

Так что где-то в параллельном мире, который в свою очередь уже разветвился далеко далеко от нашего существует до сих СССР, как одна из вероятностей развития тех событий

А на счет нашего мира, так еще Нострадамус предсказал по какому пути он будет развиваться и что СССР просуществует 73 с копейками лет

     

Ray

И ты в это веришь?

     

Belskyi

Угу...
Нострадамус стал уже брендом.
Куда не ткнись, уже всё предстказано... странно, что только это открывается уже по свершившимся фактам...

     

DJ.

Так вроде все так зашифровано от любопытных и неопытных глаз (для их же блага), что без бутылки не разберешь А когда уже усе прошло, то тогда гораздо проще - все-таки цифры с удивительной точностью совпадают с тем что произошло... или то что нам выдают за предсказания Нострадамуса - наглая подделка??

     

pofigist

Очень правильно, что етот монстр развалился. какое на хрен братство народов, его и не было никогда, такая же лажа, как и будуюwий коммунизм. Имея такие "братские народы" и враги не нужны.

     

Belskyi

Все это - вопрос веры.
А вот принимать или нет, решает каждый сам.

Нострадамус, вернее его наследие, давно уже предмет не одного поколения исследователей, но трудность шифров в его катренах, образность выражений... очень часто становится причиной ситуации, что одни и теже строки приписывают абсолютно разным историческим событиям.

     

tigrazoid

Почил Союз и слава богу.
Долгая память покойничку. (добрые воспоминания таки есть)
То, как почил, тоже в принципе вызывает уважение.
Хорошо расписались чернилами по бумаге.
Могли бы и кровью по полям.

     

Cosmopolitan

Абсолютно согласен. Главное, что не кровью, а обиды всегда будут.
Хотя можно и без крови со всеми покончить.

http://rbc.ru Демографический кризис в России является беспрецедентным среди индустриально развитых стран и вызывает тревогу. Об этом говорится в докладе Всемирного банка "Рано умирать".
В докладе Всемирного банка отмечается, что в течение следующих 50 лет можно ожидать дальнейшего сокращения численности населения страны более чем на 30%. Расчеты показывают, что если бы в России динамика возрастных коэффициентов смертности соответствовала тенденциям, наблюдающимся в странах-членах Европейского союза с середины 1960-х годов, то ее население было бы на 17 млн больше, чем в настоящее время.
................................... ................................... ......
Все приходит (слишком поздно) к тем, кто (только и) умеет (что) ждать.

     

XtreamCat

A при чем здесь дружба народов? Или Вы думаете, что когда нибудь народ что-то решал или решает? Назовите мне хоть одну страну где это так.

     

STT

Согласен с постом #17, но..
сначала было это: http://www.badongo.com/file.php?fil... 5-12-08_09.mp3
а потом - уже вот так: http://www.badongo.com/file.php?fil...05-12-08_10.mp3
не слишком весело получается, однако :/
не говоря о первых годах всяких других "независимостей".

     

Ashin

Пионеры то оно понятно - у них ветер, звуки горна и барабана в голове.
Вроде бы ты старшый мужик, а все херней занимаешся.

     

-vika-

Ой, а как мне было прикольно в пионерах..Жаль тока полтора года тока им была

     

pofigist

В пионерском движение была одна хорошая веw, ето галстук. Я когда забывал носовой платок дома, снимал галстук и сморкался в него. Хоть какой то толк с етого дебильного галстука.

     

kisumisu

позорище - в галстук вытирался- так неудобно же было-материал скользский, противный и... однако ж ты сопливый был...

взвейтесь кострами, синие ночи!!
мы-пионеры! дети рабочих!!!
ох помню меня из пионеров исключить хотели... родителей в школу вызывали, политбеседы вели... давно это было...

     

bee

а может быть и в финский флаг
высморкаешься или как?

нет, я согласен: галстук глупо
и не носил его, и все тут...

но порою ханжество,
мне лично, гадким кажется

     

Joi

А я...а я...строился под поднятие флага, в пионерском лагере...потом не выдержал лагерь с режимом и сбежал от туда, купайся по расписанию, стройся...мдяя...

     

Siniсhka

отсюда очень переживательно было наблюдать за тем, что у вас там творилось. не понятно было чем всё кончится. больше всего боялась что будет хуже, опять границу закроют и в гости к родственникам не сможешь приехать. до 1989 года ведь даже с советским паспортом пускали в питер только с визой и только с туристической путёвкой, отношение в консульстве было хуже чем к финам. просто в шоке была когда гкчк произошло. и чайковского по радио и тв подряд передавали. что происходит не понятно. перевороты всегда страшно.

     

BlueJean

Можно, конечно, и без фантазий обойтись. Достаточно вспомнить, что в 1991 году, за полгода до ликвидации Советского Союза, в стране прошел референдум о “сохранении Союза ССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик”. В референдуме приняли участие 148,5 миллиона граждан СССР (79,5 процента всего населения страны); за сохранение СССР высказались 113,5 миллиона (76,43 процента). Однако, шесть союзных республик: Армения, Грузия, Латвия, Литва, Молдавия и Эстония - отказались от проведения референдума. Ну а дальше, собственно, сабж: главы трех республик - Ельцин (Россия), Кравчук (Украина) и Шушкевич (Белоруссия) фактически вопреки воле народа подписали антиконституционное соглашение о выходе из СССР.

Стоит добавить, что в 1996 году Госдума все-таки спохватилась и подтвердила юридическую силу результатов референдума 17 марта 1991 (естественно, уже в пределах РФ – тогда, все в том же 1991 году, за сохранение Союза высказалось 71,34% населения РСФСР). Дальше еще интереснее. Когда в 1998 году КПРФ в Госдуме пыталась провести импичмент Ельцину (одним из основных обвинений, выдвинутых ЕБНу, было подписание Беловежских Соглашений, которые “вряд ли отражали интересы и чаяния большинства народа, населявшего СССР”), со стороны администрации президента последовал ответ, что референдум 1991 года носил «опросный и рекомендательный характер». Так или иначе, мнение большинства населения СССР по вопросу о сохранении Союза было довольно четко озвучено в 1991 году. Тут и гадать, как говорится, нечего.

По прошествии 10-ти лет Фондом общественного мнения был проведен еще один опрос, в котором принимали участие стандартные полторы тысячи человек. 63 % считали, что распад СССР можно было предотвратить, 23 % сходились во мнении, что развал Союза Советских был неизбежен. Не суть важно. Интересно другое. Уже в 2001 году 20% опрошенных не помнили как именно они ответили на вопрос референдума 1991 года и 40 % затруднились назвать результаты голосования. То есть элементарно забыли. Думаю, что если к 15-й годовщине распада СССР провести аналогичный опрос, половина респондентов вообще с трудом припомнит, что такой референдум имел место быть.

     

kisumisu

ты феликс скучаешь по совку? "не отражали воли народа"? чисто как из памятки политрука. а когда народ свою "волю" высказывал последний раз? вроде как в 1917 году. после этого - была всегда воля компартии, которой народ подчинялся, а тех, кто не подчинялся- сам знаешь куда отправляли. так что насчет воли народа- как-то невяжется....

     

BlueJean

А ну, конечно! Когда на всесоюзном референдуме абсолютное большинство голосует за сохранение страны, то не народ, то зомби. Расскажи, кстати, куда истинных представителей человечества (естественно, голосовавших против) отправляли в 1991 году?

     

kisumisu

меня уже в 1991 году там не было. а народ голосовал - ну че я буду рассказывать КАК у нас голосовали? или вы сами забыли КАК голосовали? лично я хорошо помню, советую и другим помнить, а не давить на "зомби". весь период с 1917 года был "зоббированным" идеей в светлое будущее коммунизма под эгидой партии и правительства. прапвда этим светлым будущим успела насладиться партия, но не народ. народ ходил "голосовать" с готовым списком- за кого.
а при голосовании за сохранение совка или нет- подумай сам- чего народ еще мог думать? все родились и выросли в совке и другого государственного понятия не было и была неуверенность в завтрашнем дне и незнание того, к чему вообще распад союза мог привести. поэтому и голосовали за (ну плюс на работах работали партячейки и комсомольские органы).

     

bizm

Блин, вот меня бесит когда этот референдум вспоминать начинают. В свое время Парфенов совершенно правильную цитату подобрал: "Девочка, что ты хочешь? Ехать на дачу или чтобы тебе оторвало голову?" Мэн а ты вспомни, тебя кто-то спрашивал тогда хочешь ли ты независимости? Я вижу, что ты ее не хотел, штука не в этом. Штука в том, что такого выбора-то и не было и на референдуме об этом никто не спрашивал.

Не буду говорить про весь совок, но меньше чем через год вся УССР проголосовала за независимость. И я тебе скажу, что это был выбор народа. Я не западенец, я самый что ни на есть коренной Донбасянин. И скажу тебе, что не только западная и центральная но и вся восточная Украина проголосовала за независимость. Лично я тогда этой независимости не хотел, но у меня к счастью тогда не было права голоса.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

bizm

А вообще мое личное мнение такое, если еще есть элементы которые живут в свое удовольствие в Суоми, имеют квартиру/дом, машину/машины, работу/бизнес/социал и т.д. и т.п. и еще вспоминают о том как классно было с голой задницей в вонючем совке, то этим элементам уже ничто не поможет. Как говорится, хот с.. в глаза, все Божья роса. В этом и был главный феномен совка. На этом он и держался. Именно на таком народе у которого отбрали все, которому сели на голову и этот народ ужасно доволен и не видит что его страна уверенно движется к коллапсу, а когда этот коллапс наступает начинает тупо но громко кричать о том, что это не воля народа это все групка проходимцев устроила. Было бы не плохо создать копию совка на отдельно взятой территории и посмотреть как эти, блин, патриоты туда рванут, оставив в загнивющим буржуям все заработанные честным трудом материальные ценности, поскольку в СССР они не нужны.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

BlueJean

Мда, и двух постов не успел написать по теме, а все туда же. В Незабудунепрощу

     

bizm

Не понятно о чем это парень поет, но вот специально для него.

17 марта 1991. Референдум о сохранении СССР. Вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности". Проголосовало 148,5 млн. или 79% населения имеющего право голоса. 113,5 млн. или 76,43% "за".

1 декабря 1991. Реферндум, проводившийся в УССР. Вопрос: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" Проголосовало 84,18% имеющих право голоса. 90,32% ответило "ДА!", что состовляло 76,03% граждан Украины, имеющих право голоса. Это было КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ БОЛЬШИНСТВО (больше 2/3 и даже больше 3/ 4 граждан Украины, имеющих право голоса).

Да, мнение граждан Украины это не мнение всего населения бСССР. Но это все же (по тем временам) 50 млн. человек, а следовательно, и повод очень сильно усомнится в верности формулировки вопроса референдума о сохранении СССР.

Короче, выводы делай сам. Это не сложно, правда нужно немножко мозги включить.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

Valtteri

Я так считаю, туда ему и дорога! После ГКЧП люди поняли, что "союз самостоятельных уважающих друг друга свободных республик" с Россией во главе -- утопия, и что пока не будет своей армии и границ, признанных мировым сообществом, вся свобода может в одночасье растаять, как дым, как только в далеком Кремле на трон воссядет "не тот" царь. Правильно поняли.

     

tigrazoid

Союз существовал не просто так.
Была вполне конкретная цель: построение коммунизма.
Уже ДО ГКЧП идея обанкротилась, других причин жить вместе
в одной "берлоге" никогда и не было.
Ну а "правильному царю" армии и граници не большая помеха.
Коли вожжа под хвост попадет.

     

bizm

Кстати про СССР. Лично я думаю, что тот бурный рост бандитизма, который я наблюдал в г. Донецке (а насколько я знаю донецкие пацаны были просто детками по сравнению с реальными ребятами из Москвы, масштаб не тот), так вот этот самый рост во многом определялся той жизнью которая была у нас в совке. Когда все ремни затянуты до предела, то и народ звереет. Те разборки которые происходили в Донецке это было просто страшно. Когда расстреливали конкуретнов в переполненных кафе, или днем во дворе когда вокрух гуляют мамы с колясками. Апофеозом конечно был взрыв на стадионе. Знакомые из ДонГУ-шных общаг говорили, что у них чуть-ли не книжки с полок попадали.

Понятно, что звериное лицо капитализма здесь ни при чем. Это следствие многолетней борьбы за победу коммунизма, вследствие чего люди превратились в зверей. Страшно представить, какими были бы последствия, развались совок лет на 10, например, позже.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

bee

а таперь разборок нет
ни в Донецке, ни в Москве?

     

bizm

Хоть я и противник коммунизма, но возможно, я бы даже согласился с тем, что СССРу необходимо было появится и просуществовать некоторое время (благо не я свою жизнь на помойку выбросил, и мне, соответственно, легко рассуждать), хотя бы для того, чтобы следующим поколениям наглядно показать, что такое миллионы трупов, ради идеи которая нереализуемая в принципе. Жаль только, что выводы, как оказывается, мало кто делает.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

bizm

Даже в Донецке народ начинает ценить свою жизнь. Что происходит в Москве не знаю, но думаю это все-таки цивилизация.

Я не говорю здесь про то как режут негров или, как вы их называете, чернож...х (тукрменов, киргизов, украинцев, ...). Я не говорю про общую деградацию населения. Это отдельная тема. Я говорю про то, что понятия и растопыренные пальцы все-таки заменяются какими-никакими но правилами.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

Valtteri

Вот для этого они и вступают в НАТО.

     

azazello

Типа, это СССР виноват в бандитизме, тем что всех держал в ежовых рукавицах, Ну чтож, этих руковиц ненавидимых Вами и вам подобными нет уже 20 лет, и что для сравнения в 37г. кол-во преступлений по сравнению с царской Россией сократилось в 3,5 -4 раза, а у нас? возросло в 24 раза, а вы СССР с его порядками ругаете. В Данное время какраз необходим И.В. Сталин, с его порядками и подходом, а не сегодняшние уродские правительственные проститутки!!!

     

kisumisu

вы соскучились по Сталину? так при нем вы бы тут не писали, а корявили бы на стенах Гулага

     

Valtteri

А почему Вы не сосчитали десятки миллионов незаконно осужденных как преступления?

     

bizm

Вот бывают такие люди, с которыми тяжело разговаривать. Не важно, насколько хорошо, ты обосновываешь свою мысль, для него/нее все равно СССР самая лучшая страна на свете (даже лучше чем Финляндия) а ты неблагодарный предатель.

Короче. Я не говорю об уровне преступности в СССР. Я охотно верю вам, что в СССР ее не было (равно как и секса, наркомании и т.д.) , я говорю о преступности в постсоветский период и говорю о том, что тот бардак, который все мы наблюдали, является следствием уклада жизни в совке.

Надо понимать, что каждый человек по природе своей порочен и он остается человеком ровно до тех пор, пока действуют некоторые ограничения накладываемые обществом, семьей, работой... Например, ответственность за семью это очень хороший повод подумать о последствиях прежде чем что-либо делать. Ощущение принадлежности к обществу также является тем фактором которые заставляет тебя, например, не совершать антисоциальных действий. Теперь вспомним о жизни в СССР. Я помню ее прекрасно. Помню насколько невозможно было получить квартиру. Можете с пеной у рта мне доказывать, что СССР обеспечивал жильем своих граждан, но только это не правда. Система не работала. Универские преподаватели жили до 30 с лишним в общагах с двумя детьми а бычье получало трехкомнатные квартиры в центре города просто потому, что у них были нужные знакомства. Помню как невозможно было сделать такую мелочь как провести телефон. Помню как невозможно было купить нормальную рубашку, обувь, костюм и т.д. Помню насколько недостижимой была мечта купить автомобиль (хотя бы Жигули, про Волгу уже не говорим). Даже такая ерунда как дача была запретной темой для мечтаний. Список можно продолжать. Вы можете мне доказывать, что это мелочи, и что идея важнее. Но все это чушь.

Если у человеке нет каких-либо благ, то у него должна быть хотя бы возможность эти блага приобрести, в результате труда и заработанных денег. Это заставляет человека работать и придерживаться тех правил по которым общество существует. Это и есть сдерживающий фактор. Общество существует до тех пор пока предлагает человеку некоторые выгоды в том числе и материальные. Если общество сдерживает исключительно методом кнута, то у человека нет причин придерживатся правилам и как только кнут исчезает, вся гниль вылезает наружу. Это то о чем я говорил.

Приведу такой пример. Мусор можно не выбрасывать а просто утрамбовывать когда набирается полное ведро, но это чревато. Как только достигается некоторое пороговое значение этот метод уже работать не будет. Поэтому можно не утрамбовывать, тогда мусор начнет вываливаться через край. Можно утрамбовывать, тогда мусор разорвет ведро.

Я рад что уровень преступности в совке был значительно ниже чем в постсовке, но давайте думать о причинах.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

tigrazoid

Совершенно верно сказанно.
Наивно ожидать, что человек, долго сидевшего на голодном пайке,
будет вести себя, как настояший джентельмен, дорвавшись таки до
праздничного стола.
Жрать будет, как свинья.
То, что за 20 лет еще не нажрались, говорит о многом.

     

Сударь

Это что, все, кто какое-то время жил в СССР, имели тогда помоечную жизнь? Очень деликатно... С предложением пойти ... замечу, что у вас все еще впереди, когда окончательно окажетесь в стойле, заботливо выстраеваемом для вас сейчас кукловодами, к-рые манипулируют Ющенкой. Будет там и регламентированный выбор и позволенные кем-то права и деление на людей и остальных. Все в одном стойле...

Нет, я не за возврат к СССР, я лишь за то, чтобы не идти туда, куда нас тянут после СССР (и ведь прыщавые тинейджеры, кто еще не научился или у кого уже отбили способность мыслить, ведутся на это).

Иерархическое общество с истинными (а не демо*ратизированными-либерастизированными) христианскими ценностями куда более привлекательный вариант.

-----------------

     

bizm

Обожаю песни про "истинные христианские ценности".

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

Impovsky

Бизм - 5 балов!



В цитаты, и знак (c) бизму!

     

Сударь

Это, несомненно, лучше, чем песни про либерастические "ценности", особенно от тех, кто не может внятно объяснить, что же это за хрень такая, либерализЬм...

Я просто в восторге от захлебывающихся в пепсях и давящихся шизбургерами. А как же витчизняное сало и квас?

Умиляюсь от тех, что не жили в СССР, но знают от moscownews, что "там все плохо" и весьма туманно представляющих, чего же сами хотят (ботва про то, что "появился какой-то выбор" не впечатляет). Собственно, выбор то ныне в пределах другого курятника. Были раньше паскудные рожи в райкомах-райисполкомах, сейчас - еще хуже в депутатах всех уровней, многие из к-рых с двумя и тремя гражданствами...

Не понятно только, как у себя к власти так "демократично" рогатых допустили? Поимели всех и имеют ныне.

Незабудунепрощу:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=190978

-----------------

     

azazello

Не знаю Что значти "корявить на стенах ГУЛАГа", потрудитесь ясней излагать свои мысли. Ну а если по существу, то пощитайте куда поднял страну сталин, и куда ее впехнули: Горбачев, Ельцин, Путин, и прочие уродцы. Что-то я не вижу ни подъема, ни улучшений в экономике Страны. А суть в том, что при сталине на Соловки в легкую могли отправить любого "шишку", и вообще любого.

А сейчас Возрадуйтесь ибо нет лагерей, нет смертной казни, зато каждая тварь в чиновничьем кресле творит такое, что у нормальных людей волосы встают дыбом. Кстати у Соболева есть прекрасная повесть "Капитальный Ремонт" Почитайте там очень хорошо сказано, ради чего спаивают населени. И посмотрите сквозь строки на наш мир.